作者hazel0093 (heart-work.info)
看板historia
标题Fw: [新闻] 八田安葬乌山头 爱台湾超越种族
时间Mon Apr 17 19:03:39 2017
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作者: sizumaru (藏书界竹野内丰) 看板: Gossiping
标题: Re: [新闻] 八田安葬乌山头 爱台湾超越种族
时间: Mon Apr 17 18:51:40 2017
不想用煽动仇恨的新闻标题回文，所以选这篇回。
大家好，小弟藏书界竹野内丰，来和大家聊聊我所知道的
八田与一。
https://goo.gl/wiPpXH
图说：左上角李筱峰的《台湾史100件大事》，
右上角是陈鸿图《水利开发与清代嘉南平原的发展》，
左下是杨莲福《图说台湾ㄟ代志》，
右下是周婉窈《少年台湾史》。
昨日得知八田与一铜像被损毁的事情，心口闷了一整天。
就像十八岁那年夏天，我在书里第一次读到八田与一的故事那种感觉。
上大学的那年暑假，我第一次听到「八田与一」这个名字。
水圳是早就熟悉的了。我的故乡，嘉南平原上的农村，大小水圳如同动脉流经大地，
野孩子们也常相招去水圳玩水。但是，我已经准备要读大学了，
在国小、国中、高中的课本中，却没有一字提到故乡的水圳是谁建造的。
当时我和父亲正在合编《台湾诗三百首》，
家父选出三百首台湾古往今来他认定的传世之作，逐字台语标音，
然後交给我注释和赏析。
这叠书稿完成不久，市面上突然冒出许多类似诗选，
更有《全台诗》集大成的浩瀚工程起始，遂打消出版的念头，
至今手稿仍静静躺在书柜上。
书虽没出成，倒也不打紧，出了也只是书市多一本「票房毒药」罢了。
真正的收获在於，我在逐字爬梳整理台湾诗的过程，
有系统地认识了古今传统文人及其作品，
包括了他们所歌咏的宝岛风情、故事、人物。
包括八田与一。
应该是注解这首诗的时候吧：
「大圳巨坝夺天工，纵贯嘉南处处通。
万物向荣流德泽，农村击壤乐尧风。」
出自战後诗坛俗称「乌皮的」之工具书《台湾击钵诗选》，作者是郑海涵。
同题〈嘉南大圳〉还有另一首谢喜三的诗：
「建坝艰难不计工，嘉南农户沐深功。
为怀当日技师苦，千古乌山像铸铜。」
为了注解这些诗，我去翻找了原本不认识的这些人这些事。
八田与一，今天连小学生都知道他是谁，但课本没有讲得更清楚的是，
除了嘉南大圳——
台北的下水道工程、桃园的桃园大圳、南投日月潭水力发电所、
台南自来水计画、高雄港建设，从北到南，都有他的足迹。
而他一生中最重要的作品，嘉南大圳，兴建的起因是嘉南平原虽然广阔，
但原本大多是「看天田」的荒地，老天不下雨，就没有水灌溉。
清代虽然统治台湾两百余年，但由於采取中央集权制度，地方并无财力兴筑水利工程；
再者兴建水利工程失败率很高，万一亏损，官员须自行赔偿，
因此清代官吏除了少数如曹瑾兴建高雄「曹公圳」之外，
大多藉口「休养生息」，也不愿兴建水利工程救助农民。
而八田与一，不惜与上头抗争，所需经费几乎可说是动摇国本的程度，
也要实现嘉南大圳的梦想，相比之下何等伟大！
这麽大的水利工程，初提出计画时，上头抱持怀疑态度，
底下的民众也曾抱怨兴建费用太高。
这些九十年前质疑的声音，非常令人讶异地，
至今仍然在网路的某些line群组流传扩大：
「台湾农民根本没有因为嘉南大圳而赚到钱。」
我不知道这是平行宇宙还是曼德拉效应，
嘉南大圳的兴建令台湾的农产提昇了好几倍是不争的事实；
就算当时日本学者矢内原忠雄批评嘉南大圳是为了资本家开设的糖厂而建，
但
依现代学者的估算，大圳对甘蔗——也就是糖厂的获益并不大，
大圳实质提昇的，是一般农民的所得。
（参见古慧雯．吴聪敏．何镇宇．陈庭妍：
〈嘉南大圳的成本收益分析〉，经济论文丛刊，国立台湾大学经济学系出版）
大圳的意义，直接反应在情感上的具体表现是：
民众感念其功绩，在八田与一在世时，便执意铸造铜像纪念。
这尊铜像，并非偶像崇拜或殖民主义下的产物。
台湾人在水利工程结束时，往往会建造寺庙祭祀功劳者，
如高雄曹公圳的曹公庙、彰化八堡圳的林先生庙、嘉义十股圳的蔡叶二将军庙等，
与其说是信仰，不如说这是台湾人的人情味。
八田与一的铜像，想必继承了台湾过往水利工程完成後，农民感念建庙的情感。
包括刚刚提的那两首歌咏嘉南大圳的诗作，请注意都写成於战後，
是一个根本不需拍日本马屁的时代。
这是跨越了时代、超越了政权的感恩。
或曰「八田与一就是日本殖民政府的帮凶，
建设水库的目的只是让日本赚钱而已，根本剥削台湾人！」
他身为日本人，处於那个时代，为日本国效力，岂不是正常的事？
