作者hgt (hgt)
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标题Re: [疑问] 为何中国人那麽执着於统一?
时间Tue Jul 7 01:36:11 2015
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言：
: ※ 引述《hgt (hgt)》之铭言：
: : 我还是得说 中国在这个世界里 还真是一个特例
: : 拿世界历史上各个大帝国来看
: : 大英帝国 蒙古帝国 其实都还让某些地方维持其自治的权力
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 中国哪有特例，历史上中国地方自治的权力一直都相当大
: 只不过地方首长可换，但天高皇帝远，地方首长实际上跟土邦王没两样
: 一旦中央稍微弱化一点换不动，就直接割据独立了，最明显的就是唐代的历史
: 然後各地连货币都不统一，别说明清的银子和各省自铸铜圆，往前追到宋朝也一样
: 各区域使用的货币不同，所以才有所谓交子，因为四川专用铁钱太重啦只好纸张化
我说plamc啊 你这篇真的是牛头不对马嘴 让我啼笑皆非
我上篇文举的例子明明是保留被征服国王族的的统治权以及职位
结果你拿中国郡县首长因为天高皇帝远 使得可以自由胡搞瞎搞的"权力"
来对比??? 唐朝是因为中央政府无力控制 才使得节度使等同实际"独立"
正常中国皇帝是不容忍这种事发生的 更别说在自己帝国中 允许有其他异性
皇族称王 自立国号 军政一把抓 而蒙古是允许的 只要它愿意称臣纳税
(注意 不是纳贡)至於各地货币不一对蒙古帝国来说是家常便饭 中亚用底纳儿
中原用银两
: : 反观中央帝国 从以前就喜欢郡县制度搞高度集权
: 讲不客气一点，这是中国史没读通 + 不了解中国，才以为中国真的高度集权
: 也别追到那麽久远，就说现在的PRC，各省的金管制度可以完全不同，中央看似集权
: 朱熔基当总理的时代，他的老乡都还会被打白条，你说中央控制力如何?
: 还有薄熙来倒台前，根本已经是割据土皇帝，後来费了好大一番工夫才打掉
: 就算是美国的州长也不至於会变成这样，你觉得这样叫很集权? 只是个架子而已
你完全搞错了 不是我没读通 而是你完全搞错我的意思 加上对蒙古史没概念
中国在完全能够军事征服的情况下 啥时可以容忍中原出现"另一个国家 另一个王族"?
完全没有!!
蒙古帝国是可以的喔 因为它们要求的是"投拜" 而非"消灭敌国"
他们的目的是为了钱 不是杀人
其实蒙古也曾要求南宋: 投拜 或 开战
想当然耳 中国法统底下 是不能容许"投拜" 於是只能开战XD
(所谓的投拜 就是称臣纳税 比中国的纳贡更严苛 因为蒙古会派人来
本国监督收税情况 才能如实把税钱上缴蒙古 所以中原王朝是
完全不会接受这种观念的)
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※ 编辑: hgt (123.195.205.132), 07/07/2015 01:39:14
※ 编辑: hgt (123.195.205.132), 07/07/2015 01:42:00
1F：推 zeumax: 嗯…这跟朝贡体系其实差不多 07/07 01:44
2F：→ hgt: 别闹了 中原王朝不会规定你要贡多少东西上来的 07/07 01:50
3F：→ hgt: 更不会派人监督 附庸国税收状况 07/07 01:51
4F：→ hgt: 蒙古甚至可以做到 你是前几名来投拜 我连税钱都不收 只有出 07/07 01:52
5F：→ hgt: 兵义务而已 07/07 01:52
6F：推 zeumax: 嗯…後一项清朝也是这样干的，哪个出兵义务是基本款 07/07 02:01
7F：嘘 PrinceBamboo: 他文章根本没提到蒙古你也能脑补他对蒙古有没概念? 07/07 02:01
8F：→ hgt: 清朝就是学蒙古的啊 再发扬光大 我说的是汉人王朝 07/07 02:04
