作者Reewalker (报告馒头班长不够)
看板gallantry
标题[转录] 唐帝国很强是靠胡人打江山?
时间Sun May 3 06:45:08 2026
作者: raygreen (我朋友) 看板: C_Chat
标题: Re: [问题] 唐帝国很强是靠胡人打江山?
时间: Fri Apr 10 15:39:22 2026
其实去详读中国历史
会发现根本就没什麽汉人种族
最开始黄帝、炎帝、蚩尤什麽的
都是不同地方的部族
後来三皇五帝夏朝
也是被西来的商族征服
商朝
也是被周联合羌族灭了
东周末年
你看王者天下
秦赵也是找一堆外部游牧部落民族来打
後来到汉末三国
董卓曹操靠西凉胡人
南边吴国靠百越民族
蜀国也是吸收南蛮
更後面五胡乱华开始
南北朝、五代十国
几百年就让胡人进来中原杂交一番
还有真正意义上的汉人种族帝国吗？
所以与其说什麽靠胡人打江山
不如讨论血统上的汉人王朝是否有存在过？
中国历史从头到尾
就是靠外族靠胡人写下的历史吧
※ 引述《rhinfly (雄迈可)》之铭言：
: 漫画《Angolmois元寇合战记》
: https://i.imgur.com/JzfHjvE.png
: https://i.imgur.com/9EUFmo2.png
: https://i.imgur.com/2dZD5JI.png
: https://i.imgur.com/NHJQOdN.png
: https://i.imgur.com/XBl8BC4.png
: 虽然说李唐王室有鲜卑血统
: 但在日本
: 居然有人认为他们是胡人
: 甚至主张江山是胡人打下来的大有人在
: 不管怎麽说
: 唐帝国人民最多还是汉人吧
: 怎麽可能跟汉人一点关系也没有？
-----
Sent from JPTT on my iPhone
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.64.5.115 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1775806767.A.758.html
1F：推 snocia: 他会和你说汉族是用文化定义的，实际上也的确如此，然後 04/10 15:41
2F：→ snocia: 商朝不是从西边是东北 04/10 15:41
3F：→ snocia: 春秋时代以前的中原墓葬验到的染色体编号非常多样化，中 04/10 15:44
4F：→ snocia: 原汉族基本上是分家数万到十万年以上不同人群合体出来的 04/10 15:44
5F：推 Muilie: 内战打赢的是华夏子孙，对外打不赢，但是对方被我们文化 04/10 15:44
6F：→ Muilie: 薰陶了，所以也是华夏子孙 04/10 15:44
7F：推 ClawRage: 好笑的是你说黄帝这不是民族的部份人往东走到尽头， 04/10 15:45
8F：→ ClawRage: 出海了 04/10 15:45
9F：→ ClawRage: 还算不算原本这民族呢 04/10 15:45
10F：推 ARCHER2234: 勉强有吧，汉还有明XD 04/10 15:47
11F：推 GAOTT: 你这样说 那罗马人表示 04/10 15:47
12F：→ GAOTT: 罗马人表示 04/10 15:47
13F：推 ClawRage: 希特勒:我是罗马皇帝 04/10 15:48
14F：→ ClawRage: 拿破仑:不 我才是 04/10 15:48
15F：→ ClawRage: 伊莉莎白:我是在印度的罗马皇帝 04/10 15:48
16F：推 Wooctor: 汉人这个概念本来就是想像的共同体 04/10 15:48
17F：→ ClawRage: 墨索里尼:你们这些人在公三小 04/10 15:48
18F：→ GAOTT: 小约翰:罗马正统在通辽 04/10 15:48
19F：→ Wooctor: 深究血统会发觉问题一堆 04/10 15:48
20F：→ ClawRage: 其实深究汉人血统能归纳出三种DNA来源 04/10 15:49
21F：→ ClawRage: 其中两种，跟日韩重叠 04/10 15:49
22F：→ ClawRage: 其中一种，在其他地区几乎看不到 04/10 15:50
23F：推 ARCHER2234: 另外，大野渊自己就有胡人血统了 04/10 15:50
24F：推 Atkins13: 所以才会有个认真的笑话说 要是日本上个世纪真的灭了国 04/10 15:51
25F：→ Atkins13: 府 那顶多只是变成和朝 东瀛也是我炎黄子孙 04/10 15:51
26F：→ ClawRage: 那你要问日本皇帝会不会自称中国人 04/10 15:51
27F：→ ClawRage: 不然就真的只是笑话 04/10 15:52