批评他是为了殖民而建设的人们，根本与战後告状说
「林献堂等人在日治时代也当过官方代表，所以是汉奸」的民众素质一样愚昧。
喔，所以日治时代领公家薪水的都是殖民帮凶就对了？
当时的人一定要跨海帮中华民国建设才不是汉奸就对了？
那我可以再告诉大家一件事：
八田与一还真的帮中华民国建设过——
1935年，八田与一受聘为中华民国福建省顾问技师，
赴福建拟定福建省水利灌溉设施计画书，聘请者就是鼎鼎大名的陈仪。
再说是否剥削台湾人这件事。从纪录上来看，八田与一未曾有歧视台湾人的纪录。
反倒是建设过程中，
他举家搬至工地与工人一起作息。
当国家经费不足必须裁去一半员工时，他认为
台人劳工若被辞退，
台人全家生计恐怕出问题，因此他先考量辞退日本技师。
而水圳完成之日，立碑纪录十年来工程罹难人员，
他也主张
名单不可依职位高低排序，应公平依姓名顺序排列。
请各位务必留意到：他的伟大，并非建造了当时亚洲第一、世界第三的水库，
也并非他设计的圳道，长度加起来足足可以绕地球半圈。
而是种种事蹟证明：
他是无国界的工程师，真正的人道主义者。
十八岁的我，面对这些资料，真真正正地震撼了。
於是我红着眼眶，一字字写下这首诗的赏析。
这是我人生初次读台湾史，读到想掉泪的经验。
今天八田与一铜像虽被破坏，但幸好台湾人的记忆开始延续了。
有形的铜像能被毁坏，无形的情感却无法动摇。
——只会因为外界恶意的破坏，而更加强与历史的连结羁绊。
如果今天的悲剧能让更多人了解八田与一的事蹟，那麽我们的泪水，就有价值。
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1F：→ jennykam: 就是一个拿台湾资源回日本的狗子 04/17 18:52
2F：→ zulumin: 我只认识八田庵打架超强 04/17 18:53
3F：→ bob120400: 恩恩 不错 知道铜像不能破坏了吼 04/17 18:53
4F：推 charlieman: 先推再说 04/17 18:54
5F：推 psee: 他作为工程师的一面是好的 但让台湾人蕃薯签吃到饱 04/17 18:54
6F：推 Devote: 推 04/17 18:54
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10F：推 eliteark: 看八卦长知识笑屎蛆 04/17 18:56
11F：推 boldt: 超推 04/17 18:56
12F：推 Szss: 粪蛆脸肿 继续黑理工宅 04/17 18:57
13F：推 yago: 大推！光是农民本来要每天挑水灌溉，变成水会自己来就足以大 04/17 18:57
14F：推 shinshong: 推 04/17 18:57
15F：→ yago: 大改善农民生活了！酸民挑个水先再来说没差别吧！ 04/17 18:57
16F：推 PanzerVOR: 推!!!支那豚跟本不懂 04/17 18:57
17F：→ whiteseyes: 9.2要出笼咬人了 块陶阿 04/17 18:57
18F：推 perlone: 支那水准 有目共睹 04/17 18:58
19F：推 Aotearoa: 藏书界竹野内丰你要被打成皇民了 04/17 18:58
20F：→ deeplythink: 哈哈你们笨台湾人 请继续支持中国国民党唷! 哈哈! 04/17 18:58
21F：→ deeplythink: 崩溃笨台湾人 请记住! 票投中国国民党 蒋万安唷!cccc 04/17 18:58
22F：推 gracefeather: 前几楼好快 04/17 18:58
23F：推 darknote: 让台湾人蕃薯签吃到饱可是KMT耶 战时物资抢光运回中国 04/17 18:58
24F：推 zeze: 推 04/17 18:58
25F：推 Areso: 农民感念 台湾的人情味 04/17 18:59
26F：→ darknote: 还造成恶性通膨 好意思嫁祸给工程师? 04/17 18:59
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40F：推 Aotearoa: 说实话这个砍头事件只会造成反效果，让大家更知道八田 04/17 19:02
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42F：推 silverwu: 推，9.2去死吧 04/17 19:02