9F：→ PrinceBamboo: 说中国是世界特例 然後汉末,魏晋南北朝,隋末,唐末, 07/07 02:04
10F：→ PrinceBamboo: 五代十国...又要说是中国特例? 那"特例"还占真多 07/07 02:05
11F：→ PrinceBamboo: 我不知道hgt是如何从上篇文看出plamc对蒙古没概念的 07/07 02:06
12F：→ hgt: 你看出过甚麽东西??? 就只是在闹而已 07/07 02:07
13F：→ PrinceBamboo: 但我肯定plamc知道的一定比他写出来的多 他是知道八 07/07 02:07
14F：→ PrinceBamboo: 分讲三分 hgt是知道一分就讲十二分 然後说别人不懂 07/07 02:08
15F：→ PrinceBamboo: 中国不可能纳税? 那宋辽,宋夏,宋金岁币是什麽东西 07/07 02:10
16F：推 zeumax: 蒙古也跟中国一样其实有内外藩的差别，一般我们不会把朝鲜 07/07 02:12
17F：→ zeumax: 这外藩当成某朝的疆域，但你似乎又混在一起了。钦察汗国的 07/07 02:12
18F：→ zeumax: 本身部族宗王统治地算内藩，有当地的行政系统管理，外藩如 07/07 02:12
19F：→ zeumax: 罗斯公国，则有公国自己的行政系统集权统治。公国的中央依 07/07 02:12
20F：→ zeumax: 然是大公，不会是钦察汗，这样看蒙古确实会没中央集权… 07/07 02:12
21F：→ hgt: 你要讲 就另发文 不要在我文章下讲些不相干东西 07/07 02:12
22F：→ hgt: Prince整天就是想闹 07/07 02:13
23F：嘘 PrinceBamboo: z大你给他太多推了 抵销一下 07/07 02:13
24F：→ PrinceBamboo: 推文明明都是针对内文回应的 回应不了就抹成不相干 07/07 02:14
25F：→ hgt: 你再闹 我就去检举 07/07 02:14
26F：→ hgt: 钦察汗国跟罗斯公国 我哪时搞混??? 07/07 02:15
27F：→ PrinceBamboo: 先举出推文哪里跟本篇不相干 回不了就只会抹黑大绝 07/07 02:18
28F：推 zeumax: 我是觉得你忽略了五代十国整个中国地区的封建系统又出现了 07/07 02:20
29F：→ hgt: 称臣纳税跟岁币分不清 干我何事? 你自己去查 07/07 02:21
30F：推 zeumax: 而欧洲出现帝国时，也都竟量朝中央集权靠拢，所谓中央集权 07/07 02:24
31F：→ zeumax: 中国独有，是很怪的偏狭观点。尤其当你说蒙古时，元朝领域 07/07 02:25
32F：→ zeumax: 本土也是郡县制度治理，这又变蒙古出现中央集权了 07/07 02:25
33F：推 zeumax: 其实普也有点曲解，虽然郡县实际地方官要结合士绅治理，但 07/07 02:29
34F：→ zeumax: 基本中央政策说一不二，只是不能如现代一般落实而已。 07/07 02:29
35F：→ zeumax: 确实薄差点真当起蜀王，但中共中央依然能够使用当地治安机 07/07 02:35
36F：→ zeumax: 关调查并且拘束他，当地各级政府基本还是要让中央听调。 07/07 02:35
37F：→ zeumax: 地方分权则是在法令之下有权不受令 07/07 02:35
38F：推 tony3366211: 靠种田收税的跟重视商路收钱的观念当然不ㄧ样 07/07 08:45
39F：嘘 Rucca: 原来今日的老共是"帝国"，真是有趣的见解。不同时代的国家 07/07 10:19
40F：→ Rucca: 要一起比较请注意时代差异。拿20世纪极权国家老共跟15-19世 07/07 10:20
41F：→ Rucca: 纪的封建或威权国家相比，我看是你才牛头不对马嘴 07/07 10:21
42F：→ Rucca: 说真的，除了民主外带外，对内统治力，老共跟老美有何差异 07/07 10:22
