作者mydream (禅修、修禅)
看板SHI_JI
标题Re: [闲聊] 孙子跟韩信、兵圣与战神
时间Fri Apr 14 21:38:27 2006
※ 引述《flybow (yyyyyyyy)》之铭言:
: 前文恕删...
: 你说孙子也还罢了.毕竟孙子兵法後传於世.许多军事家读了都广受其薰陶.
: .
: 说韩信就太夸大了.你说韩信是战神..那你把岳飞.卫青.霍去病.成吉思汗等人放在哪里
: 或许韩信是个名将.但绝对没有你说的那麽伟大..
: 另外.你提到汉高祖北伐匈奴没有韩信的情形.老实说.以当时汉军除了人多
: 考虑到打法.场地.兵种的问题.即使韩信仍在.对匈奴也未必能胜..
感谢这位网友的指教,韩信「够不够格」称为中国历史上的「战神」?
各位网友可以在再看完小弟的这篇文章後,在心里自己下个评断。
首先,「兵圣」一词是我读武经七书时,书上提到的,孙子贵为兵圣,不管到底
孙武是不是就是孙子,後世给他冠上「兵圣」的美名,这一点是大家公认的,无
庸置疑的。
反观「战神」这一词,中国五千年历史以来,似乎没有人真正正式地拥有这个美
誉,现在讲到战神这一名词,在大家口中广为流传的,也只是罗马、希腊神话中
的西方人物而己。
至於小弟有没有夸大韩信?韩信是否有辱於战神的美名?韩信是否有那麽伟大?
小弟下面有文章会好好地分析他。
倒是小弟想先回您的是一个逻辑性的问题。我说韩信好,但我的文章从头到尾,
没有把其他人来贬低之意。就像如果我说我认为诗坛上王维的诗最好,但我一定
要把李白给贬低吗?您的回文好像让大家以为小弟只是一昧的捧高韩信,而不把
您说的那些名将放在眼里,这点是违反了小弟当初的本意。
那如果这样来推理,大家把孙子称为「兵圣」、全世界给乔登冠上「篮球之神」
这种「唯我独尊」的称号,那是否就代表其他名将、其他球员他们的丰功伟业就
没有存在的价值了?不是这样的吧。
您所说的几个名将,我一样敬重。但今天我会个人给他冠上「战神」的称号,自
然有我的根据。小弟先说,小弟不是学历史本科出身,您上述提到的几个名将,
我无法一一去查翻史书,查资料,所能掌握的,泰半是跟大家一样的印象,如果
您认为他们也是战神,也观迎您跟大家介绍他们的丰功伟业,多多了解他们的事
蹟,也是好事一件。
中国几千年的历史,自汉之後,历来朝代的建立,每逢战乱分裂,各豪强英雄欲
逐鹿中原,必拿楚汉相争和三国鼎立做为学习参考的依据和对象。
其中汉高祖棋下的汉初三杰,「总管」萧何的主掌後方,补给前线、「智囊」张
良的屡献奇策,运筹帷幄、「军事天才」韩信的战无不胜,攻无不克,各被後世
中国人奉为开国、打天下的三种经典类型人物。
史记是一部记载中国早期年代,最重要的一本史书,不只可信,也客观。在这之
前,自也不乏一些像上述这样的奇材,但中国真正有大一统,而能维持一个长久
局面的开始,非汉朝莫属。
若以「时」来论之,不止韩信;萧何、张良等两人,也同样的占据了这样在汉人
心目中流芳百世的历史机会。
早先,除了秦始皇统一天下,若说韩信是中国早期真正第一个用军队打下整个中
国的大中原地区的并不为过。刘邦不会用兵,帐下虽也有猛将数名,对上西楚霸
王还是没辄,不是打输,就是落跑;没有韩信之前的刘邦,汉军对上楚军,并没
有占了多大的便宜。霸王项羽虽然没啥政治头袋,用兵打仗的军事才华,却不负
霸王的雄名。这个局面,是直到韩信出现之後,才翻转改观的。
小弟对记一些详细的史事比较没办法,但对於这段史实的整个过程,却印象深刻