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44F：→ Aotearoa: 的贡献其实不只嘉南大圳 04/17 19:02
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48F：推 kolod546: 反观9.2 04/17 19:03
49F：→ Aotearoa: 这两天看下来，我更敬佩八田了 04/17 19:03
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52F：推 DanGong5566: 伟大，伟大！ 04/17 19:03
53F：推 keyman616: 推!伟大 04/17 19:03
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54F：嘘 YYOO: 石门水库 曾文水库表示 04/17 19:08
55F：→ saram: 乌山头水库才叫水库,伟大伟大,其他都是屁. 04/17 19:24
56F：→ zeppelin510: 那林献堂来比较 是不是混淆了议员跟执行日本政府命令 04/17 19:47
57F：→ zeppelin510: 的工程师的意涵？ 04/17 19:47
58F：→ dlmgn: 拿蒋介石来比水利专家，是不是混淆了领导者跟工程师？ 04/17 19:49
59F：→ zeppelin510: 谁拿蒋介石啊？ 何况现在这两者都是铜像 本来就该平 04/17 19:53
60F：→ zeppelin510: 等对待 04/17 19:54
61F：→ zeppelin510: 只要日本政府没道歉 其实这就跟国民党底下确实有好人 04/17 19:56
62F：→ zeppelin510: 一样 会被披上为独裁政府做事的议论 蒋介石和八田都 04/17 19:56
63F：→ zeppelin510: 是 不要想说蒋介石很烂 就可以神话 04/17 19:57
64F：推 dlmgn: 真高招，一句都是铜像就忽悠过去了XDDD 04/17 19:59
65F：→ zeppelin510: 现在的确是铜像问题啊 要拆要建本来就有程序 今天看 04/17 20:00
66F：→ zeppelin510: 蒋介石的 就不要意外人家砍八田的啊 04/17 20:00
67F：推 dlmgn: 要是合法程序拆了蒋介石的却没拆八田的，你还是会哭么啦 04/17 20:01
68F：嘘 zeppelin510: 我不会啊 你太小看公民素养了吧 04/17 20:02
69F：→ zeppelin510: 难道你就很支持非法的拆建 ？ 04/17 20:03
70F：→ dlmgn: 唉，靠杯的时候明明就是顺着某些风向来的，结果猪队友干了 04/17 20:03
71F：→ dlmgn: 啥事的时候就一句"我不支持"，这还真是最弱的战人法 04/17 20:04
72F：→ zeppelin510: 本来就不支持啊 又没赞美蒋介石 何况我也没否定八田 04/17 20:08
73F：→ zeppelin510: 的意思 只是要注意 当时日本政府的政策下 都有可能出 04/17 20:08
74F：→ zeppelin510: 现非议的说法 04/17 20:09
75F：推 Kazuma0332: 推，跟接下来那个只会掠夺台湾人资源和美援放进口袋 04/17 20:19
76F：→ Kazuma0332: 的外来政权完全不同级别 04/17 20:19
77F：推 dlmgn: 当然阿，群体不能代表个人，只是这样很弱而已 04/17 20:32
78F：→ dlmgn: 照Guava战人法，就是说你没去呛蔡正元就是双重标准 04/17 20:32
79F：→ dlmgn: 我当然也可以嘴巴上说我也不支持那些主动去拆蒋铜像的，但 04/17 20:34
80F：→ dlmgn: 心里到底怎麽看待这件事？错的？但却没有那麽厌恶？ 04/17 20:34
81F：→ dlmgn: 感谢Guava，被Guava一呛，我就顿悟了 04/17 20:35
82F：→ zeppelin510: 这样就是腹诽了啊 就只是在这篇讲 何况要不要回 和双 04/17 20:38
83F：→ zeppelin510: 重标准是两件事吧 你怎麽知道没讲就等於赞同？ 04/17 20:38
84F：推 hgt: 推!! 感觉八田像是当年为秦国建渠的韩人郑国 04/17 20:43
85F：→ hgt: 可惜 八田竟然与陈仪的名字连在一起 真可笑 04/17 20:44
