作者cito (シト)
看板gallantry
标题Re: [问题] 古代是怎麽将人定罪的?
时间Mon Sep 29 12:23:17 2008
拿小说『包公案』来说吧?有几回的判决比较具争议性,就特别拿一回出来说,想
必很多人对此案的观感不同,可能对小说里的包公判决有不同意见,大部分的案子虽然
善恶分明,但总是有其模糊地带的。
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七十五 晏谁宾污贱害生女 束妇人虽死留余辜
话说有民晏谁宾,污贱无耻。生男从义,为之娶妇束氏,谁宾屡挑之,束氏初
拒不从,後积久难却,乃勉强从之,每男外出,则夜必入妇房奸宿。
一日,从义往贺岳丈寿,束氏心恨其翁,料夜必来,乃哄翁之女金娘道:“你
兄今日出外去,我独自宿,心内惊怕,你陪我睡可好? ”金娘许之。其夜,翁果来
弹门,束氏潜起开门,躲入暗处。翁遂登床行奸。金娘乃道:“父亲是我也,不是
嫂嫂。 ”谁宾方知是错,悔无及矣,便跳身走去。
次日早饭,女不肯出同餐,母不知其故,其父心知之,先饭而出。母再去叫,
女已缢死在嫂嫂房内。束氏心中害怕,即回娘家达知其事。束氏之兄束棠道:“他
家没伦理,当去告首他绝亲,接妹归来另行改嫁,方不为彼所染。 ”遂赴县呈告,
包公即令差人去拘,晏谁宾情知恶逆,天地不容,即自缢死。後拘众干证到官,束
棠道:“晏谁宾自知大恶弥天,王法不容,已自缢死;晏从义恶人孽子,不敢结亲,
愿将束氏改嫁,例有定议,各服其罪。
余人俱系干证,与他无干;小的已告诉得实;乞都赐省发;众人感激。 ”
包公见状中情甚可恶,且将来审问道,“束氏原与翁有奸否?”束棠道:“并
无。 ”包公道:“即与翁无奸,今翁已死,何再求改嫁? ”束棠道:“禽兽之门,
恶人之子,不愿与之结亲,故敢恳求改嫁。 ”包公道:“金娘在束氏房中睡。房门
必闭,是谁开门? ”束棠道:那晏贼已躲房中在先。”包公道:“晏贼意在要奸谁?”
束棠道:“不知”束氏道:“彼意在我,误及於女。”包公道:“你二人相伴,何
不喊叫起来? ”束氏道,“小妾怕羞,且未及我,何故喊起? ”包公终不信,将束
氏夹起道:“必你先与翁有奸,那一夜你睡姑床,姑睡你床,故陷翁於错误。”束
氏受刑不过,乃从直招认。
包公道:“你与翁通奸,罪本该死;你叫姑伴睡,又自躲汗,陷翁於误,陷姑
於死,皆由於你,死有余辜。 ”本秋将束氏处决,又移文去拆毁晏谁宾之宅,以其
地开储水之池,意晏贼之肉犬豕不屑食之。
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※ 引述《Qubit (男人23腰难想像吗)》之铭言:
: 记得国中吧
: 有请律师来跟我们讲课一两节
: 律师说依包拯的办案方式
: 一定冤枉了不少好人
: 我一听:这怎麽可能
: 人家是铁面无私的包青天耶
: 然後当时他说的原因我也听不大懂
: 总之看过十几年前很红的包青天
: 很不能接受包青天会冤枉人
: 如今现在回想起当时的办案方式
: 还真有很大的可能会冤枉很多人
: 请问古代都是怎麽办案的呢?
: 国外的古代呢?是否比较好些呢?