28F：→ ClawRage: 其他几个有名的例子 如忽必烈 如努尔哈 都是急着自称中 04/10 15:52
29F：→ ClawRage: 国人 04/10 15:52
30F：→ Atkins13: 现在左岸的普通话 右岸的国语 早就明显受到契丹女真影 04/10 15:54
31F：→ Atkins13: 响 原中古汉语的入声字几乎消失 齿音比例大增 04/10 15:54
32F：推 gigiii1134: 如果汉人王朝从不存在，一直都是湖人王朝，那是不是湖 04/10 15:54
33F：→ gigiii1134: 人王朝就是那个汉人王朝 04/10 15:54
34F：推 ClawRage: 你可以说对神农祝融部族而言黄帝部族是"胡地区"来的人 04/10 15:55
35F：→ ClawRage: 因为考古研究他们真的是从河套平原那往东南迁徙 04/10 15:55
36F：→ ClawRage: 但到头来，是黄帝部族与这些平原部族交融後 04/10 15:56
37F：→ ClawRage: 才开始出现夏商周的顺序，後来才被统称为汉族 04/10 15:56
38F：→ ClawRage: 秦始皇:他妈的不是我统一的吗 04/10 15:56
39F：→ ClawRage: 再说，皇帝部族那支的血脉後来在蒙古高原地区...算是 04/10 15:57
40F：→ ClawRage: 完全销声匿迹了 04/10 15:57
41F：推 ClawRage: 至於这西北游牧地带来的黄帝DNA，究竟当初交融方式 04/10 15:59
42F：→ ClawRage: 是交流还是侵略，还没证据 04/10 15:59
43F：→ kuninaka: 你讲的不能算历史 04/10 16:00
44F：→ kuninaka: 三皇五帝 04/10 16:00
45F：→ kuninaka: 汉从来就是文化之分 04/10 16:01
46F：推 ClawRage: 我讲的不是历史，叫考古挖死人验血 04/10 16:02
47F：→ ClawRage: 是文字历史前的事 04/10 16:02
48F：→ ClawRage: 顺便说一下，日韩地区的血统跟这支三四千年前在黄河流域 04/10 16:03
49F：→ Gjerry: 华夷就不是建立在血缘上 04/10 16:03
50F：推 snocia: 你各位说的语言属於汉藏语系，但这是从基础词汇对照出来 04/10 16:03
51F：→ snocia: 的，这符合语言学规矩没问题。但汉语有很多奇怪的地方， 04/10 16:03
52F：→ snocia: 与亲戚的差异颇大，甚至有些字疑似不是汉藏来源，所以有 04/10 16:03
53F：→ snocia: 学者推测是非汉藏民族和汉藏民族的合体，前者被同化。这 04/10 16:03
54F：→ snocia: 个前者，候选是南亚语系(例:越南)，商朝时疑似还住在湖南 04/10 16:03
55F：推 kuninaka: 黄帝部族是什麽？ 04/10 16:03
56F：→ ClawRage: 交融出来的种族，是同族 04/10 16:03
57F：→ kuninaka: 在哪里，怎麽验？ 04/10 16:03
58F：→ ClawRage: 只是从两千年前开始，黄河流鱼的DNA开始慢慢与长江流域 04/10 16:04
59F：→ ClawRage: 的DNA交融，才开始与东北亚分化 04/10 16:04
60F：→ ClawRage: 考古 挖古头测DNA特徵 04/10 16:04
61F：推 kenyun: 种族认同不是来自血统 而是文字语言制度那些 04/10 16:04
62F：→ ClawRage: 这DNA定序法已经把人类20万年前的Y染色体特徵 04/10 16:05
63F：→ ClawRage: 大致分成了20种左右 04/10 16:05
64F：→ ClawRage: 而有趣的事 04/10 16:05
65F：→ kenyun: 现在只是因为对岸想统台湾 才用血缘来说事 制度不可能 04/10 16:05
66F：推 kuninaka: 鱼？ 04/10 16:05
67F：→ kuninaka: 鱼的DNA跟人有啥关联 04/10 16:05
68F：→ ClawRage: 除了非洲原生黑人有那遍布那20种Y染色体特徵 04/10 16:05
69F：→ ClawRage: 其他所有的人类的Y染色体都只是其中一种Y 04/10 16:06
70F：→ huang19898: 忽必烈如努尔哈赤自称中国人??? 04/10 16:06
71F：→ ClawRage: 基本上七万年前从埃及出发开始遍布全地球的人类群体 04/10 16:06
72F：→ ClawRage: 可能都是同一个部落 04/10 16:07
73F：→ ClawRage: 或甚至，同一个家族 04/10 16:07