43F：→ mstar: 老共也说美国是「美帝啊」 07/07 11:33
44F：→ hgt: 中共不是帝国 它比帝国还帝国 07/07 13:07
45F：推 Rucca: hgt请别把平行世界的历史用词拿到这里用谢谢 07/07 14:09
46F：→ hgt: 哪有平行世界?? 既然要讲人家美帝 那他自己就是比帝国还帝国 07/07 14:35
47F：推 Rucca: 所以你对岸来的?老共说美帝美国就是帝国? 07/07 15:18
48F：→ Rucca: 请勿把无聊的政治用语用到严肃的历史讨论上，这样只会让讨 07/07 15:20
49F：→ Rucca: 论失焦 07/07 15:20
50F：推 verdandy: 美帝是讽刺经济侵略吧? 美国的新帝国主义 07/07 15:35
51F：→ Swallow43: 就把美帝误会美国是帝国，老共说美帝是指老美对外政策 07/07 15:37
52F：→ Swallow43: 跟帝国主义没啥两样，不是指美国本身像是个帝制国家 07/07 15:38
53F：→ hgt: Rucca你还好意思说? 我这篇讲甚麽 你又讲甚麽? 还说讨论失焦 07/07 15:45
54F：→ hgt: 至於帝国的用法 自己去看杉山正明的书 不必在那胡扯 07/07 15:46
55F：→ hgt: 对了 我要抱怨一下 战史板当初水桶我那是甚麽烂理由 07/07 16:41
56F：→ hgt: 没人出来说话 现在一堆人出来炮 根本莫名其妙 07/07 16:42
57F：→ dasfriedrich: 我倒是觉得杉山正明的书能让你读到有这种结论还真是 07/07 16:52
58F：→ dasfriedrich: 奇了！ 07/07 16:52
59F：→ hgt: 哪里看到读杉山正明的书能做得出这种结论?? 07/07 16:55
60F：→ hgt: 我只是说他的书里面有说到"帝国"这个词的用法 07/07 16:55
61F：→ dasfriedrich: 你提的，那你说呢？怎反问起我来了！ 07/07 16:56
62F：推 dany9177: 蒙古也没让"中原"以整个"国家"的名义成为藩属吧？也是整 07/07 17:03
63F：→ dany9177: 个收起来统治呀。 07/07 17:04
64F：推 Rucca: 你讲什麽？-->将不同的东西拿来类比 07/07 17:04
65F：→ Rucca: 至於明朝的中央集权？那只是跟唐宋相比。要知道明朝时各地 07/07 17:05
66F：→ Rucca: 军队有时候中央还管不太住，要拿来说中央集权说真的跟同时 07/07 17:06
67F：→ Rucca: 代的欧洲各国以及日本相比也没差多少 07/07 17:07
68F：→ Rucca: 说真的，要搞中央有实质影响统治，还是跟科技交通等东西比 07/07 17:08
69F：→ Rucca: 较有相关。没那个技术，在怎麽想中央集权也做不到 07/07 17:08
70F：→ hgt: 因为金国不愿意投拜蒙古 所以被灭了 不会成为附庸 07/07 17:09
71F：→ Rucca: 所以拿不同时代来说嘴中国比较中央集权根本就牛头不对马嘴 07/07 17:09
72F：→ hgt: 最好是没差多少 朱元璋可以整死那麽多人 你说跟欧洲差不多? 07/07 17:11
73F：→ hgt: 明明就差多了 07/07 17:11
74F：→ hgt: 欧洲要搞死那麽多人 我看那国王先被丢到窗外 07/07 17:12
75F：推 dasfriedrich: 教廷：我听到有人要把教皇丢出窗外？ 07/07 17:14
76F：→ dasfriedrich: 苏拉表示：要丢我的人在哪里？ 07/07 17:15
77F：→ hgt: 说差不多之前 先看看欧洲有没有像朱元璋那要整肃或清朝雍乾的 07/07 17:18
78F：→ hgt: 文字狱吧 呵呵 07/07 17:18
79F：→ Swallow43: 教廷:我们没有文字狱 07/07 17:19
