historia 板


LINE

有人说我只解构,不建构, 不过我其实一直有在思考何为「历史上的中国」的问题。 毕竟学「中国史」,却不了解这「中国」指啥是不行的。 所以在此提个话头,欢迎大家脑力激荡。 至於合不合乎十四亿人的通说,并不在话下。 我的思路是: 想到「中国」(China)、「中国人」(Chinese), 首先浮现在脑海的是穿丝绸衣服、唱那些戏、吃那些食物的人, 所以大家应该都可同意,历史上的中国或一般概念的中国、外国人印象的中国, 指的是有一整套华夏式的生活方式、住满汉人为主的中国; 虽然汉族本身也是很多元且来源复杂的一个人群, 不过这问题之後再谈吧! 「中国」作为汉人、华夏的国度的概念有了, 再来是要套到具体的时代/空间上。而且每个时代对应的空间都不一定。 华夏的起源是黄河流域中游,虽然我不知道传说中哪些人物算, 但至少就考古来应可确定一个华夏古文化的范围吧? (比方说龙山、良渚、三星堆……这些地方哪些可以归进华夏、哪些明显不属, 诚实的、没有政治bias的考古学家应该可以做个判断。) 所以在上古到商的时代,我想可称为中国的地方是不大的,应是华北的一部份。 其他地方未来会变成中国的,但此时都是异文化。 再来武王翦商,商周合一,陕西进来了; 东周时代,进来的更多,燕齐楚秦晋代莱徐吴越巴蜀…… 还有中原各地为戎狄占住的隙地(这隙地是借许倬云先生的概念), 通通都填满变成中国了。 所以以此为基础的秦汉中国变成一个以华北为核心再加上长江流域的新区域的范围 (但闽、粤我觉得还没,秦汉只是设郡县而已,本地汉化程度有限, 只能算是中国的属地) (喔对了,莫谓为何我都用一堆现代的殖民、征服、属地概念去把握古代现象, 但如果只用传统的概念去理解古代的话,岂不都在同一个概念体系里转? 那不就只是同义反覆了吗?所以我认为现代概念的运用是必要的, 唯其如此我们才不会被古人的观念綑绑。当然古代的想法我们仍理解并尊重。 不过直到汉末、三国, 东吴的人有时候仍称魏为中国、自己不是; 南北朝的时候北朝人也可能自称中国、称南朝为岛夷, 可见当时连华中是否被当作是中国也莫衷一是。 当时的「中国」概念比较像是「中原王朝」,所以即使是南方汉人建立的政权, 也可能不被时人认为是「中国」。 不过我们後设去界定的话,可以把华北、华中都算入我们定义的 汉人、华夏民族核心地域范围的「中国」中。 往北看的话,长城,或说多少多少公厘等雨量线,一直是草原民族与华夏民族的分界, 所以中国後来往这个方向的推进不大,顶多往河西走廊的绿洲以及辽东平原扩展而已, 这就成为汉代的凉州和幽州。 五胡乱华,但胡族人口占绝对少数,所以中国还是中国,不用把十六国和北朝丢掉。 六朝开始汉族渐渐向华南移民, 到了唐和五代可说是确立华南成为汉族聚居区的时代, 华南从此时开始不再只是「属於中国」,而是「货真价实的中国的一部份」。 华南的中国化继续在宋、元、明深化,并且成为中国的经济文化重心。 不过与此同时,各地的语言在汉语化後仍然保持高度的地方特色, 此即为近现代南方各省特色的源头。 然後隋唐开始,和塞外游牧民族开始展开历时千年的对抗, 隋唐、北宋对突厥、回纥、契丹、女真都是中原帝国对抗草原汗国/帝国的局面, 那些外族当然不是中国。辽不是,一开始的金也不是。 金占领北中国以後形成第二次的南北朝,故後来的金也是中原王朝, 不过和北魏一样是征服王朝。 後来的金和蒙古又等於是中原王朝与游牧民族的战争, 最後以蒙古灭金、宋、征服整个中国告一段落。 蒙古汗国立国草原,原本即非中国;将中国完全灭掉後也仍是一个跨足东、北、中、西亚 的大帝国,因此蒙古并不因灭了中国而变成中国; 对欧洲人造成黄祸的,是蒙古人而非中国人; 中国人在元代也并未因大蒙古国的领域扩张而大量扩散到东北、蒙古或西域, 因此汉人聚居区、华夏文明核心区并未在元代有实质的扩张。 (就像是苏格兰,被英格兰合并後,可以很方便地利用英国殖民地做生意, 但不代表英格兰就变成苏格兰的一部份;将来若苏格兰独立, 也不可能主张英格兰的领土是自己的。) 这也是为什麽後来明人赶出蒙古後,也还是只能据有长城以内而已, 畏吾儿、乌斯藏、女真通通都仍是外国。 因此,明代的中国范围,和汉、唐、宋比起来差不多,只是收回了河西走廊 (Thanks to Mongolians annihilating Tangut.) 并且让华北中南变成一个坚实的整体、隙地更加填满而已(如客家人对山地的开发)。 明代的中国,在辽东方向并不包括女真(虽曾有奴儿干都司), 在北方又再度和蒙古针锋相对。