这篇报导 大陆来的胡平生老师也有批过哦！ 去年12月2日老师在课堂上的讲演 骊靬：西汉为安置罗马战俘而设县？--历史文献与出土文献的不同解读 我把老师的论证节录如下： 胡老师认为应可重新商榷的部分有若干点 1.汉书旧注汉骊靬县盖以西域黎轩降人建置之臆说未可厚非，而仍需另行考订 2.所谓罗马人城市说似难成立，且与德氏(德效骞)所订该县城建置於西元前79年迄西元5年间的年限显然不合 3.德氏书所称之鱼鳞阵与重木城和中国秦汉时代的图书都应属罗马文化成份之说尤可商榷。 4.类乎重木城的建筑至迟普见於汉武之际的中国边郡与内地，为障塞、砦塞、城外围城与三重营垒一类 5.至迟自8-6thc b.c.中国王侯已知鱼丽等阵。 →事实上这种说法仅属主观推测，话者既未尝提就示，汉代史料也没有可支持这说法的直接证据。 胡老师引用邢老师的反驳： 1.认为罗马军团从共和时期开始就有不同的名称和番号的传统，十五军团的番号存在达二百余年，但其历史与驻防地非常清楚。其为aUGUSTUS所建，一直到215a.d.，多瑙河中游→pannonia→judaca→pannonia…。所以如果这个铭刻真是十五军团的话，那只可能是移防格拉西亚-卡帕多西亚之後，也就是114a.d.才存在的，更重要的是西元前50或30余年，第十五军团根本没成立。 2.罗马的龟盾阵有文记与纪功柱上的图像，是士兵将所持的盾牌密集地接在一起，不留缝隙，并以相接的盾牌举於头顶以挡箭，人数约三十人。而陈汤传所记之鱼鳞阵为百余人。 3.重木城和罗马人的尖桩也大不同。罗马人的尖桩是将木桩削尖，插埋入土中以造成对敌人的伤害，这种结构和汉书中的重木意义相去甚远。 4.德氏引用罗马史资料为证时，也常回避不利的论述与记载，帕特库录斯在罗马史中的记录中可以看到，克拉苏所率的残部中，在十几年後，最少仍有部分流落在中亚，并没有东逃入匈奴。 5.也指出凯旋式分为小凯旋与大凯旋。如果将一罗马传世银杯上所刻画的凯旋式和孝堂山石祠西壁的胡汉交战图比较，可以得知并没有关系。 而胡平生老师自己则利用汉简确证汉代骊靬城与罗马战俘无关 1. 史记汉书及居延、悬泉出土的汉简中，人名身份明确非汉人，基本上是译音，单从姓名来看，并不能判断是否为罗马人。 2. 出土简牍中所见骊靬县民姓名绝大多数明显不是胡人或罗马人，都很清楚是汉人特点的姓名，与德氏等人想像的罗马人城市全不相合。 3. 彻底的否决：之前所举之汉简证明，早在卡尔莱战役发生之前，早在陈汤攻克匈奴郅支城之前，骊靬苑就已存在—神爵二年(60B.C.) (金关新简73EJH2:2) 老师最後又举出一系列站不住脚的论据： 1. 古城遗址发现汉代墓葬，墓主为汉代的欧洲人，认为30多座皆如此。而甘肃考古所同志说在永昌从没进行过考古挖掘，一座都没有！！最大的疑点是描述完整的汉代墓葬中出土遗体下有一枚红纽扣，老师印象中得晚到元明才有纽扣。 2. 北师大历史教授杨共乐说永昌县位於丝绸之路上，中外杂婚混血很自然，且有外国人的特徵也不见得就是马人的後裔。 3. 当地人说古城墙原本的高度近三层楼，墙面很宽，这恰好不是汉代城墙的特徵，而是比较晚期的特点。甘肃省考古专家赵之祥进行者来寨实地考察，认为此城最早也不远於明清，老师认为可能是明，清的可能性不大。 4. 所谓罗马降兵头盔上的招安二字，明显是以楷体书写，根本不是汉代的书体。 5. 