74F：→ kuninaka: 七万年前哪来埃及 04/10 16:07
75F：推 snocia: 然後，语言和血统传承是可以分开的，也就是语言上，汉语 04/10 16:07
76F：→ snocia: 在古代似乎有一点南，基因却有一点北。早期花样很多的染 04/10 16:07
77F：→ snocia: 色体编号在汉朝之後大减，大概八成人都是O这个巨大家族， 04/10 16:07
78F：→ snocia: 东亚到东南亚都是 04/10 16:07
79F：→ snocia: 刘邦可能要负很大责任，因为他是O(开玩笑) 04/10 16:08
80F：推 Gjerry: 有时候分类也只是方便/研究上的讲法 04/10 16:08
81F：→ kuninaka: 胃镜南北朝的时候，大家就四处混血 04/10 16:09
82F：推 ClawRage: 可是老兄，刘邦的孙子好像戴绿帽 04/10 16:09
83F：→ kuninaka: 所以DNA怎麽验都差不多 04/10 16:09
84F：嘘 huang19898: 努尔哈赤当自己中国人的话干嘛发明满文? 04/10 16:09
85F：→ ClawRage: 我讲的是埃及那个地方，不然你帮我替北非东北角那个地区 04/10 16:10
86F：→ ClawRage: 讲个比埃及老的名称给我 04/10 16:10
87F：→ ClawRage: 还是你以为黄帝时期有地方叫河套 04/10 16:10
88F：→ kuninaka: 当自己中国人的是皇太极，大清帝国的开国皇帝 04/10 16:10
89F：→ kuninaka: 就没有黄帝这个人齁 04/10 16:11
90F：→ ClawRage: 好 那就皇太极， 04/10 16:11
91F：→ ClawRage: 你看我前面描述像是在讲黄帝是个人....? 04/10 16:11
92F：→ kuninaka: 忽必烈自认为中国人吧，因为大元对外文书有用中国 04/10 16:13
93F：→ kuninaka: 只是此中国非彼中国 04/10 16:14
94F：→ huang19898: 皇太极认为自己是蒙满汉天下共主 中国是统治的一区 04/10 16:14
95F：→ kuninaka: 不是十九二十世纪的中国这个民族国家的意思 04/10 16:14
96F：→ kuninaka: 是中原王朝的统称 04/10 16:14
97F：推 Ahhhhaaaa: 但是两千年前的汉朝用的隶书放到现在90%都看得懂欸 04/10 16:14
98F：推 woaifafewen: 黄帝部落普遍认为是仰韶文化的庙底沟类型 不要再以讹 04/10 16:14
99F：推 huwei200035: 文字、价值观、习俗文化，一般都是看这些，看基因是 04/10 16:15
100F：→ huwei200035: 考古学验证的工具手段，不是绝对的判断标准。有个例 04/10 16:15
101F：→ huwei200035: 子，犹太人在中国有一个分支，以色列建国後招揽全世 04/10 16:15
102F：→ huwei200035: 界的犹太族，也是遇到类似的归纳问题 04/10 16:15
103F：→ woaifafewen: 传讹什麽游牧民族了 农场文当宝 04/10 16:15
104F：推 ClawRage: 是不是游牧民族，验DNA不知道 04/10 16:16
105F：→ ClawRage: 但只能说以时间序来讲，5000~4000年前这段时间 04/10 16:16
106F：→ woaifafewen: 就算认为4千年前的石峁遗址是黄帝部落好了 研究也说 04/10 16:16
107F：→ ClawRage: 河套平原那有支DNA快速、广泛的混入黄河地区原生DNA後代 04/10 16:16
108F：→ woaifafewen: 是农耕文明 04/10 16:16
109F：推 snocia: 其实我也觉得某人的分子人类学观点和我的认知有点不太一 04/10 16:17
110F：→ snocia: 样 04/10 16:17
111F：→ ClawRage: 这两支DNA混合後广泛分布在华夏平原区域 04/10 16:17
112F：→ ClawRage: (往南不过长江) 04/10 16:18
113F：→ kuninaka: 根本就不可能是游牧民族 04/10 16:18
114F：→ kuninaka: 考古研究就不是 04/10 16:19
115F：推 snocia: 然後五胡只有後面那两个是O这个大家族，都验很多了，匈奴 04/10 16:19
116F：→ snocia: 研究最多，里面也有少数河套汉人血统，但如果问那个血统 04/10 16:19
117F：→ snocia: 是怎麽过去，谁知道 04/10 16:19
