作者bx (bx)
看板historia
标题Re: [观点] 现在感觉清国也没那麽废
时间Thu Mar 19 04:17:42 2009
※ 引述《chenglap (无想流流星拳)》之铭言：
: 无论哪个定义, 重点都在於君主「应该做些甚麽」.
: 那再引伸的问题是, 君主的责任是甚麽? 站在我的角度看, 中国
: 历史当中对君主责任的要求, 似乎就是「权力的维持」, 问题是
: , 维持权力是否作为君主最重要的任务? 如果君主并不是为了维
: 持权力而存在, 那君主为何而存在?
: 如果我们连君主的责任都没定义清楚, 我们直接指谁是昏君, 谁
: 不是, 那只有单纯主观喜恶的意义而已.
现在大陆差不多已经变成贬清扬明了。
最主要是因为清朝宫廷剧太多，网民们受不了，於是尝试建立反清论述，
目前看来快要接近完成了，一些历史学家也开始跟进。
从军事来看，明朝重视火器发展，军事科技维持在世界前列的等级。
从经济来看，明朝经济比清朝好很多，到晚明已出现资本主义萌芽的情况。
从文化来看，明朝文人的自由度远高於清朝，在明末更有思想解放的开端。
从政治来看，明朝有较好的内阁运作体制，皇帝不管事也不会出大问题。
即使就传统对於君主的责任观点而言，明朝对於领土是寸土不让意志坚定的，
就算皇帝被敌人抓走也绝不投降，就算敌人打进皇城也绝不逃走，
没有一个割地赔款投降落跑的皇帝。
於是简单的结论是，虽然清朝皇帝十分勤政，却是因为有着少数民族统治的困难，
他们的努力也主要是在维持少数民族的统治基础，
由於害怕其他民族拥有各种可能的力量，包括经济、政治、军事、文化等等各方面，
於是在各方面自我设限，国家发展停滞不前，除了勤政之外实在没有什麽成就。
明朝皇帝虽然看起来有许多精神状况不太好的，
却往往是因为士人对於皇帝的要求，已经高到失去了人性，
但在国家危难的时刻，明朝的君主却从不含糊。
中国对於君主的标准，从来就不是只有权力的维持，军事的胜利、经济的繁荣、
文化的发展、政治的和谐，都是对於君主评价的主要来源，
而且是军事＞经济＞文化＞政治。
本来我是很不同意这种贬清扬明的观点，但渐渐地我也被说服了，
明朝确实没有那麽闭关自守，也有着足够的民族自尊而不是无谓的自大，
仅此两点，在面对世界的变局之时，明朝就不会做得比清朝差。
我们可以说清朝的统治基础很不好，国家治理的困难很大，
在种状况下能够维持帝国的运作，君主的表现已经算是上佳，不能太过苛求。
但站在君主应该对整个国家负责的角度，
清朝君主会落跑会割地、为维持满族统治不择手段，
这样只能说是成功的满族君主，而不是成功的中国皇帝。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.171.81.202
1F：推 march20:其实真的烂到暴的大概就只有晋了吧 .... 03/19 05:05
2F：推 LUDWIN:北魏和西晋真的是在比烂皇帝名人堂的 03/19 07:48
3F：推 yamatobar:其实光是剃发易服这一点,就让我对清的评价远低於明了 03/19 09:20
4F：→ FMANT:满清所谓的勤政应该就是勤劳打压汉人了 03/19 09:43
5F：→ FMANT:被白人打就算了,无比勤政还弄到被小小小日本狂殴的境地 03/19 09:44
6F：推 yamatobar:而且别忘了,清朝是民变次数是中国历来统一朝代中最多的 03/19 10:17
7F：推 yamatobar:人家其它朝代是王朝末期才有大规模民乱,清朝在康雍乾盛 03/19 10:24
8F：→ yamatobar:世就有民乱了 03/19 10:24
9F：推 PrinceBamboo:但是明朝也是从成祖锁国後科技就开始停滞落後了吧 03/19 10:30
10F：推 MRZ:楼上,没那麽快,还要多等至少一百年 03/19 10:32
11F：→ Zsanou:有关明朝,可以看"万历15年"会有一个大概片面的了解... 03/19 10:49
12F：推 march20:二楼是在说北齐居多吧 :P 03/19 13:40
13F：推 yamatobar:北齐和南方四朝(宋齐梁陈)和西晋真是比烂的 03/19 16:14
14F：→ march20:其实宋齐梁陈都有好皇帝, 无奈後代都不太行, 或者中衰 @@ 03/19 17:10
15F：推 ofpurity:南朝的开国都很赞阿～二代怎麽差这麽多 03/21 00:49
16F：推 march20:梁不算, 这四朝的第二任皇帝其实也都算不错了 :P 03/21 07:40
17F：推 jolin510:推1楼 司马家真的超级烂 03/21 09:55
18F：→ jolin510:我其实还满同意清朝是中国亡国期的 03/21 09:57
19F：推 panzerleader:明朝经济在十七世纪前都是全球最繁荣的 03/22 15:30
20F：→ panzerleader:至於闭关自守?用在清朝远比明朝适合的多 03/22 15:32
21F：→ panzerleader:明朝海禁在成祖时几乎等同虚设 百姓走私捕鱼政府根本 03/22 15:33
22F：→ panzerleader:懒的管 也不想管 03/22 15:33
23F：推 MRZ:楼上,四行了,不过我好像曾经警告过一次,但不确定有没有 03/22 23:46
24F：推 MRZ:近期内如果再让我看到,就只好叫你去守四行仓库了 03/22 23:46
25F：→ Leika:推 少数统治多数 真的是很大的隐患！比方立宪运动的失败 03/23 10:30
26F：→ Leika:很大的因素就是 民间已不信任满族权贵....若是明朝推立宪 03/23 10:31
27F：→ Leika:想必还有搞头的~~~~~~革命派也比较站不住脚 民初会安定些 03/23 10:31
28F：推 su281:推......M大的四行仓库......XDDD 04/04 00:09