该当不会记错--
当时的局势是整个中国并不是只有霸王项羽而己,地方上还分好几个王国,就像
民国初年的军阀割据一样;但自刘邦拜韩信掌军,这些地方势力,就被韩信像吸
尘器一样,一个一个给扫掉,扫到後来,竟也可以自成一方之霸,有左右天下之
势,差点跟项羽、刘邦三分天下。
小弟并没有直接读史记古文版,但坊间一套由陈文德先生所作的<<刘邦大传>>,
和柏扬版的资治通监,对这段历史有非常清础的叙述。用不着小弟在这里赘述,
建议大家直接去看看里面对韩信的描述。
陈文德先生也有多部描述三国时期的作品,在三国版看过网友对他着作的评价,
除了一些小地方有瑕疪,大多数的网友都相当肯定他的着作,此书有许多关於韩
信的记述,所着所言相信亦极具参考价值。
若再以「名」论韩信,他在历史上留下来的不败战绩也是举凡可证,无庸置疑的
。史书上,或是网路上输入「韩信」这两个字都查得到;而他「军事奇才」的美
誉也不是我一个人叫爽的,「军事奇才」是很多人也都公认的,这些铁证,要再
怎麽来辩也都没意思,事实就是事实,他在炎黄子孙的历史将帅知名度,就是这
麽高;他就是有掌握住那个流芳百世的机会,确定他在中国历史上的地位。
个人曾经翻阅过武经七书,不敢说精通到哪,但每每注意比较其间的几点异同,
各位可以把下列几个武经七书经常提到,观察一个将帅良寙与否的重点套到韩信
身上,诸如--大战场的战略眼光、战术上的应变执行、将帅本身的心理素质、
甚至将帅的品性……等等等等。
好好地来审视一下,看看韩信是哪一点,没有做到??
韩信在月下被萧何给追了回来,在刘邦面前条理分明,依敌我主客观的情势讲述
楚汉双方的局势,让刘邦听了恍然大悟,并立刻放心的把汉军的军符交予他;这
,是他的一大战略眼光。
「明修栈道,暗渡陈仓」、「背水一战」等因韩信而起的成语,正说明他战术的
奇正应变和执行之高明。
一路灭赵、亡齐、并燕、败楚这样绕着中原顺时针打下来,有时候以少打多,以
弱战强,局势也不一定都站在他这边。但他居弱势时,理性冷静,不自乱阵脚;
打胜仗时,也不会骄矜自满。这,表现了他的心理素质。
亲解李左军,并以礼待之,虽然他是一个胜军之姿的将帅,但却反倒诚意十足的
拉下脸来请教这位手下败将,这不但是他的智慧,也是他的修养品性。
(从李左军所用之计来看,他也是个聪明人,若非韩信以礼相待,以诚相问,一
个本来在战场上生死相见的敌手,岂能精诚所至,金石为开地为韩信毫无保留的
献策? 盖其以德服人,英雄惜英雄也!)
隐忍了跨下之辱(同受教於桥下老人张良,皆为民间乐谈传奇)日後功成名就,
手下有人报马仔,把当初叫他从跨下爬过去的那个流氓捉拿到他面前,他也不予
计较,证明其若非心胸宽广,也无後来的一展大志。
受恩於洗衣老妇的「一饭千金」,不忘本,重恩情的个性,也是千古美谈。
当其为齐王,策士蒯通献策,说其自立为王,他却仍选择效忠於刘邦,亦见其有
情有义之一面。
皆以上三点所述,更可见其「将品」。
由事可观人,察小事更可观其品格本性,左看右视,直观横察,韩信才德兼备,
除了少了点政治头脑,不懂得随张良老哥退隐江湖,不理世事;最後被皇上刘邦
给藏掉,被吕后给烹掉之外,他的一生、他在战争的表现上,实在没有什麽值得
争议批评之处。
如果有人把「谋圣」--这个姜子牙老爹在中国军师史上,开山祖师爷所享有的
尊号,也封给了张良,那麽,同为汉初三杰的韩信,能得到跟「兵圣」--孙子
齐名的封号,会是件十分过誉的事吗?