118F：→ kuninaka: 西北游牧地带来的黄帝DNA，这完全没有任何证据 04/10 16:19
119F：推 ClawRage: 表示边境偶有通婚吧 04/10 16:19
120F：→ ClawRage: 比较神奇的还是在东南半岛那 04/10 16:20
121F：→ ClawRage: 印度渡区的DNA往东就是交流不过去 04/10 16:20
122F：→ ClawRage: 那边完全是个墙壁地带 04/10 16:20
123F：推 MoonSkyFish: 比如 轩辕=玄烨(康熙名字) 都是阿尔泰系语"黑色"之意 04/10 16:22
124F：推 ClawRage: 别说阿尔泰，玄本来就黑色 04/10 16:23
125F：推 kuninaka: 楼上这什麽超连结，轩辕=玄烨XDD 04/10 16:24
126F：→ ClawRage: 发音像的连结 04/10 16:24
127F：→ ClawRage: 就好像有种超连结叫 琴=清=chin=>china的由来 04/10 16:25
128F：→ ClawRage: 秦=清=chin 04/10 16:25
129F：→ arcanite: 胡人王朝 04/10 16:27
130F：推 woaifafewen: 4千年前的石峁古城是河套中心的超级大城 DNA检验的男 04/10 16:28
131F：→ twistfist: 因为这就一直偷换概念，要把汉人只当文化认同，那这个 04/10 16:28
132F：→ twistfist: 共同体就没什麽意义，跟你性别认同直昇机一样 04/10 16:28
133F：→ woaifafewen: 性Y染十分单一 就是目前汉人普遍的O2a类型 04/10 16:29
134F：推 ClawRage: 我猜是4000~5000前这段时间学会怎麽利用马来便利交通 04/10 16:31
135F：→ ClawRage: 才会本来五千一万年都没大规模互动的人群突然激烈交融了 04/10 16:32
136F：推 ClawRage: 当然 马的工具化也代表另一个问题 04/10 16:34
137F：→ ClawRage: 战争层级跃升 04/10 16:34
138F：推 justeat: 打输又不承认 只好分胡汉 说他们野蛮 04/10 16:36
139F：推 odanaga: 胡人总冠军 然後就安史之乱了 04/10 16:38
140F：嘘 zwxyzxxx: 如果要这样分那日本跟韩国不也是杂交出来的,哪来的纯血 04/10 16:43
141F：→ zwxyzxxx: 日本跟韩国原本也是多个部落生活在一起的,欧美也是喔 呵 04/10 16:44
142F：→ zwxyzxxx: 尤其是欧洲,从维京开始烧杀抢掠各种烂交,美国历史也是从 04/10 16:44
143F：→ zwxyzxxx: 黑奴印地安人,各种移民进去的大杂烩乱交起来的 04/10 16:45
144F：推 ClawRage: 印第安人的血统在美国人体内倒是稀到感觉没交流 cc 04/10 16:47
145F：嘘 zwxyzxxx: 感觉没交流还是存在阿,讲那什麽鬼话 04/10 16:47
146F：→ ClawRage: 海外民与原住民激烈交流的成果类似南美那样 04/10 16:47
147F：→ zwxyzxxx: 而且不只印地安人好吗,自己去看美国人口组成,怎乱交的 04/10 16:49
148F：→ Mystiera: 炎帝的子孙被皇帝干烂播种就变成炎黄子孙杀自己的英雄 04/10 16:49
149F：→ Mystiera: 蚩尤 这就是汉民族2000年到注脚 04/10 16:49
150F：嘘 zwxyzxxx: 除非你希望後代近亲繁衍後都变成泰皇或天皇後代那种样子 04/10 16:52
151F：→ zwxyzxxx: 不然多种族间的融合本来就很正常 04/10 16:54
152F：推 geniuseric: 讲这些东西跟说大家祖先都是非洲人有啥不同 04/10 16:55
153F：嘘 zwxyzxxx: 你祖先才是从非洲来的,欧美那种非洲论就不用拿出来讲 04/10 16:56
154F：→ zwxyzxxx: 一点根据都没有的东西,非洲人普遍黑体味臭,中国人可没有 04/10 16:57
155F：→ zwxyzxxx: 光是体味臭这点你就没办法解释了,除了中国人大多都没有 04/10 16:58
156F：→ zwxyzxxx: 狐臭外,欧美印度非洲哪个不是臭到要用香水压? 04/10 16:59
157F：推 gipgip12: 油门被桶了但看到中国史还是忍不住出来大谈就露馅了 04/10 17:10
158F：推 kducky: 难怪中国对非洲国家学生特别待遇，原来是追寻祖先 04/10 17:15
159F：推 takanasiyaya: 康熙的确就是这麽说的XD 商也就东夷，周也就西戎 04/10 17:17
