作者shinshong ( )
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标题Re: [疑问] 日治时期的纪元
时间Wed Sep 10 16:07:28 2014
※ 引述《zebra101 (斑马)》之铭言：
: 这跟度量衡是相同的道理...
: 我们现代人对古代的出土文物会怎麽标识？
: 金缕玉衣，重xxx公克； 毛公鼎，高xxx公厘
: 显然不会去用文物存在年代的度量衡单位，来彰显它来自古代而非现代
: 这不是很容易让参观者理解吗？
如第一篇的情况，台北邮局明明是日治时代所建
标示牌却标示为与那个时代无关系的"民国18年"
就是如版友说的"政治问题"，要突显自身政权
清洗掉中华民国当时的敌人日本帝国的痕迹
不用再另外想个理由"容易让参观者理解"来美化
因为说实话，并没有真的更容易理解
反而会产生"为什麽日本时代所建，上面却是写民国呢？"这种混乱
不要讥笑有这种问题的人，不是他们的错
也许真的会有人认为当年中华民国的人跑来台北盖的
: 如果看到"民国18年"而没有意识到是日本殖民时期，那只能说这个人是文盲吧
: 因为每一个接受国民义务教育的人都有学过历史
学过历史这是没错，但还没学的呢？或是正在学的呢？
似懂非懂的孩子、小学生或是根本没学过台湾历史的外国人呢？
来参观古蹟，看到这解说牌写民国18年，他压根不知道是日本人盖的啊！
而且就算学了历史，就能清楚明白吗？
很多人小时候傻傻的还以为来轰炸台湾的是邪恶的日本帝国轰炸机咧
用公元、昭和并列我觉得是最好的方法
而不是当时与台北邮局根本没关系的"民国18年"
: 纪年就是时间轴上的一个座标体系，台湾的法定纪年就是民国纪年，有什麽问题？
: 民国纪年也好，西元纪年也好，佛历纪年也罢，只是座标原点不同而已
: 但是对普通人来说，度量衡的相对量才是有意义的，绝对量是没价值的
: 谁在乎"一个标准大气压下冰水混合物的温度"是啥劳什子
: 我只要知道我的体温高於38℃我就是发烧了
: 如果你把0℃规定为10℃，那我就48℃再去看医生就好了
: 用西元纪年的国家，难道普通人会在乎元年是耶稣诞生那年吗？
: 对普通人来说，清楚明白一望即知距离今天有多长时间，这个相对量才是有用的
: 如果你只是基於自己的政治信仰，看到"民国"就觉得刺眼
你说反了，并不是这些觉得不妥的人看到民国纪年刺眼
而是国民党看到日本纪年刺眼
: 那你就想办法让多数人认同你的观点，把民国纪年改掉就好了
: 退一万步说，政治正确就一定是邪恶的、反动的吗？
: 比如对於国土横跨两个时区的小国家，通常也只使用一个时区的时间
: 这样的决定是政治正确吗？当然是。有什麽不好吗？我不觉得。
: 难道一定要分成两半使用地理上的时间吗？
: 再扯远一点，在一些制度标准的统一规范上，台湾不是太多，而是太少了
: 比如一些外国人名地名的翻译，光是普丁/普京/蒲亭...就让人头大
: 上网找一些相关新闻和资料要怎麽办?一个个地搜吗？
: 离题太远了...