就如同拉回到第一段所述--小弟有没有夸大韩信?韩信是否有辱於战神的美名
?韩信是否有那麽伟大?
这个就由看倌大家自行判断,但,至少在我心目中,他。。。。。。。绝对是!
大凡一个人能超凡入圣,被世人尊为神人,就在於他们能留下一个经典的典范。
小弟没有要说服大家一定要奉他为战神,但我认为韩信一生留下来的,的确是一
个经典的典范。
这位网友提到的几位里--
成吉思汗,是蒙古人;但汉人,应该很难把蒙古人,当作自己的战神吧?
岳飞、卫青、霍去病等这几位,印象中,都是抵御外族的名将,在用兵之处,自
然也有他们的过人之处。
这些小弟都承认,要把他们跟韩信来比,看谁比较伟大,谁够格称得上战神,我
没这个历史知识深厚本事,也没有那个意思,我想说的倒是--
每一个领域里的「张三神」、「李四圣」,都有他的经典传奇之处,但反过来说
,也不是只有那些被称为「张三神」、「李四圣」的人,才能值得也才能引起大
家的注意。那些其他功绩显赫,有过人之处的人,也一样有他的历史地位,并不
会被埋没的。
虽然从史记版扯到 NBA有点远,不过这是你我共同的经验。我们这一世代,虽然
说是看乔登打球长大,但也不是只能他这个篮球之神外, NBA就没有其他的名将
了。
「张三神」、「李四圣」这样的封号,虽然可以独尊一个人的地位,但并不是绝
对的零合游戏,不是有你,就没有我,有了你麦克,就没有我魔术和大鸟。想在
历史的洪流上,留下这样的名号,有时候除了本身有实力外,个人的运气、整个
的大环境也是要相辅相成的。
最後,有某些网友质疑我前文所述的,韩信代表汉军对决匈奴蛮军一事,这点我
也相信并尊重诸君们质疑的合理性。
不过楼上的这个网友倒是给我了点想法--
如果说同为汉代的卫青、霍去病亦可以代表汉军挡住匈奴军,那麽在帮刘邦打天
下时,把长城以内的王国,几乎都给打包下来的韩信,再有了萧何、张良、陈平
等人的在後备上的奥援或在前线上的献策(如陈平真有随刘邦出征),要把匈奴
军给挡在长城外,也不是不可能的事吧?
但可能性多少,这点就看各位的判断了。看到底诸君们相不相信身为主帅的韩信
有这样的本事;相不相信,韩信在对上匈奴时,也能像对上这些诸候地方势力时
,有那样战无不胜的百分百打击率了。
我只能说,如果有这样的阵容,能动用到汉初三杰加上六出奇计的陈平,汉军的
打线可以说是非常豪华的,但可惜这样的历史是不会重演,汉军VS蛮军的对决,
也不是在打经典赛,所以才让小弟我有其憧憬幻想。
这话题也类似三国版常讨论的--
如果孙策不那麽早死,是否天下会三分的题目是类似的?
就小弟对他们的观察,由史书对他们「这个人」的观察,我宁愿相信答案是肯定
的。因为会有这样的问题产生,正代表他们在那个时代的重要性与份量。
就「谋事在人」来讲,他们『这个人』,在过去的表现,是没有什麽问题的。但
就「成事在天」来说,一件改变「历史的大事」真要成功与否,多少都有其运气
、背景成份的。就韩信和孙策在可有的参考历史来讲,我相信他们「谋事在人」
的『这个人』是没问题的,让历史翻转的可能性不小。至於会不会因为有他们在
,就能只手遮天,改变了历史的洪流,还是一样,请看倌们自行判断。
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1F:推 age317:暗渡陈仓的不是淮阴侯韩信XD 04/15 19:03
2F:→ age317:有点错 应该说献计暗渡陈仓的不是韩信 04/15 19:04
3F:→ age317:(非此韩信 而是韩王信) 04/15 19:04
4F:推 CVC:陈文德的着作史实可信度都不高,柏杨那个脓包更别提了 04/23 20:28
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