160F：推 takanasiyaya: 黄帝其实大概是游牧民族，打炎帝时只会教人驯服各 04/10 17:21
161F：→ takanasiyaya: 种野兽，反而炎帝神农氏才是农耕民族 04/10 17:21
162F：→ lolicat: 现在讲中国的都是用文化性不是种族好吗 04/10 17:23
163F：嘘 fishound: 你国小没毕业吗？ 04/10 17:43
164F：推 ejru65m4: 内战老一套 用外族取代崛起的功勳层级 把外族看扁扁 04/10 18:06
165F：→ ejru65m4: 虽然也是两个皇帝把外族削弱过头有关 04/10 18:07
166F：→ ejru65m4: 非洲论不就是DNA定序来的 你问你们国家科学家不就知道了 04/10 18:08
167F：→ ejru65m4: 把实验移到北京 结果还是一样 04/10 18:08
168F：→ ejru65m4: 最古还跟现今人类有联系的就是非洲啊 而且也允许挑战 你 04/10 18:10
169F：→ ejru65m4: 找到更古的就可以了 04/10 18:10
170F：→ ejru65m4: 你要阴谋论 他把起源定在欧洲不是更爽？ 04/10 18:11
171F：→ ejru65m4: 各国人类学家努力一生的结果被白痴阴谋论否定 04/10 18:12
172F：→ ejru65m4: 都崛起了 别跟乡巴佬一样 还要解释什麽是科学 04/10 18:13
173F：→ ejru65m4: 把你的阴谋论跟几个大学的领导说说 教育以下他们好吗 04/10 18:15
174F：推 kohanchen: 天狗卫视看多了 04/10 18:16
175F：推 zxcasdzsd: 外族要杀人杀够多才会变成汉人啊，看看匈奴鲜卑蒙古跟 04/10 18:17
176F：→ zxcasdzsd: 女真 04/10 18:17
177F：推 akway: 你把两河流域对照就很明显了 就是外族一直抢肥沃土地 抢到 04/10 18:17
178F：→ akway: 自己当正统 04/10 18:17
179F：嘘 tc203816: 古代中国基本上就跟现代美国一样，用X裔来融合入文化认 04/10 18:23
180F：→ tc203816: 同，吵这个根本没意义，古中国就是东亚文化顶点，日韩 04/10 18:23
181F：→ tc203816: 越都是惦惦吃三碗公拚命文化输入才有打下今天成就的基 04/10 18:23
182F：→ tc203816: 础 04/10 18:23
183F：推 tonylolz: 你这样讲有哪个民族不一样 04/10 18:53
184F：嘘 kobe741107: 你历史0分啊，所谓的汉人概念是汉朝後才有汉这个字， 04/10 22:11
185F：→ kobe741107: 你在扯啥春秋战国以前 04/10 22:11
186F：→ kobe741107: 汉朝统治了四百年，当时就自称汉人，春秋战国有人在 04/10 22:13
187F：→ kobe741107: 说自己汉人？都马说我秦国人赵国人，啥时有汉人概念 04/10 22:13
188F：→ kobe741107: 了，不懂真的别乱出来大放厥词 04/10 22:13
189F：推 hit0123: 春秋战国是称为「夷夏之防」 04/10 22:47
190F：→ hit0123: 然後所有的民族都是想像的共同体 04/10 22:47
191F：→ hit0123: 然後体味国外早就有研究定序出来了 04/10 22:48
192F：→ hit0123: 东亚人种的dna 有高比例 有一段发生突变 所以体味会特别 04/10 22:50
193F：→ hit0123: 低 04/10 22:50
194F：→ hit0123: 根本不是没办法解释 只是单纯你没读书罢了 04/10 22:51
195F：推 UmeMao: 嗯嗯，应该吸引美国去占领中国，这样以後中国国土就可以拓 04/11 10:17
196F：→ UmeMao: 展到美洲大陆了 04/11 10:17
197F：→ Lumbereddy: 谁在中原 谁就是中国 04/11 13:33
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: Reewalker (114.38.137.201 台湾), 05/03/2026 06:45:08
※ 编辑: Reewalker (114.38.137.201 台湾), 05/03/2026 06:45:20
198F：推 wistful96: 李唐有很深的鲜卑血统 李渊母亲独孤氏 娶鲜卑贵族窦氏 05/04 14:06
199F：→ wistful96: 李世民的长孙皇后也是鲜卑贵族 05/04 14:11