※ 引述《vavamk (自摸十万)》之铭言： : 他们都是从很多破碎的"邦"，逐渐整合、统一。 : 义大利被拿破仑与梅特涅切的支离破碎，到1820年那不勒斯革命开始， : 经过萨奥、普奥、普法等三大战後，到1870年统一成立"义大利王国"。 : 德国也是从最早的日耳曼蛮族，後来也是被拿破仑和梅特涅划为300多邦。 : 逐渐整合成30多邦，接着普鲁士王国的威廉一世和俾斯麦进行统一大业， : 一直到1871年普法战争KO法国後，完成统一，建国"德意志帝国"。 : 但是二战结束後，当初雅尔达会议是要"取消"德国作为国家的存在， : 後来演变成为东西德(虽然根据摩根陶计画，应该是成为以农耕为主的南北德)。 : 这是"两个"德国吗?亦或一个德国各自表述? : 那当初的南北越、南北韩，是一个各自表述或两个不同国家? : (我认为是三者都是两个不同国家，但是我不知道有没有像ROC与PRC一样， : 也弄个各自表述，也不知道他们自己国民与国际社会，又是如何认同与定位。) : 义大利人、德国人和欧洲人， : 他们所认为的义大利史、德国史， : 是从哪时开始的? : 是国家统一後吗? : 顺便请问， : "义大利"和"德意志"是有什麽含意吗? 我纯粹提出自己的想法 历史专业的大家如果有觉得讹误欢迎指正 但请鞭小力点...... 这麽说好了 不论是东法兰克帝国或是後来所称的神圣罗马帝国 他实际上都不算是一个所谓的帝国 而是由许多个公国所组成的松散组织 而这些公国的国王对於自己的国土的控制力也不甚了了 各采邑都拥有自己的私人武力和独立行政财政权 这样一个有小推到大来说只能说是一个城邦的组合体 更别说组成国家的精神面和生活面是掌握在教廷手里 王权被分割得很零碎 有点像是中国历代的农村社会下层结构（这是泛论） 由地主士绅阶级和地方笔吏执行实质统治力 而皇权所派下的官员透过学习儒家经典而出身 精神上的意义大於实质 但是整个国家就仰赖在这种唯心的道德约束下联系起零散的群落 也是在这种精神氛围下 才得以避免这些社会里因法制缺乏而生出的种种问题 换言之就某种程度上　那些统治者固然以儒家为自己正名 但儒家却同样也是反过来运用皇权深化他的地位和制约性 对於那些科层体制松散约束力小的政府组织 其皇权的统治往往透过一些间接的、拆解的方式去构筑 但一旦那些堂而皇之的表象被破除 对於下层结构来说并没有实质上的影响 当拿破仑攻破神圣罗马帝国後 那些小邦依旧是原来的样子　只是名号换了 帝国底下的小邦之间还是没有太大的关联 唯一不同的是 由这些林立城邦中建立起的新兴政治势力 必须要在最快时间内以最有效的方式去并吞壮大 国族认同的神话创建就是必须了 前者提到的那项名义上的道德正确就必须在提出来了 我想德国继承了神圣罗马帝国这个名号 不只是东法兰克帝国这个形式上的国家曾拥有这个封号 更是因为後来民族国家兴起　各国追逐富国强兵的时代 必须去反过来去找出一些足以证明的神话或是历史去餍足、构建这段空白 那麽也许不应该说拿破仑使其分裂 而是说拿破仑的统治刺激了民族国家的产生 并反过头来用形式上的光荣历史来强化合理化国内的国民意识 正如同二战时期纳粹有谓第三帝国 这些国家的「历史」既从征服开始 那麽他的历史构筑也就端赖主体政权对於国族认同的需求来解释 一边征战一边反过来书写那些「预先存在」的国族史 --

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