80F：推 dasfriedrich: 光看你回推就知道你根本没读熟欧洲史，你要不要查查 07/07 17:19
81F：→ dasfriedrich: 苏拉是哪号人物？ 07/07 17:19
82F：→ hgt: 跳针到教廷了 呵呵 没兴趣 呵 07/07 17:23
83F：→ Swallow43: 欧洲史没读通，就不知道关键字的意义了 07/07 17:24
84F：推 tony3366211: 朱元璋 儿子各地封王还有兵权 文臣没武装力量 武将 07/07 17:24
85F：→ tony3366211: 打完仗就先收兵权 家人就在首都 要是武将自己有封地 07/07 17:25
86F：→ tony3366211: 还有ㄧ定规模加城堡 私兵 他们家人在自己封地 等等就 07/07 17:25
87F：→ tony3366211: 不是丢窗外这麽简单了 07/07 17:25
88F：→ Swallow43: 不熟没研究逻辑不清，自然也就会觉得人家只是在跳针 07/07 17:25
89F：→ hgt: 早叫说是讨论王朝鼎盛期 偏有人要讲些小国特例 07/07 17:27
90F：→ hgt: 南汉後主强迫要当官的人全都要自宫 那是不是要说中国人都很 07/07 17:29
91F：→ hgt: 变态 世界第一变态 喜欢割人LP??? 07/07 17:30
92F：推 tony3366211: 苏拉是罗马时代人物 打仗所向披迷 杀入罗马城 把想 07/07 17:32
93F：→ tony3366211: 降他权力的通通干掉 名言:我的朋友没给我多大帮助 07/07 17:32
94F：→ tony3366211: 而我的敌人也没造成多大麻烦 但我都加倍报答了他们 07/07 17:32
95F：→ tony3366211: 怀疑半泽直树根本抄袭他 07/07 17:32
96F：推 Rucca: 恐怖伊凡表示:想丢我的在那 07/07 19:06
97F：→ Rucca: 血腥玛莉表示:有看到想丢我的新教徒吗? 07/07 19:07
98F：推 Rucca: 威廉泰尔表示:听说有人说欧洲国家对地方掌控不够力，麻烦 07/07 19:11
99F：→ Rucca: 请他来参加瑞士独立好吗 07/07 19:11
100F：推 Rucca: 割lp变态?16-18世纪欧洲还流行阉割男歌手呢？想当吗 07/07 19:14
101F：→ hgt: 小case 一次搞掉好几万人 抄家灭族再来比 呵呵 07/07 19:23
102F：→ hgt: 不是杀敌喔 是整肃内部喔 呵呵 07/07 19:24
103F：推 Rucca: 比较只看数量那人口基数多的永远赢啊，你应该看这些被作掉 07/07 19:26
104F：→ Rucca: 的人占人口多少比例才对 07/07 19:27
105F：推 Rucca: 整肃啊，血腥玛莉整肃英国的新教徒，伊凡四世也是整肃异己( 07/07 19:28
106F：→ Rucca: 好像还杀家族成员?) 07/07 19:29
107F：推 Rucca: 查了一下wiki恐怖伊凡好像曾一次屠杀六万人?这似乎比蓝田 07/07 19:41
108F：→ Rucca: 党狱还高了 07/07 19:41
109F：→ PrinceBamboo: R大你给他太多推了吧 07/07 19:44
110F：→ Rucca: 手机推文难搞XD 07/07 19:51
111F：→ hgt: 好文当然要推 07/07 20:03
112F：→ hgt: 伊凡继位32年後 才开始设立沙皇直辖区 跟明朝不能比啊 07/07 20:05
113F：→ hgt: 被他迫害的贵族 很多都能安全逃往国外 07/07 20:06
114F：→ Rucca: 逃走还有六万人被杀，整体不知多少人被迫害 07/07 20:24
115F：→ Rucca: 而且十六世纪俄罗斯的人口应该也没明朝多，以比例来看伊凡 07/07 20:25
116F：→ Rucca: 应比朱元章残忍。 07/07 20:26