86F：→ saram: 问题不在好人坏人,或有无贡献.而在台湾人的那铜像情结犹存. 04/17 20:51
87F：→ saram: 有些严肃基督教派,根本不立十字架和圣像,只因为圣经上的偶 04/17 20:51
88F：→ saram: 像禁忌. 但是耶稣形象依旧存在信徒的信念里,比可摸可触可 04/17 20:51
89F：→ saram: 砸烂的有形之像更伟大.伊斯兰教更是禁绝所有偶像. 04/17 20:52
90F：→ saram: 八田是台湾绿民的蒋公. 所以迟早还要被砍头. 04/17 20:52
91F：推 hgt: 八田跟蒋介石名字连在一起 是在污辱八田 还绿民心中的蒋公哩 04/17 20:58
92F：→ hgt: 一直把无私奉献的人 跟一些杀人魔等同在一起到底在干嘛? 04/17 20:59
93F：→ hgt: 这麽简单的好坏之分 都无法辨别喔 04/17 21:00
94F：推 b00668880: 立铜像有两种意思 崇拜跟纪念 分得出这两种差异吗? 04/17 21:02
95F：→ b00668880: 认为只要立像就一定是把人神格化根本厂厂 八公表示: 04/17 21:04
96F：推 dlmgn: 绿营说要拆当然有政治目的，但到底谁会死後到处立像？史达 04/17 21:08
97F：→ dlmgn: 林还是金日成？说立蒋铜像这件事是错的还真是毫无疑问 04/17 21:09
98F：→ dlmgn: 不要扯啥美国历代火影山跟林肯纪念馆，数量根本不能比 04/17 21:10
99F：推 Aotearoa: 说到八公，不只立铜像，还被制成标本了 04/17 21:14
101F：→ Aotearoa: 制成标本这一点，跟慈湖那两具有点像 04/17 21:15
102F：→ Aotearoa: 你要说八公被神格化也不是不行(?) 04/17 21:16
103F：推 b00668880: 小八啊啊!!!!!!!!!!! 04/17 21:16
104F：→ Aotearoa: 牠的标本在上野公园的国立科学博物馆里 04/17 21:17
105F：推 hgt: 原来断头凶手是郭冠英好友李承龙 真希望焊回去的钱从郭冠英 04/17 21:19
106F：推 MilchFlasche: 为什麽好文的一楼通常都是废嘘？ 04/17 21:19
107F：→ hgt: 的月退俸扣 不然真对不起全台湾人 04/17 21:19
108F：推 zeumax: 他的神社好像就在车站内？虽然大小也就是神龛而已 04/17 21:20
109F：→ zeumax: 不可话说，就算要讲政治还是带点脑，李干的事用那条理由从 04/17 21:21
110F：→ zeumax: 郭那边扣啊？想都不可能，要真能随便，他月退早就可以拔了 04/17 21:21
111F：→ zeumax: 法律没规范的事政府能随便做，那也是对不起台湾人了 04/17 21:22
112F：推 hgt: 所以用台湾人的钱 养一堆反台湾的家伙 确实是台湾的悲哀 04/17 21:26
113F：推 godivan: 咬人大圳还说是为了台湾人 真的是为了舔日L所不其极 04/17 21:27
114F：→ godivan: 所以用中华民国的钱 养了像HGT这种背骨仔真的很悲哀 04/17 21:27
115F：→ hgt: 甚麽18% 还要好几年才能归零 真不知道在干嘛 浪费人民血汗钱 04/17 21:27
116F：→ godivan: 拿中华民国的钱反中华民国 科科 04/17 21:27
117F：→ godivan: 蔡丁贵也是领18%呢 04/17 21:28
118F：推 dlmgn: 南部人大概都低能儿吧，还把八田像藏起来，ㄎㄎ 04/17 21:29
119F：→ godivan: 拆老蒋叫做言论自由 拆八田的就要追究责任阿不是好蚌蚌 04/17 21:29
120F：→ godivan: 台独份子永远只会只准自己干不准别人干 04/17 21:29
121F：→ dlmgn: 你都自己跳出来了，连想说找不到人都没办法 04/17 21:29
122F：→ godivan: 台独份子则是干了就推给别人 说我什麽都不知道 04/17 21:30
123F：→ dlmgn: 後面的是既然没发生，大概Guava是穿越者吧 04/17 21:30
124F：→ godivan: 我不知道我来干什麽 别人给我楼梯我就爬了 科科 04/17 21:31