重读陈汤传→说明生俘与投降的俘虏都已分给了参加战斗的西域各国。「赋予城郭诸国所发十五王。」师古曰：「赋，谓班与之也，所发十五王，谓所搰诸之兵共围郅支王者也。」 ※ 引述《ahamin (荒漠猫)》之铭言： : ※ 引述《YTJEN (indigo girls)》之铭言： : : 标题: [转文] 希腊大力士赫拉克利斯流浪到中国？ : : 时间: Mon Jan 29 11:04:57 2007 : : 原文见中央研究院周报1106期，2007年1月25日，页2-4。 : : pdf档：http://newsletter.sinica.edu.tw/file/file/10/1025.pdf : : ◆ From: 140.109.152.202 : : 推 MilchFlasche:这篇很好玩，这就跟「罗马军团变马超军团」层次不同 01/29 11:09 : : → MilchFlasche:我有看过邢老师讲这篇的简报，很有趣，ㄎㄎㄎ 01/29 11:09 : 罗马兵团後裔可能已经找到了 : 在甘肃的某个村落 : 里面人的DNA半数以上有欧洲人的基因 : 他们长相与周边村落汉族不同，棕色头发、绿色眼睛 : 引起了欧洲人的关注 : http://www.uua.cn/Books/periodicals/200609/3499.html : 这是一个地处甘肃河西走廊古丝绸之路故道旁的偏远小村落，然而就在近几年，这里却 : 突然「火」了起来，不仅众多专家学者接踵而至，而且游人也纷至沓来。随着考古发掘 : 、学术研究的展开、深入，一个2000多年前的历史谜团逐渐被揭开。 : 　　这个位於甘肃省永昌县境内、紧傍祁连山的小村庄名叫者来寨。由於常年乾旱少雨 : ，这里沙化现象十分严重，使得原本贫瘠的土地看上去更加荒凉。与其它中国西部的乡 : 村一样，用黏土夯筑的土坯房构成了整个者来寨的自然景观, 丝毫看不出它有什麽特别 : 之处。然而，就是这麽一个丝毫不起眼的地方，近来却成为考古专家、史学家们关注的 : 一个焦点。那麽，到底是什麽吸引了这些学者们的目光，令他们不辞劳苦对一个偏远的 : 贫困小村寨趋之若骛呢？这还要从这个小村寨的主人们身上说起： : 　　苦恼的者来寨人 : 　　俗话说：一方水土养育一方人。但令旁人大惑不解,连自己也说不出所以然的是:同 : 样是生於斯长於斯,同样是满口地道的永昌土话,同样在户口本上清清楚楚标明祖籍甘肃 : 、汉族的者来寨人,却普遍长着一副大异於「黑眼睛黑头发黄皮肤」汉族人基本容貌特徵 : 的奇特长相:多为棕色或黄色的头发，眼睛也多是蓝色或灰色的,身材上也较周边村寨的 : 人高大健壮……看起来更像是西方人。如果步入者来寨,置身於当地村民之中,往往会使 : 人产生一种置身於异国他乡的感觉，就连偶尔到此的西方人见到他们,也会开玩笑说：我 : 们的老乡怎麽跑到甘肃这个地方定居了？也正是出於这个原因,者来寨人时常会遭到乡亲 : 们的嘲笑甚至是辱骂，什麽「鞑子」 、「黄毛子」等等。特殊的长相给者来寨人带来了 : 不少的苦恼, 总觉得抬不起头来,眼里时常流露出自卑的神情。 : 　　者来寨人的特异容貌同样也引起了专家学者们的关注。他们认为：虽然者来寨村民 : 在户口本民族一栏标明的是汉族, 但在他们奇特长相的背後，可能隐藏着一个尚不为人 : 知的秘密。於是, 广泛的走访和调查活动在者来寨和它的周边地区展开了。 : 　　难解的「牛缘」和特殊的葬俗 : 　　从表面上看, 长相特殊的者来寨人与当地其他居民一样也是靠为数不多的田地为生 : ，过着日出而作、日落而息的生活,并没有什麽特别之处。但是，随着调查研究的深入， : 者来寨人生活中的两个细节引起了专家学者们的好奇： : 　　一是者来寨人似乎对牛有着特殊的「感情」,在他们的身上有着一种难解的「牛缘」 : ： : 　　－－在祭祀祖先的时候,者来寨人要蒸一种「牛鼻子」馒头,就是把枣插在馒头的顶 : 部，然後将馒头捏成一个宛如牛鼻子的形状。 : 　　－－喜欢玩一种和牛有关的游戏。 : 　　－－逢年过节的时候要宰牛，喜欢闻刚宰杀的牛的血腥味道。 : 　　－－喜欢斗牛，这一风俗祖祖辈辈沿传至今。 : 　　…… : 　　这些都体现了源於其祖先意识中的一种对牛的认识。 : 　　此外在丧俗上，者来寨人不论风水、不择地点, 而是要求将死者的头部必须朝西安 : 葬。 : 　　以上有别於汉族风俗之处在其周边地区以及整个甘肃省境内都是绝无仅有的。因此 : 专家们推测:者来寨村民的风俗习惯很可能与外域文化有着某些联系。那麽，者来寨人的 : 先民会不会是从其他地域迁移来的呢？ : 　　扑朔迷离的身世 : 　　几乎就在专家们作出上述猜测的同时，考古人员在者来寨附近发掘出了大量西汉时 : 期的墓葬。但当时谁也没有意识到，这一发现竟成为後来破解者来寨村民身世之谜的关 : 键。 : 　　通过对墓葬的研究发现： : 　　──墓葬的主人几乎都是男性。对此,专家们解释这很可能和军队有关。 : 　　──墓葬主人的骨骼长大。中国人平均身长为七个半头骨的长度比例,而这些墓葬的 : 主人达到了8个, 看上去并不像中国人的骨骼,这与现在者来寨人健壮高大的特徵十分相 : 似。於是专家们推测,他们或许是西方外来人种在中国繁衍生息,最後葬在这里的。 : 　　──所有墓葬全部遵循头朝西安葬死者的原则, 这与者来寨村民的葬俗习惯完全一 : 致，从而说明者来寨这些长相奇特的村民和这些墓葬的主人应该存有某种联系。 : 　　…… : 　　经过分析专家们认为，现在的者来寨村民很可能是这些墓主的後裔。如果这个推理 : 成立，人们就必须要能解释清楚这一点:这些墓葬距今已有2000余年的历史，那麽2000余 : 年前来此定居的这些者来寨的先民到底是些什麽人呢？他们又为何会不远千里选择这里 : 来定居呢？一些学者提出了这样一个看似合理的解释：者来寨位於河西走廊，是古丝绸 : 之路的必经之处。因此，者来寨人可能是当时西方商团的後裔。众所周知，丝绸之路曾 : 是古代中国与西方国家文化交流和商品贸易的重要通道，因此，在河西走廊出现西方人 : 的後代也就不足为奇了。但是，另一些学者在仔细研究了西汉历史和者来寨的地理位置 : 以後发现，即使是在那时，这里也属经济不发达的边远地带。就是有人的活动，也大多 : 是出於军事目的所设要塞的驻军。商团从事的是经济贸易活动，这一特点决定它应选择 : 走人烟稠密、经济发达的安全路径，走者来寨是有悖常理的。况且，丝绸之路在西汉时 : 期才初具雏形，那时西方商团还没有大批进入中国。因此,这部分专家学者认为：者来寨 : 这些奇特村民不可能是西方商团留下的後裔。 : 　　为了揭开这个谜团，专家们想到了DNA检测。