117F：推 panzerleader: 伊凡统治的人口最多应不超过千万 朱元璋统治人口应 07/07 20:27
118F：→ panzerleader: 超过八千万 07/07 20:29
119F：→ hgt: 人数我是保持怀疑 毕竟俄罗斯历史记载不像中国那麽好 07/07 20:32
120F：→ hgt: 二来俄罗斯人一直夸大伊凡的残暴 按照莫斯科公国的人口 07/07 20:33
121F：→ hgt: 太夸大 搞不好鞑靼入侵都没死那麽多人 07/07 20:34
122F：推 Rucca: 所以清代编撰的明史就没夸大? 07/07 20:48
123F：推 Rucca: 而且wiki上说伊凡杀了六万这数字是最近的研究喔 07/07 21:01
124F：推 tony3366211: 朱元璋从从军到强到可以大杀功臣也几十年 雷帝伊凡 07/07 21:09
125F：→ tony3366211: 即位面对的是个大贵族强势外加西方强邻波立联盟 其 07/07 21:09
126F：→ tony3366211: 实没办法太快展拳脚 先从制法规 打胜仗强化威势 後 07/07 21:09
127F：→ tony3366211: 来有ㄧ定基础才可以开始削弱贵族 能安全逃国外 是起 07/07 21:10
128F：→ tony3366211: 码有西边邻国可逃 明朝的在南京怎麽逃 北元缅甸蒙古? 07/07 21:10
129F：→ tony3366211: 根本没办法吧 07/07 21:10
130F：→ hgt: 就算他杀的人数很多 也不代表莫斯科公国比明朝更集权 07/07 22:45
131F：→ hgt: 伊凡到最後还取消沙皇直辖区 所以基本上还是以封建制为主 07/07 22:46
132F：→ hgt: 另一方面 莫斯科公国也不能代表欧洲 07/07 22:46
133F：推 dasfriedrich: 哇咧靠！莫斯科公国不属於欧洲又是那位学者的高见？ 07/07 23:43
134F：→ dasfriedrich: 你光罗马苏拉的事情都不清楚还在乱扯啥？ 07/07 23:44
135F：→ dasfriedrich: 整个元老院加上其家属、亲友等几乎被苏拉扫光…… 07/07 23:45
136F：→ dasfriedrich: 你也不看看当时罗马才多少人口。 07/07 23:45
137F：→ diablo81321: 不能代表跟不属於不是一样的观念吧 07/07 23:50
138F：→ dasfriedrich: 然後拿君主杀人数来作为中央集权与否的依据，实乃创 07/07 23:51
139F：→ dasfriedrich: 见XDDD 07/07 23:52
140F：→ dasfriedrich: 我这就要问了，那同时间谁能代表欧洲？请赐教！ 07/07 23:53
141F：→ dasfriedrich: 我指莫斯科公国那个时期。 07/07 23:54
142F：→ dasfriedrich: hgt那种说法根本就是想把莫斯科公国从欧洲史切出去 07/07 23:55
143F：→ hgt: dia大果然是够聪明 对於这种找碴的 需要理吗?? 呵呵 07/08 00:03
144F：推 dasfriedrich: 楼上自己证明自己是不讲理的。 07/08 00:10
145F：嘘 Rucca: 跟代表欧欧洲啥事，我提恐怖伊凡只是要来说你抹黑中国失败 07/08 08:18
146F：嘘 Rucca: 告诉你不只朱元章这样，世界上还有人过之而无不及，不是洋 07/08 08:21
147F：→ Rucca: 人就比较好 07/08 08:22
148F：→ hgt: 都已证明中国人对中央集权热情高於其他地方了，还在抹黑？ 07/08 11:05
149F：→ hgt: 笑死 07/08 11:05
150F：推 diablo81321: 伊凡雷帝是1550-1580年代的人没错吧 07/08 11:07
151F：→ hgt: 而且莫斯科是师承蒙古，再发 光大，怎可能代表欧洲？英法普 07/08 11:07
