※ 引述《ivorist (居闻天下)》之铭言： : ※ 引述《chenglap (无想流流星拳)》之铭言： : : 所谓「元朝短促」一说就是颇为迷惑视听, 九十年, 比苏联的存在时 : : 间还要长. : 九十年貌似很长，但这在有名有姓的朝代里，算是短命的。而且历史环境不同啊，元朝的 : 武力那时候是无敌的，经历了金辽宋的战火洗礼，够它受用两三代的，连欧洲都被它欺负 : 。顶过这一阵，立马就亡了。到苏联的时候，历史环境已经完全变了，地球上最强的国家 : 不是它，它推行的制度又里外不是人，纵向的比较，在历史里没什麽道理的吧？ 元朝所在的时空也跟之前和之後的时代并不相同, 我们用明朝或者宋朝的 生存长度去比较说元朝短. 本质也类似的, 像明朝海禁锁国的政策, 本来 就是为了延长王朝的寿命, 而且北宋灭亡後把南宋也算进宋朝里, 明朝也 政变迁都, 那元朝的灭亡也不能忽视最後蒙古人只是撤出中原, 而不是完 全灭亡. 北宋统治华北约 160 年, 之後的宋朝都是与华北无涉的南宋. 蒙古在 1234 年征服中原, 1368 年元朝撤出华北. 其实也有约 140 年. 站在华 北的立场看, 其实元朝比金朝存在的时间要长. 和北宋的统治时间相约. 要说汉人, 如果我们相信华南与华北属於是同民族. 那其实蒙古人对华北 汉人的统治绝非速亡, 假设华北汉人也算是汉人, 那我们不能单以南宋的 角度去看这件事. : : 初夜权在欧洲农奴和领主之间也有, 你可以说这是无耻的强奸, 但这 : : 本来就是为了强化统治者与被统治者关系而存在的. 别忘了中国自古 : : 以来也是盲婚哑嫁, 卖女为妾婢也常见, 汉人对汉人女子的态度只怕 : : 和蒙古人一般恶劣. 但可以说这是罪恶, 但这跟政治权力的丧失没有 : : 逻辑关系. : 欧洲的初夜权和元朝的初夜权有很大不同，前者至少都是同种的，後者却是种族歧视，是 : 奇耻大辱。汉人什麽都能忍，就是忍不了自己的传宗接代被糟蹋。汉人的传统里，祖宗一 : 辈辛辛苦苦都是为了啥？四世同堂的观念又为什麽那么重要？比较是可以的，但天马行空 这不对, 我们本来就不能因为同是白人就把欧洲算是同一民族, 况且, 依 白人的看法, 蒙古人跟汉人都一样是黄种人. 到今时令人迷惑而且混乱的 中华民族定义(像新疆人就难以看出标准何在)也是一样, 况且, 我相信民 族并不会把初夜权合理化或无理化. 或者令这有没有特殊的不容忍. : ，不分性质的比较，我觉得不太可取哟。 : : 中国史书的恶习是常将无关的原因归为理由, 每个朝代都因「贪污腐 : : 败」而灭亡, 却忽视了他们在灭亡前贪污腐败地生存很久的事实. : : 所谓阶级权力分配太悬殊, 这是古代社会的常态. 逻辑上, 如果我们 : : 说, 甲会导致乙, 则不可能「甲」发生了而乙不发生, 否则甲就不能 : : 说导致乙. : 你还是忽视了中华民族忍耐性的问题。贪污腐败即使已经盛行，只要民生还能维持，人民 : 就还能忍。不过贪婪是无限度的，贪污腐败久了，就取之无度了，哪怕这个时候，人民还 : 能忍一段时间哩，因为人民还期待有明主出现，有清官问世，实在看不到希望，忍无可忍 : 了，才会揭竿而起。从现象出现，到结果明了，有time lag是很正常的现象。总不能统治 : 阶级一堕落，立马就倒台吧？在中华民族的封建社会时期，人民没那么激进。 重心是, 这样就不能将贪污腐败当成灭亡的原因, 这意味着汉族是一个能 够长久接受贪腐的社会体制. 而灭亡则并非因为一贯已有的贪腐, 而只会 因为别的原因, 而且, 要谈历史的话, 我不建议将近代而且泛政治化的「中华民族」 (这 个词语似乎把蒙古人和藏人, 疆人, 各种中国历史上的南蛮北狄都算了进 去) 或者太主观的忍耐性当成理由. -- 基於饮水思源的理念, 还是该打的广告, hkday.net --- 硕果仅存还愿意和其他地区转信的香港 BBS -- ※ 编辑: chenglap 来自: 144.214.37.254 (11/12 16:56)