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.56.161.98
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1F：→ CCKAT: 炸台湾的是万恶的美帝XD 我外婆都躲过空袭 那又怎样? 09/10 16:09
2F：→ CCKAT: 哇哩咧 把我们都当白痴 但我们可不会把自己白痴啊XD 09/10 16:09
3F：推 zebra101: 公元不是台湾的法定纪年，没有法源依据 09/10 16:09
4F：→ CCKAT: 把自己跟别人的脑袋都搞成浆糊 不会对自己比较有利的XD 09/10 16:10
5F：→ zebra101: 法定古蹟的说明文字应该算官方文书，当然用民国纪年 09/10 16:10
6F：→ CCKAT: 俗话说 害人害己害到自己死 是有道理的XD 09/10 16:10
7F：→ CCKAT: 掩耳盗铃啦 也是有道理的XD 09/10 16:11
8F：→ IBIZA: 我比较好奇的是 韩国 以及一些二战时被日本占领的地方 09/10 16:11
9F：→ shinshong: 科 看来产生混乱那段，你直接无视了 09/10 16:11
10F：→ IBIZA: 会有人跑出来要求那段时间的建筑物应该要用日本纪年标示吗? 09/10 16:12
11F：→ CCKAT: 无视不是一般上网的普级技能吗XD 09/10 16:12
12F：→ CCKAT: 楼上可以去查啊XD 别又笨又懒又叫别人当笨蛋又凡事都要别人 09/10 16:12
13F：→ CCKAT: 免费给好吗?XD 会退化很快的 09/10 16:12
※ 编辑: shinshong (61.56.161.98), 09/10/2014 16:13:13
14F：→ IBIZA: 事情的证明通常是 证有 而不是 证无 09/10 16:14
15F：→ zeumax: 韩国不太会，因为这麽做不符合政治正确，所以我说这一直 09/10 16:14
16F：→ CCKAT: 那就各过各的嘛XD 无聊 09/10 16:14
17F：→ zeumax: 是政治问题 09/10 16:14
18F：→ IBIZA: 所以应该是支持要用日本纪年的人举例才对吧? 09/10 16:14
19F：→ CCKAT: 本来就有政治因素 谁否认啦? 是有人要说是度量衡吧XDDDDDDD 09/10 16:15
20F：→ CCKAT: 不然谁无聊卯起来打脸啦? 09/10 16:15
21F：→ IBIZA: 楼上 麻烦一下 我回的是s兄这篇文章 你要讨伐zeba101是上一 09/10 16:16
22F：→ IBIZA: 篇 09/10 16:16
23F：→ CCKAT: 谁理你XD 09/10 16:16
24F：→ shinshong: 可是zebra101说是让参观者容易理解耶 09/10 16:16
25F：→ shinshong: 政治问题? 科 09/10 16:16
26F：→ CCKAT: 就是因他而起的 还有一堆人推文说 别人没看懂咧XDDDDDDDDDD 09/10 16:16
27F：→ CCKAT: 这是政治问题罗?XD 09/10 16:17
28F：→ IBIZA: zebra01讲啥关我屁事 我是回你的文啊XD 09/10 16:17
29F：→ IBIZA: 你说并列是最好方式 哪个国家这样做了? 09/10 16:17
30F：→ CCKAT: 一步错 步步错 说个小谎 要说更多更大的谎来圆 唉 这种 09/10 16:17
31F：→ CCKAT: 说到嘴角全泡沫的 永远就是有人不懂XD 09/10 16:18
32F：→ shinshong: 我不知道，是我个人意见 09/10 16:18
33F：→ CCKAT: 很多国家是保存啊 XD 09/10 16:18
34F：→ shinshong: 我个人觉得这样最适当，你不觉得的话可以说说为什麽 09/10 16:19
35F：→ CCKAT: 保留下来又不会怎样 就像奥斯维辛集中营 让人见识日本人的 09/10 16:19
36F：→ IBIZA: 我这样说好了 换纪年 是切断连结关系的方法 09/10 16:19