125F：推 zeumax: 18%是他工作获取的福利系统，只是随时代政策变得不合时宜 04/17 21:37
126F：→ zeumax: 但即使如此这制度并不针对谁或谁就会给的合理，像蔡丁贵领 04/17 21:37
127F：→ zeumax: 也应该没人认为真的领的很好不是吗？ 04/17 21:37
128F：→ godivan: 干公务员就是福利该砍 砍到自己的福利就是不准砍 标准的 04/17 21:37
129F：→ godivan: 台独份子。 04/17 21:38
130F：→ zeumax: 另外辅大是有把破坏学校里铜像的送警，其他的就不清楚了 04/17 21:38
131F：推 dlmgn: Guava境界比我更高，用双重标准实践双重标准 04/17 21:38
132F：→ godivan: hgt就是标准的惯老板阿 砍别人的福利就是为了公司 04/17 21:38
133F：推 hgt: 蔡丁贵领的心安理得阿 帮台湾人争取正义 给他30%我都愿意 04/17 21:38
134F：→ godivan: dlmgn实现了什麽叫做不准给你干 04/17 21:39
135F：→ godivan: 帮台湾人争取正义？实在太好笑了 04/17 21:39
136F：→ zeumax: 破坏公物不是值得鼓励的事情，照规则这点至少要做 04/17 21:39
137F：→ dlmgn: 阿就有人自己跳出来，连想说找不到人河蟹都没办法 04/17 21:40
138F：→ godivan: 实现正义（反国民党） 04/17 21:40
139F：推 curance: 小八可爱 有狗有推 04/17 21:40
140F：→ dlmgn: 至於到底会不会河蟹？没发生的事嘛，Guava大概是穿越人吧 04/17 21:40
141F：→ zeumax: 所以他争取了什麽？争取的东西是符合18%领取的依据嘛？ 04/17 21:40
142F：→ godivan: 是阿 台独份子就是出了事情就是不甘我的事 我什麽都不知 04/17 21:40
143F：→ godivan: 蔡丁贵争取的阿 就是小圈圈互相取暖吧 04/17 21:41
144F：→ dlmgn: 没发生的事我要怎麽知道呢？我又不是穿越人 04/17 21:41
145F：→ godivan: 台独份子出了事情就是找中华民国外交部 然後平常就是否定 04/17 21:41
146F：→ godivan: 中华民国 然後hgt这种人就帮台独份子抹粉 04/17 21:42
147F：→ zeumax: 蔡丁贵的18%领取的法源是他为中华民国政府工作所获取福利 04/17 21:42
148F：→ curance: 砍了换来对历史人物的再关注 引出这篇好文 总的来说不全 04/17 21:42
149F：→ zeumax: 就算他不争取，他目前也有权领取，因为这是工作所得 04/17 21:42
150F：→ dlmgn: 不不不，我是愿意为只能做不能说的...呃，中华民国，效死的 04/17 21:42
151F：嘘 YYOO: 蔡丁贵争取的大概就是在路上紮营的权力吧? 04/17 21:43
152F：推 hgt: 18%不合时宜 该取消 但蔡丁贵替台湾人发声争取正义 功不可没 04/17 21:43
153F：→ godivan: 蔡丁贵可是中华民国的叛徒按照HGT的标准就是要没收他的 04/17 21:43
154F：→ curance: 是坏事 这种认识的时机比起课本灌输优秀多了 04/17 21:43
155F：→ zeumax: 当然这条福利合不合理是正在修正的东西，至少新一代的没有 04/17 21:43
156F：→ godivan: 福利.喔对了 18%是中华民国的福利不是台湾国的福利 04/17 21:43
157F：→ hgt: 该延迟归零应该是要像他这样的正义之士 而非某些心向敌营之人 04/17 21:44
158F：→ godivan: 请去找你们台湾国要18% 还是30%都跟中华民国没关系 04/17 21:44
159F：→ hgt: 18%是台湾人的血汗钱 不认同台湾的人 根本不该给予 04/17 21:45
160F：→ godivan: hgt:非某些心向敌营之人 什麽时候台湾国是中华民国 04/17 21:45
161F：→ zeumax: 抱歉，若你真想多给12%，还请人修改法规让政府有权拨给 04/17 21:45
162F：→ godivan: hgt: 18%是台湾人的血汗钱->说的好 请去找你们台湾国要 04/17 21:45