朝鲜是恭顺的属国,乌斯藏和畏吾儿则互不相犯。 曾想攻占安南,但该地原本中国化亦有限(不像两广有宋代长期的汉化), 所以很快还是被当地人赶走了。 西南云贵方向则受制於土司,只是「刚开始设郡县」而已, 就像秦汉的东南一样。 因此,中国到了十七世纪中,都仍然只是「那麽大」。 如果清朝像元朝一样,征服了蒙古、回疆、吐蕃、云贵以後, 在1912年又让出关内给汉人、退回关外东三省史称「东清」或「北清」的话, 恐怕蒙古国和东土耳其斯坦就会在俄人的扶持下独立, 西藏也会受英人支持建立「提贝共和国」(假如以英语音译的话XD)或并入印度也说不定 这样的话,後来的中国就仍是明代的大小了XD (由此我们可以知道,一直都不是中国的地方,要独立是多麽容易的事。) 不过上段所说的并没有发生, 因此近现代中国以继承清的盛世疆域之姿雄踞亚东下来了, 而且1949年以後人民解放军还深入新疆、西藏各地把这些地方抓得牢牢的。 这就是近现代的中国为什麽会远大於历史上的中国的原因了。 所以我会以明的疆域当作历史上的中国的最後代表, 不只因为明是最後一个汉人王朝而已,也因为即使到了清代, 汉人的生活空间、文化范围仍然没有很大的扩张 ——是有往关外、台湾、西南扩张,不过蒙古高原、中亚沙漠、西藏高原仍是高墙。 所以,真正靠汉人或华夏文明自己的力量形成的「中国」范围, 就是明末清初的疆域而已, 剩下有多的,都是清王朝打下来的,不能算作「历史上的中国」的成绩。 就如同撒马尔罕、报达都是蒙古人打下来的,一样算不得「历史上的中国」一样。 先讲到这里。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.194.225.109
1F:→ MilchFlasche:补充一点:关於上古,如果有人觉得在「汉族」形成前 01/14 13:29
2F:→ MilchFlasche:没有「中国」的话,那我也没意见~ 01/14 13:30
3F:推 kaod:清末 汉人领域在内蒙,新疆也有很大扩张 回族则是往青海扩张 01/14 14:51
4F:推 kaod:流亡藏人喜欢自称"图博" 我总觉得跟吐蕃是差不多的 XD 01/14 14:55
5F:推 clementia:你既然提出东亚史的概念,为何不在这个概念上建构而又回 01/14 14:58
6F:→ clementia:到中国史的框架里? 01/14 15:00
7F:推 Archi821:其实蕃那个发音是念"播" 当然是差不多的 01/14 15:03
8F:推 gfdsa:同样的 需考虑的是"地域上的中国" 和"文化上的中国" 01/14 15:17
9F:→ chenglap:其实巴基斯坦和孟加拉都是 India 01/14 15:22
10F:→ chenglap:中国的「国」字是释义混乱的源头. 01/14 15:24
11F:推 Geigemachen:中古汉语 吐番=/t'obwon/, 接近 "图博"(或拖钵.XD) 01/14 15:24
12F:→ chenglap:就像把印度译成「印国」也会产生问题. 01/14 15:26
13F:→ rainmaker2:这问题不是应该首先尊重当地人的想法呢 01/14 23:05
14F:→ storilau:那就天竺吧。 01/14 23:09
15F:→ rainmaker2:我一向赞同科特迪瓦多於象牙海岸的 01/14 23:10
16F:推 PrinceBamboo:吐蕃是古时的名字 改叫西藏也很久了 为何不称西藏? 01/15 00:26
17F:→ MilchFlasche:因为「西藏」是中国人叫的啊,是从「乌斯藏」来的 01/15 07:18
18F:→ MilchFlasche:至於乌斯藏怎麽来的我不知道,但应该不是当地人自称 01/15 07:18
19F:→ MilchFlasche:PrinceBamboo可能对「名从主人」不熟悉吧。 01/15 07:19
21F:推 nakadachi:「乌斯藏」是音译指的是拉萨周围地区 後来拉萨话s脱落 01/16 07:05
22F:→ nakadachi:到了清代就改称 卫藏 01/16 07:09
23F:→ MilchFlasche:谢楼上两位,我长见识了! 01/16 23:46
24F:推 Leika:第十推 01/18 09:21







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:WOW站内搜寻

TOP