37F：→ IBIZA: 为什麽台湾要保留和日本的连结关系? 09/10 16:19
38F：→ CCKAT: 恶毒嘛XD 除非人家明明也有建筑 却要把别人都抹消XD 09/10 16:19
39F：→ CCKAT: 抹消也算了 自己不争气 狗走猪来的说法 大家都知道 09/10 16:20
40F：→ IBIZA: 历史? 我们从清朝纪年换成民国纪年 对於历史研究没啥影响 09/10 16:20
41F：→ zeumax: 我依然认为是政治问题，我跟别人ID不同对吧? 09/10 16:20
42F：→ CCKAT: 大家其实不怎麽喜欢日本 只是跟国民政府比起来嘛..... 09/10 16:20
43F：→ CCKAT: 哇哈哈哈 重点是度量衡啦XD 09/10 16:21
44F：→ CCKAT: 日本人应该怎麽也想不到这种藉口吧XD 不 全世界的人都想没 09/10 16:21
45F：→ IBIZA: 对 没错 所以说穿了不是甚麽历史问题 想保留的人也是 09/10 16:21
46F：→ IBIZA: 政治因素而已 09/10 16:21
47F：→ CCKAT: 你谁啊XD 你说不是历史问题就不是? 当还是白色恐怖时期啊 09/10 16:22
48F：→ CCKAT: 人人都怕说错话 隔天就不见?XD 09/10 16:22
49F：→ IBIZA: 这就像大中至正改成自由广场 也是有人跑出来说甚麽破坏历 09/10 16:22
50F：→ CCKAT: 有人说了啊XD 哇哈哈哈 09/10 16:22
51F：→ IBIZA: 史 但其实真正的原因还是政治原因( 09/10 16:22
52F：→ shinshong: 我也觉得是政治问题啊，就是有发篇文说不是来美化 09/10 16:22
53F：→ CCKAT: 超强的无视技能 大开眼界XD 09/10 16:23
54F：→ IBIZA: 「破坏历史」只是包装自己政治诉求的工具而已 09/10 16:23
55F：→ IBIZA: shinshong 我想说的是 正反方都是因为政治因素 09/10 16:23
56F：→ IBIZA: 而不是甚麽对错是非 09/10 16:24
57F：→ CCKAT: 事实上真的有破坏历史啦 不然你急着跳出来推给政治是怎样 09/10 16:24
58F：→ shinshong: 我是说zebra101那篇，他没有说是政治问题啊 09/10 16:24
59F：→ CCKAT: 谁说是非对错啦XD 就是个笑话而已XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 09/10 16:24
60F：→ IBIZA: 我回的是你这篇啊XD 09/10 16:24
61F：→ shinshong: 他说让参观者容易理解，你要不要问问他为什麽? 09/10 16:24
62F：→ CCKAT: 谁是谁非干我们啥事?XD 就是笑话啦 09/10 16:25
63F：→ IBIZA: 台北邮局标示民国18年是破坏了甚麽历史XD 09/10 16:25
64F：→ CCKAT: 你当你是上帝啊XD 09/10 16:25
65F：→ CCKAT: 唉 真像活在古代 XD 09/10 16:25
66F：→ IBIZA: 民国18年确实是比日本纪年容易让人知道离今天多少年 09/10 16:25
67F：→ CCKAT: 朕一言 就是圣旨XD 09/10 16:25
68F：→ shinshong: 我没有说破坏历史，说是说会造成混乱，不适当 09/10 16:26
69F：→ CCKAT: 就是因为度量衡才被拿来打脸的.......唉......XDD 09/10 16:26
70F：→ shinshong: 而且我有说公元也并列，这样你算不出来? 09/10 16:26
71F：→ IBIZA: 你的第二段不就是说用民国18年会对历史教育有负面影响 09/10 16:26
72F：→ CCKAT: 这串超和平的 就是有人要自讨没趣 没事找事XD 09/10 16:26
73F：→ CCKAT: 跳到黄河都洗不清啦XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 09/10 16:26
74F：→ IBIZA: 我觉得公元也不错 不过目前法定的确是用民国 09/10 16:27