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◆ From: 218.174.156.51
1F:推 asshole978:这故事感觉包公办案也是满.... 09/29 12:28
2F:推 enly:有些东西必须用古人的观点看吧,毕竟今古有异 09/29 12:47
3F:推 MilchFlasche:所以我一点也不想活在中国古代:( 09/29 13:01
4F:推 fc01:要批评包公如何应该是批评说他办案手法有不正确的地方吧 09/29 14:08
5F:→ fc01:例如没做该事但是却被安上该事的罪名 09/29 14:08
6F:→ fc01:如果说他有查出事实又按当时的法律判的话其实没什麽好责备的 09/29 14:10
7F:推 ikki:问题是小说戏曲里的主角包公既然是青天 就几乎不会有误判乱判 09/29 14:48
8F:→ ikki:除了极少数的故事如豫剧《包公误》之外 包公主角是不会犯错的 09/29 14:51
9F:→ ikki:而且就以本篇之例来说 包公问束氏答 所答虽狡辩却未必不可能 09/29 14:53
10F:→ ikki:但"包公终不信" "束氏受刑不过" 严刑之下而招 谁能保证非冤招 09/29 14:54
11F:→ ikki:回到第一篇原po所问 这种办案方式就算於法所容 要说从不冤枉 09/29 14:56
12F:→ ikki:恐怕是很难说服人的 09/29 14:56
13F:推 waijr:所以後来的戏剧发现这样的问题 才有大宋提刑官这类编剧强调 09/29 15:32
14F:→ waijr:法治和科学办案的古代公案剧 但最後也结局的很巧妙 办案怎麽 09/29 15:33
15F:→ waijr:仔细还是人办的 里面对办案失误和总总案外人情世故压力描述 09/29 15:34
16F:→ waijr:也很巧妙 想要站在公平办案不妥协简直是难如登天 09/29 15:35
17F:→ MRZ:三楼有语病,你会想要活在古代的任何国家吗?XD 09/29 16:35
18F:推 windcity:这故事也太可怕了吧 束妇人被公公强奸 然後只是反击一下 09/29 16:57
19F:→ windcity:自杀也是那父女自己自杀的 也要被牵连处死喔??? 09/29 16:57
20F:→ windcity:包公这样判有公平能服人??? 09/29 16:58
21F:推 MRZ:以当时价值观来说,束妇被强奸就该自杀,不自杀也该告官, 09/29 17:17
22F:→ MRZ:但她隐瞒不说,就已经"失节",那罪无可赦也 09/29 17:18
23F:→ MRZ:今人当然无法接受古人这种奇怪的逻辑,但今天巴基斯坦人能了解 09/29 17:18
24F:→ andrusha:最早原po说得很对 古人的判案方法 就是包青天来也没用 09/29 17:28
25F:→ cito:程老弟(11-12th)跟朱老先生(12th)年代都比包拯晚(11th) 09/29 17:41
26F:→ cito:不过包公案本来就是後人编撰(谁晓得包公做啥梦?) 09/29 17:42
27F:推 MRZ:此外,一个价值观的成形,并不会因为某一两个人的推广而出现的 09/29 17:43
28F:→ MRZ:程朱二人只是把当时一部份的人所认同的想法说出来而已 09/29 17:44
29F:推 Dissipate:推MRZ 用现代的思维去批判当时的人根本就错了 09/29 17:50
30F:推 MRZ:非也,楼上误会我的意思了 09/29 17:51
31F:推 heavenmoon:束妇有陷害金娘呀..罪名:1.通奸 2.陷人於死 09/29 17:52
32F:→ MRZ:要了解古人的想法,但并不是认同他们.了解并不等於认同, 09/29 17:52
33F:→ MRZ:若不是後人批判前人,後人如何与时俱进?所以後人必定批判前人 09/29 17:53
34F:→ MRZ:这才是正确的读史态度 09/29 17:53
35F:推 Dissipate:那我应该改成说 用自己的思维观念去推断当时人的心理状 09/29 17:54
36F:→ Dissipate:态 然後对这个错误的结果批评 09/29 17:55
37F:推 Foxness:站在『人道』的立场去批判,错在哪应该很明显。 09/29 18:16
38F:→ Foxness:读史无必要批判,但是『抵制不人道』应该算普世价值了。 09/29 18:18
39F:推 Dissipate:何谓不人道? 在那个时代没有指纹 没有DNA监定 09/29 19:24
40F:→ Dissipate:不要老是把现在检察官能蒐集的证据套在当时 09/29 19:25
41F:→ Dissipate:况且人道还不是某些人自己为是下的产物 09/29 19:26
42F:→ Dissipate:现代食狗肉食猫肉被批判为不人道 09/29 19:27
43F:→ Dissipate:食猪鸡牛羊则可以就是明显的例子 09/29 19:27
44F:推 Foxness:不把人当人就是不人道,关猪鸡牛羊什麽事? 09/29 19:57
45F:→ DAKOU:以前没有人权的观念呀! 在台湾严格说 有这个观念 09/29 20:02
46F:→ DAKOU:也是近几十年的事..我们的人权还深有不足呀!! 09/29 20:03
47F:→ DAKOU:所以讲是否人道去评断宋刑,未免离题了吧?! 09/29 20:04
48F:推 Foxness:『人权』符不符合『人道』也有很大的争议在。 09/29 20:06
49F:→ Foxness:人权并不等於人道,人道仅止於对人的基本关怀。 09/29 20:08
50F:推 Foxness:『不人道』的杀鸡法是『不像是正常人会做出的杀鸡法』 09/29 22:59
51F:推 andrusha:to waijr 大宋提刑官之举例拟於不伦 请先去读一读洗冤录 09/30 10:24
52F:→ andrusha:并非所有古人都是笨蛋 宋先生知识 身为现代人的我等也不 09/30 10:25
53F:→ andrusha:见得比得上 09/30 10:25
54F:→ andrusha:剧中故事也都是以洗冤录中较重要的研究结果为基础编写的 09/30 10:27
55F:推 waijr:我并非此意思 那只是古代包装的现代剧 但至少他提倡法治是 09/30 10:38
56F:→ waijr:一种进步 也脱离了早期神人断案的简单戏剧 也说人都有缺陷 09/30 10:39
删橘子推文。
※ 编辑: cito 来自: 218.174.156.219 (10/17 12:42)
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