通过对这些有着奇特长相的村民进行血 : 样采集，再对75份样本进行DNA分析後，专家们惊奇地发现：竟然有近一半的血样中显现 : 出欧洲人的基因。但由於他们历经2000多年的和当地人通婚、融合，基因组成非常杂乱 : 。这仅能说明者来寨这些相貌奇特村民与欧洲人种确实有着密切联系。 一时间，者来寨 : 村民的身世变得更加扑朔迷离了。 : 　　史籍中的线索 : 　　就在研究陷入困境之时，一个新的考古发现令专家学者们更感意外：在者来寨发现 : 了一座有较大规模的古城遗址。只不过因为一直有未间断的人类活动，遗址被严重地破 : 坏，已不具备什麽考古价值了。不过,从它长方形的形制和仅存的一段约300米的城墙看 : ，可确定这是一座西汉古城。於是人们不禁要问：就在当时也属地处偏远的小小者来寨 : ，为何会出现一座如此规模的古城遗址呢？它究竟是座什麽城呢？这座古城又和这些相 : 貌奇特的村民会不会有着某种关联呢？由於缺乏考古证据，专家学者们只能另辟蹊径， : 寄希望於从史籍资料中来寻找有关这座古城的蛛丝马迹。 : 　　果然，史籍中的一条记载引起了人们的注意： : 　　公元前36年, 西汉西域都护甘延寿和副校尉陈汤曾率兵4万讨伐致支城,并与匈奴人 : 在此展开了激战。战斗中，匈奴人派出了一支长相非常奇特的军队，他们会使用一种被 : 称为「夹门鱼鳞阵」的奇怪阵法──就是在敌人进攻情况危急时,用盾牌把自己围成一圈 : 进行防御,而圈内的人则会把盾牌举在头上以防弓箭流矢。整个阵势摆起来就像一个头脚 : 缩入壳中的大乌龟。因此，这个阵法又被形象地称为龟甲阵。 : 　《汉书》中对这场战役进行了细致的描述，并指出: 「夹门鱼鳞阵」又叫「龟甲阵」 : 。对此专家指出：这是古罗马军队所特有的一种作战方式。此外还提到，汉军不仅在这 : 次战役中大获全胜，而且还俘获了这支长相非常奇特、会使「夹门鱼鳞阵」的军队中的 : 1000余人，并将他们带回了西汉。 : 　　至此，陷入困境的研究似乎又有了可以继续下去的线索，彷佛在黑暗的迷途中突然 : 出现了一丝光亮。因为横向对比一下人们就会发现：如今地中海地区的许多国家仍然保 : 持有与牛相关的一些风俗，喜欢玩斗牛一类的游戏。从历史文化的发展角度看，这更近 : 乎於一种人类早期的原始崇拜。因此，它能不间断地延续至今，古罗马时代则是其间不 : 可或缺的一环。也就是说,历史上的古罗马人也应有着同样的习俗。而这一点,西方的史 : 学文献和考古发现足以提供大量的佐证。鉴於者来寨的村民喜欢做「牛鼻子」馒头、喜 : 欢玩斗牛游戏、同样有着对牛特殊的情感，而且那些周边的西汉墓葬中均为男性骨骼的 : 发现，是不是可以推测:现在的者来寨村民就是当年陈汤所带回的古罗马俘虏的後裔呢？ : 　　千载悬谜 : 　　公元前53年的古罗马正值多事之秋，执政官克拉苏为了与恺撒、庞贝两个掌握兵权 : 的实力派人物争权夺利，决定向东扩张势力。他纠集了一支由7个军团组成的大军，发动 : 了对古帕提亚王国(今伊朗)的侵略战争。虽然在战争初期罗马军队所向披靡、一路凯歌 : ,但最终还是被施展骄兵之计，采用诱敌深入战略的帕提亚王国军队一举围困在一个叫「 : 卡尔莱」地方的荒漠深处。结果，只有克拉苏的长子所率领的第一军团6000余人从帕提 : 亚军队防御薄弱的东部防线杀出重围，其余兵马几乎被全歼。就连统帅克拉苏也被俘获 : 後斩首。