75F：→ shinshong: 我哪里说有负面影响? 09/10 16:27
76F：→ shinshong: 造成混乱 你解读成负面影响? 09/10 16:27
77F：→ CCKAT: 威武 伤朕的脸面 一概都不行XD 噗 09/10 16:27
78F：→ IBIZA: 造成混乱不就是负面影响@@ 09/10 16:27
79F：→ shinshong: 好啦，要说成是负面影响也可以，难道不是吗 09/10 16:28
80F：→ PrinceBamboo: 原po请先把C的推文删光 回归讨论 这样子很难阅读 09/10 16:28
81F：→ CCKAT: 本来就是混乱XD 09/10 16:28
82F：→ CCKAT: 谁理你XD 09/10 16:28
83F：→ CCKAT: 你不会回文啊 妈呀 你谁 板主啊XD 09/10 16:28
84F：→ IBIZA: 看到民国18年不知道是日治时期的人比较多 还是看不懂昭和4 09/10 16:28
85F：→ CCKAT: 板规有规定吗? 好大的官威 09/10 16:29
86F：→ IBIZA: 年的人比较多？ 我相信是後者比较多.. 09/10 16:29
87F：→ CCKAT: 比蒋中正还威权 他都安息了XD 09/10 16:29
88F：→ shinshong: 所以我说公元并列没看到?再者我为何觉得民国纪年不适当 09/10 16:30
89F：→ zeumax: 不要删推文吧，虽然有整行都是XD的... 09/10 16:30
90F：→ shinshong: 我已经写在内文中了 09/10 16:30
91F：→ shinshong: 删推文会被桶 09/10 16:31
92F：→ CCKAT: 他八成就是要害人被桶XD 09/10 16:31
93F：→ IBIZA: 昭和四年对现在多数台湾人来说都不知道是哪一年 09/10 16:32
94F：→ CCKAT: 昭和大家都听过来 年份倒是少人纪 09/10 16:32
95F：→ CCKAT: 民国也是啦 昭和就是日日治时代 09/10 16:32
96F：→ shinshong: 不知道哪一年没关系啊，并列公元几年啊 09/10 16:32
97F：→ shinshong: 2014去减，不难吧 09/10 16:33
98F：→ CCKAT: 西元倒是很诡异.....又不是打契约XD 09/10 16:33
99F：→ IBIZA: 我不知道标示这个要干嘛? 那块牌子里头不就清楚的说是总督 09/10 16:33
100F：→ IBIZA: 府盖的吗? 这就够了吧? 09/10 16:33
101F：→ IBIZA: 标示 昭和四年 对於了解完全没帮助 09/10 16:33
102F：→ CCKAT: 奇怪咧 不可以有别的意见啊 怪事 一定要别人闭嘴的威权心态 09/10 16:33
103F：→ PrinceBamboo: 无事生非 干扰讨论的才该被桶 09/10 16:34
104F：→ shinshong: 好啦，我这篇已经说了我的意见，你要一一反驳可再回文 09/10 16:34
105F：→ CCKAT: 大家也都知道啊 也没人说要去找当初改的人麻烦 09/10 16:34
106F：→ shinshong: 我就不再回你了 09/10 16:34
107F：→ CCKAT: 倒是有人一直喊着别人无事生非 要桶人XD 09/10 16:34
108F：→ PrinceBamboo: 虽说I大,z大和s大都没在鸟C了 C还能爽爽自唱独角戏 09/10 16:35
109F：→ CCKAT: 就把这板改成 非国民党支持者 不可入不就好了XD 09/10 16:35
110F：→ CCKAT: 只有你在理 奇了XD 09/10 16:35
111F：→ shinshong: 我觉得我已经写得算简单清楚，如果有不同意见可以回文 09/10 16:35
112F：→ shinshong: 在推文里真的还满难阅读的 09/10 16:35
113F：→ CCKAT: 这种不许有别的意见 一定要消灭的心态 跟ISIS快接近了 09/10 16:35
114F：→ CCKAT: 焚书者 必会焚人 09/10 16:36
115F：→ shinshong: CCK 你也可以回一篇嘛 09/10 16:36