152F：→ diablo81321: 记得这个时候西欧中欧地区是新教运动刚开始... 07/08 11:08
153F：→ hgt: 跟你拼命，呵 07/08 11:09
154F：推 diablo81321: 这个时候也是民族国家实质萌芽 欧洲各国都开始走向 07/08 11:15
155F：→ diablo81321: 中央集权的开始吧? 07/08 11:15
156F：→ hgt: 没错，只是中国人把它搞到极端 07/08 11:18
157F：→ hgt: 例如把宰相给撤除，欧洲再怎麽搞也不会这样，否则矮子丕平怎 07/08 11:27
158F：→ hgt: 麽上台？ 07/08 11:27
159F：嘘 Rucca: 又拿了一个时代完全不对的家伙说嘴，丕平可是中世纪早期的 07/08 11:43
160F：→ Rucca: 人，而且他不只是个宰相也是部族族长，跟明代宰相的政治背 07/08 11:44
161F：→ Rucca: 景完全不同。你要拿丕平比喻的话，中国也有曹丞相窜汉呢 07/08 11:45
162F：→ Rucca: 另外伊凡可是斯拉夫人，你要说斯拉夫是蒙古人或跟中国有关 07/08 11:46
163F：→ Rucca: 的话，麻烦请去跟普丁说看他会不会劈了你 07/08 11:47
164F：→ Rucca: 对了，中国人对中央集权热情高於其他地方？十九世纪的欧洲 07/08 11:47
165F：→ Rucca: 人大概会笑死你 07/08 11:48
166F：→ Rucca: 麻烦想搞中西比较请把两边都弄清楚，不要在像上次那个搞德 07/08 11:49
167F：→ Rucca: 日战後比较的结果连德国做了啥都不知道 07/08 11:50
168F：嘘 Rucca: 对了，俄罗斯再怎样不代表欧洲，他应该也不会代表中国喔^.< 07/08 11:54
169F：→ hgt: 我哪时用莫斯科代表中国？站不住脚开始闹场？ 07/08 12:10
170F：→ hgt: 明朝废宰相，同时代欧洲有废宰相？光这点就太明显，差太多了 07/08 12:11
171F：嘘 Rucca: 原来路易十四没废宰相耶，果然平行世界 07/08 12:44
172F：→ Rucca: 所以你自己也承认伊凡的例子可以打脸你的说法罗 07/08 12:45
173F：→ hgt: 伊凡打脸什麽?我不是说最後他把直辖区废除了吗？依然是封建 07/08 12:59
174F：→ hgt: 制，路易14废宰相，最後反激起人民倾向民主，中国人则认为理 07/08 13:02
175F：→ hgt: 所当然，再怎麽革命，都不会想要求民主，直到列强入侵 07/08 13:03
176F：→ hgt: 也只是认为民主是强国手段，不是觉醒 07/08 13:04
177F：→ hgt: 直到今日，一堆人仍然认为民主不重要，只要能赚钱，集权专制 07/08 13:06
178F：→ hgt: 也ok，像郭台铭，这就是中国人热爱集权的铁诊 07/08 13:07
179F：→ hgt: 铁证 07/08 13:07
180F：嘘 Rucca: 原来国父不要求民主，还有五四运动也没追求民主，果然是平 07/08 13:21
181F：→ Rucca: 行世界来的历史 07/08 13:21
182F：嘘 Rucca: 另外，彼德大帝之後的俄罗斯是封建制?1819世纪的欧洲是封 07/08 13:23
183F：→ Rucca: 建制?还是老话ㄧ句，麻烦把欧洲史搞好再来作中西比较好吗 07/08 13:24
184F：→ hgt: 孙文不就是我讲的列强入侵後的事？ 07/08 13:34
185F：→ hgt: 只想闹场嘘文就说啦，别废话，反日份子还假装为德国抱屈，可 07/08 13:36
186F：→ hgt: 耻 07/08 13:38
187F：→ hgt: 今天连俄罗斯人都渴望自由，只有中国人为了钱，可以抛弃自由 07/08 13:40
188F：→ hgt: 拥抱集权专制 07/08 13:50