而向东突围而出的那6000余人由於後路被断，不仅再也没能回到罗马,而且就此 : 从历史上无声无息地消失了，谁也不知道他们的结局如何。这就是2000多年来一直未被 : 破解的「古罗马军团消失之谜」。 : 　　但是，者来寨村民的先人是在汉与匈奴交兵时匈奴大军中那支古罗马部队的俘虏， : 而匈奴军队中的这支古罗马部队又和那支在伊朗高原突围而出的古罗马军队是什麽关系 : 呢？对此，专家学者们在多方面细致的调查研究基础上，完成了这样一个推理：当年， : 古罗马第一军团虽从帕提亚王国军队薄弱的东部防线杀出了重围，但由於他们回国的路 : 线被封锁，故只能向东流窜。而当时，整个中亚的大部分地区都是匈奴的势力范围，因 : 此，这股古罗马军团的「漏网之鱼」很可能就逃入到匈奴人的地盘，无奈之下他们只得 : 屈服於强大的匈奴，并成为匈奴人的雇佣兵。而这，便为後来陈汤在与匈奴人的交战中 : 遇到他们并将其俘获带回西汉提供了可能性。这样看来，当年汉与匈奴战阵中出现的那 : 支会使「夹门鱼鳞阵」的古罗马军队就是克拉苏入侵帕提亚王国大军中那支突围而出的 : 残部，而他们也正是现今者来寨村民的先人。 : 　　骊革干溯源 : 　　上述推理虽然丝丝入扣、合情合理，但要将推理变成定论，则一定要有确凿的史证 : 为依据。其实,一些佐证就点点滴滴地藏匿於浩瀚的史料中： : 　　──据《汉书》载：致支城之战是在公元前36年，而到了公元前35年，也就是陈汤 : 将这些罗马战俘带回西汉後不久，在西汉凉州府的行政区划中,就新设置了一个骊革干县 : 。而骊革干这个怪僻的县名，其实就是汉时中国对古罗马的称谓。对此，专家解释说： : 汉朝当时设置这个新县的目的, 就是为了安置陈汤带回来的这批罗马战俘。 : 　　──《永昌县县志》载：「在今凉州府永昌县南，本以骊革干降人置县」，这说明 : 骊革干县的设置与古罗马军团的战俘有着密切联系。 : 　　──另有史籍载：骊革干县设置在番禾县南面的照面山下。经考证，文献中所指的 : 照面山,正是如今与者来寨紧紧相临的祁连山；而古之番禾县，则正是今天的永昌县。这 : 说明史书中记载的骊革干县就设在了者来寨，如今者来寨中发现的那座古城遗址，就是 : 当时的骊革干县城。 : 　　──在颇具权威性的《大清地理记》中也提到：骊革干西汉置。 : 　　…… : 　　骊革干古城的发现令专家们兴奋不已，它说明2000多年前者来寨确实驻紮过一批古 : 罗马军人，而现在者来寨这些相貌奇特的村民可能就是那些古罗马军人的後裔。时光荏 : 苒，2000多年就这样随风逝去了。当年，为古罗马人专设的骊革干县如今早已在历史的 : 风云变幻中不复存在，而那些远道而来、客死他乡的骊革干人也同样在灿若星河的中华 : 文明中被渐渐湮没。留下的只有他们的後人，在用祖先基因造就的独特体征向世人讲述 : 着一个历史长河中扑朔迷离的传奇故事。（文/刘相君） : 　　──中央电视台《走近科学》栏目 : : 推 LUDWIN:造型影响倒是真的，说某群人变成中国人或中国人变什麽人就. 01/29 11:43 : : 推 MilchFlasche:对呀。文物的传布和影响总是比血缘容易得多了。 01/29 12:09 : : 推 ohmylife:这才是真正的历史态度啊 01/29 13:23 : : 推 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