116F：→ CCKAT: 算了啦 明知这里有一堆爱好斗争的威权心态者 09/10 16:37
117F：→ CCKAT: 明明直到度量衡都没问题..... 09/10 16:37
118F：→ IBIZA: 我刚刚看了前一篇文 我不觉得zebra101说的不对 09/10 16:38
119F：→ IBIZA: 用民国纪年有两种情况 一种是原有碑文抹去日本统治痕迹 09/10 16:38
120F：→ IBIZA: 这种当然是政治因素 但是台北邮局这块牌子用民国纪年我不 09/10 16:39
121F：→ IBIZA: 认为是甚麽清洗 败拖一下 内文就很明白的说是日治时期、总 09/10 16:40
122F：→ IBIZA: 督府盖的了 是清洗甚麽XD 09/10 16:40
123F：→ CCKAT: 就消灭前朝遗毒................算了 这群人就是要这板只能 09/10 16:40
124F：→ CCKAT: 出现他们盖章认可的用语 XD 无聊 09/10 16:40
125F：→ CCKAT: 这种心态能有啥创新? 每个都老扣扣的 威~武 09/10 16:41
126F：→ zeumax: 无差别袭击不代表自己不是斗争者喔！ 09/10 16:42
127F：→ CCKAT: 测试 测试 不包括楼下啦 哈哈 09/10 16:42
128F：→ zeumax: 你别连S都拉来打然後说自己最不爱斗… 09/10 16:43
129F：推 hazel0093: 突然我很欣赏CCK？ 09/10 16:43
130F：→ CCKAT: 我何时说我不爱斗啦 你们就是圈子太窄啦 09/10 16:43
131F：→ CCKAT: 真耐斗者 是能经得起测试 不会一下子就脑充血的 09/10 16:45
132F：→ zeumax: 其实我觉得真不在乎的也不会跑进来，除非像是hgt莫名被提 09/10 16:45
133F：→ zeumax: 起很无辜以外吧 09/10 16:45
134F：→ CCKAT: 你们觉得真的准的 还会被赶过来台湾吗?XD 09/10 16:47
135F：→ CCKAT: 急着消灭对方言论 只能愈曝己短 难怪斗不过共产党 09/10 16:48
136F：→ IBIZA: 这一串看下来 其实最急的是你啊XD 09/10 16:48
137F：→ CCKAT: 你太不了解我了XD 噗哈哈哈XD 09/10 16:49
138F：→ IBIZA: 抓着zebra101一直打 甚至炮火扩散到无关的人XD 09/10 16:49
139F：→ IBIZA: 我一点都不想了解你啊XD 09/10 16:49
140F：→ CCKAT: 爱好斗争者 必须乐在斗争 而不以威权手段压制对手 09/10 16:49
141F：→ CCKAT: 还能争得西方列强的支持 09/10 16:50
142F：→ IBIZA: 如果你觉得骂街也叫斗争的话XD 09/10 16:50
143F：→ CCKAT: 你乐意奉陪咧 话说 其实我不认得你XD 09/10 16:50
144F：→ IBIZA: 认不认得不重要 为啥会有人说要忽略你说的话 并不是因为 09/10 16:51
145F：→ CCKAT: 谁管谁作啥XD 无聊XD 09/10 16:51
146F：→ IBIZA: 立场问题 而是你的发言没内容 只是骂街而已 09/10 16:51
147F：→ calebjael: 为什麽希腊时代所建﹐说明牌上面却写BC呢﹖ 09/10 16:52
148F：→ CCKAT: 你才骂街咧XD 09/10 16:52
149F：→ calebjael: 为什麽奥古斯都所建﹐解说牌上面却写AC呢﹖ 09/10 16:52
150F：→ CCKAT: 还立场问题 明明有人是说是非对错XD 09/10 16:52
151F：→ CCKAT: 还有明明就是度量衡造成的XD 09/10 16:53
152F：→ CCKAT: 把所有人都杀了 然後立自己爱立的牌子 最好了XD 09/10 16:53
153F：→ IBIZA: 这一串文章里头 正反立场都有 有的人讲的内容或许是错的 09/10 16:53
154F：→ CCKAT: 又来啦 骂街之後装客观 老套XD 09/10 16:54