189F：→ hgt: 你 诉我，为何法国人搞革命能出自由平等博爱？中国人革命就 07/08 13:54
190F：→ hgt: 只能出皇帝独裁者？中国人思维有问题嘛！ 07/08 13:55
191F：推 tony3366211: 痾 沙皇的意思其实是指凯萨 意指罗马帝国的继承者 这 07/08 13:56
192F：→ tony3366211: 样应该表明认同自己是欧洲吧 07/08 13:56
193F：嘘 Rucca: 俄罗斯人追求自由中国人不追求自由?都你说得算?你又说得出 07/08 14:04
194F：→ Rucca: 有多少俄罗斯人追求自由了?而中国就真的没人追求自由? 07/08 14:05
195F：→ Rucca: 如果你要用现状，抱歉喔，俄罗斯也不算是民主国家喔 07/08 14:05
196F：→ Rucca: 而且依你的说法，全世界只有法国发展出民主，其它国家还不 07/08 14:06
197F：→ Rucca: 是学法国的，那中国也没跟其它国家有啥差别 07/08 14:07
198F：→ Rucca: 所以你的论点根本就是为抹黑而创造的 07/08 14:08
199F：→ ssarc: 俄罗斯人都渴望自由，中国人抛弃自由似乎都某人说了算 07/08 14:34
200F：→ hgt: 法国人搞革命出自由平等，中国人搞革命只能出皇帝独裁者，事 07/08 15:32
201F：→ hgt: 实胜硬凹，想闹场嘘文直说，想反日不必假装为德国抱屈，一次 07/08 15:34
202F：→ hgt: 说完，谢谢 07/08 15:34
203F：推 ssarc: 事实本来就胜过硬凹，废话。 跟你意见不同的就是硬凹？ 07/08 15:55
204F：→ hgt: 解释吧，法国人革命出自由平等，英国人革出议会，中国人只革 07/08 15:58
205F：→ hgt: 出皇帝独裁者，而且还好几千年喔 07/08 15:59
206F：→ hgt: 中国常常笑英法历史短，结果短短历史，进步幅度比中国大百倍 07/08 16:00
207F：→ hgt: 所以黑格尔果然是见解透彻，一针见血 07/08 16:01
208F：嘘 ronray7799: 拿破仑表示：阿我不就是皇帝??? 07/08 22:53
209F：嘘 Rucca: 依你的论点，日本也几千年历史也没发展出民主，跟中国同等 07/09 09:08
210F：→ Rucca: 级呢! 07/09 09:09
211F：→ hgt: 至少人家二战後发展出来了，而中国却搞了历史上最大造神运动 07/09 10:44
212F：→ hgt: 而且日本中央集权，起码是德川一统後才比较有规模，二战时还 07/09 10:53
213F：→ hgt: 被下层军官影响甚多 07/09 10:53
214F：嘘 Rucca: 依你的论点，日本的民主是发展出来？是学来的吧 07/09 13:01
215F：→ Rucca: 至於反日？老话一句不要说不赢人拿不出证据就扣人帽子，先 07/09 13:02
216F：→ Rucca: 说人统派共碟，现在又多加个反日，屁都你在放就好？ 07/09 13:03
217F：→ hgt: 看起来又崩溃了呵呵！ 07/09 13:46
218F：→ hgt: 再来人身攻击，我就要去检举！ 07/09 13:47
219F：嘘 Rucca: 带完帽子後接下来就是检举？就是有你这种人才让讨论的素质 07/09 13:58
220F：→ Rucca: 下降 07/09 13:58
221F：→ hgt: 好吧！既然执意如此，我就检举 07/09 14:15
222F：推 TerryHo: XD 内文明明还不错 怎麽推文会变这样XD 07/09 21:24
223F：→ diablo81321: 日本的民主不是发展出来 是小男孩跟胖子宅配到府的 07/10 10:10
224F：→ diablo81321: 大正新风那种东西早就跟着犬养跟高桥一起入土了 07/10 10:10
225F：嘘 Stabberlol: 喔 07/11 18:50