作者vajra0001 (闲邪存诚)
看板historia
标题[疑问] 关於八旗的几个问题
时间Fri Nov 14 00:15:50 2014
1.请问八旗的指挥体系到底是怎麽样的?
看了一些资料越看越乱
a
八旗驻防北京
再抽调出若干组成前锋护军骁骑
所以这三营跟八旗到底是平行的
还是八旗底下的xx旗xx营
归本旗都统管?
有些资料看起来这三营的参领是独立的
有些资料看起来这三营是从属於八旗的
到底何者正确?
b
此外 八旗到底听命於谁?
看起来不归内阁调动
所以军机处的决议可以涉及八旗调动吗?
还是只能让皇帝调动?
抑或是战时皇帝特拜将军让他调动包括旗兵在内的兵马?
c
八旗到底是否在清中叶还有军事功能
还是只剩下民政功能?
没有旗主之後 八旗都统有兵权吗?
感觉都被瓜分得差不多了
而且驻防的将军都统也监管民政
所以八旗都统的民政功能也在缩水
d
请问步军营是旗内建制
还是从旗内抽调的特殊建置
九门提督步军统领 看起来似乎跟各旗也不相隶属
也不相协调(神机营亦司捕盗 可能补盗时可以调的动)
那设置的目的到底是啥?
京师八旗负责京城外跟城墙上战斗
步军统领管巷战吗?
e.
特殊的选锋为甚麽要世袭
假如能力可以世袭 那办科举干嘛?
譬如健锐营选出来了 打赢金川了
要维持编组可以理解 但是世袭不就浪费当年选锋的意义了吗?
後来死伤殆尽也是可以预期的
2.请问八旗的组成是怎麽样的?
a.在某些资料上看到蒙满汉各有八旗
有些资料上说只有八旗
只是每旗底下有蒙古佐领 满州佐领 汉军佐领
到底哪个是正确的?
b.在八旗制度下 新编的八旗像察哈尔八旗
是一个独立单位 还是 八个独立单位(第二十五到第三十旗)
是看起来不是盟部待遇 也不属於蒙古八旗
c.内务府的旗下 有包衣佐领 旗鼓佐领
请问两者的差别应该如何划分?
假如用民族分
有些资料显示 包衣佐领管满人 旗鼓佐领管汉人
但是有些资料显示内务府的尼堪有些是满州旗分
有些不是
看起来有点模糊
假如用功能分
两者底下人都属於包衣 都占满缺
也都不是战斗单位
无论是哪一个佐领底下的人
要加入包衣营还要参加全内务府的选拔
看起来更模糊了
小弟是门外汉
想请各位帮忙解惑
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1F:→ jimmy5680: 先帮转warfare,不要的话我再自删 11/14 01:00
※ jimmy5680:转录至看板 Warfare 11/14 01:00
2F:→ vajra0001: 感恩 11/14 10:42
3F:→ aaa8841: 呃...牵涉到十几本专书跟几十卷会典、则例...从何说起 11/14 12:50
4F:→ vajra0001: 即使能对其中一个小问题帮我长点知识 也是十分感激的 11/14 13:08
※ jimmy5680:转录至看板 CHING 11/14 13:30
5F:→ jimmy5680: 我只知道八旗直到清末都还有军事功能,只是衰颓而已 11/14 13:31
感恩你帮我转清史板 鞠躬
也许我问的不够精确
八旗可以用广义的说 也可以用狭义的说
广义的八旗兵 是有旗籍的所有武装组织 譬如擅扑营 神机营 虎枪营 骁骑营
我这边指的是八旗本部
八旗本部派出京城分驻的旗兵 军政民政都归所在地将军都统管
已经被削弱了一半
然後再从里面挑出个不少组成各种营 上三旗外加挑侍卫
假如各种营跟八旗平行 那八旗又被削弱了一小半
此外还有我还没搞懂的步军营
步军营归九门提督步军统领管 不归旗内管
而步军营编制很大 共两万多人 留京旗兵总数也才十万人
又被削弱了一大半
所以从这个角度观察 八旗的军事功能是一直萎缩的
再从另个角度看 跟明的战争中常常有以旗为单位的战斗
旗主当指挥官 带领旗内兵力参战
但是这个情况在清中叶後没有看过
所以会有旗的军事功能是否存在的疑问
再次感谢您
※ 编辑: vajra0001 (140.120.54.212), 11/14/2014 13:49:24
※ 编辑: vajra0001 (140.120.54.212), 11/14/2014 13:50:54