作者IBIZA (温一壶月光作酒)
看板historia
标题Re: [观点] 如何界定「历史上的中国」?
时间Fri Jan 16 11:09:27 2009
※ 引述《MilchFlasche (实践才能发光)》之铭言:
: 有人说我只解构,不建构,
: 不过我其实一直有在思考何为「历史上的中国」的问题。
: 毕竟学「中国史」,却不了解这「中国」指啥是不行的。
: 所以在此提个话头,欢迎大家脑力激荡。
: 至於合不合乎十四亿人的通说,并不在话下。
: 我的思路是:
: 想到「中国」(China)、「中国人」(Chinese),
: 首先浮现在脑海的是穿丝绸衣服、唱那些戏、吃那些食物的人,
: 所以大家应该都可同意,历史上的中国或一般概念的中国、外国人印象的中国,
: 指的是有一整套华夏式的生活方式、住满汉人为主的中国;
: 虽然汉族本身也是很多元且来源复杂的一个人群,
要理解王朝时代的国家概念, 不能从血统、民族或疆域着手
在Benedict Anderson的着作 想像的共同体:民族主义的起源与散布
有这麽一段话
在现代概念当中,国家主权在一个法定的疆域内的每一平方公分
的土地上所发生的效力,是完全、平整而且均匀的。但是在比较
古老的想像里面,国家是以中心来界定的,国家与国家之间的边
界是交错模糊的,而且主权也颇有相互渗透重叠之处
国家由固定的疆界、人民组成, 都是十七世纪之後才有的观念
古老的国家观念, 是由王朝中心所定义, 而非由人民定义
王朝国家的人民只是臣民(subject), 不是公民(citizens)
他们只是中心的依附者, 而不是王朝的主体
欧陆中古时期所谓的皇帝所在之地即为帝国, 就是基於这种思维
哪怕只统治了一个小岛, 皇帝依然是皇帝
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在都市里, 这是许多人的共同经验, 住在隔壁的邻居是谁, 什麽时候
搬来, 什麽时候搬走, 新邻居又是谁, 从来没搞清楚过。
但也许, 这个邻居, 就是命中注定和你相爱的人, 你们不停的错过,
只是因为你们其中一个总是向左走, 而另一个, 总是向右走。
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◆ From: 59.124.39.226
※ 编辑: IBIZA 来自: 59.124.39.226 (01/16 11:10)
1F:推 MilchFlasche:ㄟ……你提的东西很有参考价值,可是跟我想探讨的 01/16 13:26
2F:→ MilchFlasche:似乎不是同一件事情…… 01/16 13:27
3F:→ IBIZA:是同一件事啊, 你把现代国家的观念跟十六世纪以前的国家观念 01/16 15:59
4F:→ IBIZA:混为一谈了, 拿你在4848讲的那件事情来说好了 01/16 16:01
5F:→ IBIZA:日本(或其他国家) 把征服来的区域称为 历史上的日本很怪吗? 01/16 16:04
6F:→ IBIZA:事实上现在大家认知的 日本, 以前很多地方是属於熊袭、隼人 01/16 16:05
7F:→ IBIZA:虾夷、国栖、出云、肃慎等民族的, 可是现在这些民族的後裔 01/16 16:07
8F:推 MRZ:楼上,你超过三行了,警告一次 01/16 16:07
9F:推 ponkan:可以看看王明珂的《华夏边缘》 01/16 17:25
10F:推 bx:想像的共同体是很基本的概念了 没想到谈了这麽久才有人说 01/16 18:55
11F:推 bof:MilcheFlasche要谈的不是国家概念 而是在问在什麽基础上 01/17 11:21
12F:→ bof:我们可以说 现在的中国延续自过去的中国 做为「国别史」的基础 01/17 11:23
13F:→ bof:若照你的解法 那中国史这个国别史只能最多从1911年开始 01/17 11:25
14F:推 MilchFlasche:谢谢bof大的厘清。 01/17 12:29
15F:→ IBIZA:bof你完全搞错了 01/19 11:57