作者MilchFlasche (实践才能发光)
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标题Re: [观点] 中国被灭四次
时间Mon Sep 27 22:48:52 2010
※ 引述《godjohn (长船．太刀)》之铭言：
: ※ 引述《jason222333 (发呆)》之铭言：
: : 中国历史表面上是流传数千年
: : 但我认为实际上被灭了四次
: : 第一次是继承商周悠久封建制度，复兴战国诸国的西楚被汉朝所灭。
: : 战国六国与封建制度也开始式微，中国历史由汉人统治。
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: 事实上是秦代周、楚代秦、汉再代楚
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: 但是秦、楚都是周的封国，汉高祖刘邦也是周领地的人民
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有不小的问题。就我所知，
刘邦出自泗水郡（Wikipedia 上说其实原作「四川郡」）沛县，
沛县在秦灭楚前属楚国，不属那小小的周王畿。
至於周和楚的关系，
不论西周或东周，周进行直接治理的领土都仅及於王畿，
剩下所有土地属於各封国。周天子的权威建立在各封国承认其为名分上共主的前提上，
即使在周的中央相对强大的西周，也并不因各封国服属於整体中原秩序，
就使得各封国的人民与周天子间建立直接的君臣关系；
各封国的领地也是各归各的，不会变成「周领地」。
楚也只是西周的时候被封过一下，
等到进入东周时代自己称王以後，什麽国都灭了，只差没真的灭周而已，
早就不算周的哪门子封国了。
不管地理上还是政治关系上，刘邦和周真是差了十万八千里。
你大概想说，刘邦生在中原诸夏，中原诸夏当时是「周朝」，
那刘邦怎麽不是周朝子民。
问题是周并不是紧密的帝国，只是个无资源无力的共主
（就像中世纪後期的巴格达哈里发，或是罗马教宗，
或是某个小国君主出任时的神圣罗马皇帝）。
中原诸夏世界是中原诸夏世界，周是周，不要混为一谈。
一切都是脑袋不清楚的人把课本写得唏哩呼噜造成的。
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: 这边的中国确实可以算是被灭了90年
:
: 因为蒙古在清朝之前一直不是属於中国的领土
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: 但是如果你要斤斤计较或是用大中国沙文主义来看的话
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: 灭掉南宋的忽必烈汗也是在北京出生的
:
: 所以元代宋自然也算是改朝换代
所以假如二十世纪有个灭掉中国的日本明仁天皇是在宁波出生的，
日本代中华民国自然也算是改朝换代，不算灭国了吧？
照大中国沙文主义来看，
中国真是永恒不灭之国。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.233.36.183
※ 编辑: MilchFlasche 来自: 118.233.36.183 (09/27 22:54)
1F：推 chenglap:我在香港出生的, 我统治地球时, 代表大英帝国复兴了... 09/27 22:53
2F：→ MilchFlasche:有人被修到推文的话抱歉 09/27 22:54
3F：→ MilchFlasche:不，C 大，他们会说你是出生在「中国香港」， 09/27 22:55
4F：→ MilchFlasche:所以你永远是中国人，就像孔子是山东省人一样。 09/27 22:55
5F：→ MilchFlasche:所以你统治地球的时候，一定会有十三亿人放鞭炮 09/27 22:56
6F：→ MilchFlasche:莫那鲁道也是中国台湾省人，所以是中国抗日英雄。 09/27 22:57
7F：推 chenglap:喜欢拉裙带关系的人, 连猩猩都可以当是亲戚, 这很寻常. 09/27 22:58
8F：→ rainmaker2:斯大林/拿玻伦表示: 09/27 22:59
9F：推 chenglap:所以早晚我们的民族英雄是武元甲. 09/27 23:01
10F：→ MilchFlasche:史达林、拿破仑家族的邻居表示： 09/27 23:12
11F：→ ffaarr:可能要修一下不然就五行了。 09/27 23:24
12F：推 deathwomen:那时候的人会这麽明白自己是「什麽人」吗？ 09/27 23:59
13F：推 aaa8841:五行的是版主啊.. 09/28 00:09
14F：→ Lorenzia:版主跳黄埔江！！！！ 09/28 00:36
15F：推 DonaldDuck:其实三行的限制真的太严格了...太容易就超过了-_- 09/28 01:58
16F：推 gfdsa:一切都是那颗橘子惹的祸 09/28 07:44
17F：推 Eressea:话说橘子好久没出现了 09/28 11:03
18F：→ aaa8841:版主踹共XD 09/28 12:35
19F：推 slcgboy:不过 橘子留下的罪孽 在网路上还处处可见= = 09/28 16:00
21F：→ Lorenzia:(拉黄线)大家退後~黄线以内是板主跳水区,後面才是观众席 09/28 17:34
22F：→ Lorenzia:最後面有珍奶鸡排摊,没有凳子的朋友,这里五十现大洋一个 09/28 17:35
23F：推 Archi821:取消推文就好了，推文不是好东西。 09/28 18:16
24F：推 gfdsa:slcgboy 那个就是橘子 或者是 泛橘子(?) 09/28 20:57
25F：推 aaa8841:我年纪小 不知此事... 09/28 21:49
26F：推 leepingyo:版主可能需要切腹以谢天下人(递) 09/28 23:52
27F：推 slcgboy:那个不是橘子 只是莫名奇妙转文过去还半永久存档了 09/29 00:35
28F：推 vesting:非洲人站起来了!! 只是这几十年战起来而已? 09/29 00:59
29F：→ kani:非洲人站起来的时候 全世界都还在爬呢 09/29 01:35
30F：推 amatrrosivi:反正都可以掰!当我灭亡中国的时候是不是代表日本完成 09/29 17:20
31F：→ amatrrosivi:了亡华霸业?~ 09/29 17:20
32F：→ amatrrosivi:他们可以说我本籍是日属台湾台中州 现在住在新竹州 09/29 17:22
33F：推 mgdesigner:台中州民响应+1 ! 09/29 23:33
34F：→ MilchFlasche:中国人表示，所有台湾人都是中国人。 09/30 00:41
35F：推 PrinceBamboo:板主自己订了推文不能超过三行却连推五行 出来面对 09/30 01:23
36F：→ aaa8841:楼楼上踹共！ 09/30 01:34
37F：推 leepingyo:所以现在要公审吗? 09/30 12:56
38F：→ MilchFlasche:公投如何？ 09/30 21:47
39F：→ MilchFlasche:是公投要不要调整对推文限制的规定 = = 09/30 21:48
40F：推 minuett:蒙古人表示:还好蒙古独立了 大中国掰掰 09/30 23:17
41F：推 adst513:我觉得三行这规定很好 反正自请警告或水桶就好 10/09 03:38