155F：→ IBIZA: 但也没像你这样 被其他人说要忽略你的推文 why? XD 09/10 16:54
156F：→ CCKAT: 我又没关系XD 哪像有人喊着要禁言 超没风度XD 09/10 16:54
157F：→ IBIZA: 乱骂人的人讲风度? XD 09/10 16:55
158F：→ CCKAT: 无视技能又来了 噗 真无聊 09/10 16:55
159F：→ CCKAT: 像你们这种的 不就在入板立个 反国X的 一律不准进来最好 09/10 16:56
160F：→ CCKAT: 免得出现度量衡言论後 失控XD 09/10 16:56
161F：→ IBIZA: 失控的人说别人失控? XD 09/10 16:56
162F：→ IBIZA: 应该是 失控乱骂的人应该被水桶 吧XD 这跟力厂无关 09/10 16:57
163F：→ CCKAT: 孙文的讨论串都没这样了 XD 09/10 16:57
164F：→ IBIZA: 这是板规规定 几乎各版都有这样的版规 无关立场 09/10 16:57
165F：→ CCKAT: 要桶就桶啊XD 我也不在乎XD 09/10 16:58
166F：→ IBIZA: 孙文讨论串正反意见都有 但有人失控骂街吗?我没看到XD 09/10 16:58
167F：→ CCKAT: 你们爱说谁不合规定 反正板主也会乖乖照办吧XD 09/10 16:58
168F：→ IBIZA: 我也知道你不在乎 你在乎的话 就不会这样乱骂了XD 09/10 16:58
169F：→ CCKAT: 威武 09/10 16:58
170F：→ CCKAT: 谁乱骂了XD 度量衡才乱骂好吗?XD 09/10 16:59
171F：→ CCKAT: 你们爱说谁乱骂 就是乱骂 真像白色恐怖XD 09/10 16:59
172F：→ zeumax: 我认为他没失控，他正常就这样子，但这些根本无关本题 09/10 16:59
173F：→ zeumax: 可以停止了，因为这没终点的 09/10 17:00
174F：→ IBIZA: zeumax 感谢纠正 的确有些人正常就这样子 不是失控XD 09/10 17:00
175F：→ CCKAT: 楼上乾脆报秘密警察把我抓走 最开心了吧XD 09/10 17:01
176F：→ CCKAT: 乱禁言者 必乱关人 09/10 17:02
177F：推 QuantumFoam: 想看S跟I讨论中间一直插进C确实有点烦....不过是你的 09/10 17:02
178F：→ QuantumFoam: 自由，我觉得烦是我的责任，我的错。我不敢威权你 09/10 17:03
179F：推 a7v333: 我现在开始怀念，连续四推水桶的版规了 (超过四推请回文) 09/10 17:03
180F：→ CCKAT: 真可怜 其实我一向不禁止别人删我推文的 09/10 17:03
181F：→ CCKAT: 我也不会乱告人 放心 09/10 17:04
182F：→ CCKAT: 不过到底是要命令原PO删推文 还是原PO自由想删?XD 09/10 17:04
183F：推 kuopohung: 请注意讨论态度 09/10 23:06
184F：推 mackulkov: 有反对意见就一直推文胡乱指控 嬉笑怒骂是怎麽回事? 09/11 08:46
185F：→ mackulkov: 想要被桶再来指控档工专制 板面败坏之类吗 09/11 08:47
186F：推 shyuwu: 我是觉得这样啦 各位总不会拿年号康熙来记载郑氏政权的历 09/11 22:27
187F：→ shyuwu: 史吧@@ 09/11 22:27
188F：→ zeumax: 现场都会两边都放，不过满清在讲述平台湾则只用康熙年号 09/11 23:54
189F：→ zeumax: ，这是政治正确的问题，当然哪年代也不玩公元 09/11 23:54
190F：推 zeumax: 还是看哪边为叙事主角，如果满清则用康熙或顺治，以东宁 09/11 23:59
191F：→ zeumax: 为主则用崇祯，以欧洲方则会出现西元 09/11 23:59
192F：→ shyuwu: 涉及多方当然就多方纪年嘛 但一方内部的事务除了公元外 09/12 00:19
193F：→ shyuwu: 我想不到有什麽用别人纪年的理由 09/12 00:20