163F：→ hgt: 更何况某些咒骂台湾 心向敌方人士 04/17 21:45
164F：→ zeumax: 或是12%由你支付会立即可生效 04/17 21:46
165F：→ godivan: 蔡丁贵可是否定中华民国却拿中华民国的钱 真是太好笑了 04/17 21:46
166F：→ hgt: 现在的中华民国 不都是台湾人?? 难道有江苏浙江广东人? 04/17 21:46
167F：→ godivan: hgt: 更何况某些咒骂台湾 心向敌方人士->台湾国不存在呢 04/17 21:46
168F：→ godivan: hgt: 现在的中华民国 不都是台湾人??->什麽时候是台湾国 04/17 21:47
169F：→ hgt: 所以全中华民国的钱 都是台湾的钱 无一例外 04/17 21:47
170F：→ godivan: 蔡丁贵是否定中华民国喔 HGT可别忘了 04/17 21:47
171F：→ godivan: hgt: 所以全中华民国的钱 都是台湾的钱 ->太棒了,你的钱 04/17 21:48
172F：→ hgt: 不认同台湾 咒骂台湾者 确实一毛钱都不该付给他们 理所当然 04/17 21:48
173F：→ godivan: 就是我的钱 04/17 21:48
174F：→ godivan: hgt: 不认同台湾 咒骂台湾者->可是蔡丁贵不是中华民国人 04/17 21:48
175F：→ godivan: 中华民国的钱不该给叛国贼可是HGT亲口说的 04/17 21:49
176F：→ hgt: 蔡丁贵是台湾人 中华民国国库的钱 都是台湾人的钱 04/17 21:49
177F：→ godivan: 中华民国可以否定但台湾不准否定喔 04/17 21:49
178F：→ hgt: 付给他理所当然 某些口喊鬼岛 心向敌方的 该去向敌方讨支付 04/17 21:50
179F：→ godivan: 蔡丁贵不承认中华民国 理所当然不能从中华民国国库拿 04/17 21:50
180F：→ godivan: 中华民国国库给叛国贼的钱真是太讽刺了 04/17 21:50
181F：→ hgt: 怎会从台湾人的口袋支出?? 都喊鬼岛了 怎麽领鬼岛钱? 不解 04/17 21:51
182F：推 zeumax: 政府做事依循法规，未守法规就是渎职违法才是，理是什麽理 04/17 21:51
183F：→ zeumax: 是有法律所规范可循的，任何一人所说即可，那并不是理 04/17 21:51
184F：→ hgt: 总之还是希望政府加快消除这些不公平现象 还给人民清新环境 04/17 21:51
185F：→ godivan: hgt: 怎会从台湾人的口袋支出??->台湾国子民怎麽能向 04/17 21:52
186F：→ godivan: 中华民国要钱？ 04/17 21:52
187F：→ godivan: hgt: 总之还是希望政府加快消除这些不公平现象-> 04/17 21:53
188F：→ godivan: 当然 应该全面禁止不承认中华民国的人拿中华民国钱 04/17 21:53
189F：→ hgt: 因为所有的钱都是台湾人出的阿 中华民国尽可去跟其他省分的 04/17 21:53
190F：→ godivan: HGT亲口承认叛国贼不该拿钱 04/17 21:54
191F：→ hgt: 人讨要税金阿 这样我和蔡丁贵绝不说一句话 其他省的钱 我怎 04/17 21:54
192F：→ godivan: 台湾人得钱不是你蔡丁贵的钱谢谢 04/17 21:54
193F：→ hgt: 敢动用 我取之台湾钱 用之台湾人 04/17 21:54
194F：→ godivan: 台湾人的钱请去向台湾国要 不关中华民国的事 04/17 21:55
195F：→ godivan: 台湾人不是HGT说了算 谢谢 04/17 21:55
196F：→ hgt: 替台湾人争取正义 就该领取台湾钱 领得堂堂正正心安理得 04/17 21:55
197F：→ hgt: 不要倒果为因 ROC国库都是台湾钱 不认同台湾 就去领去其他省 04/17 21:57
198F：→ hgt: 份的税金 我hgt绝不敢有二话 04/17 21:57
199F：→ ronray7799: 中广该抄掉 妇联需送终 党产要收回 但吵什麽ROC非法据 04/17 21:57
200F：→ ronray7799: 台论 日本治台好棒棒 本宝宝真心觉得无聊 包括h桑在内 04/17 21:57
201F：→ ronray7799: 的各位都是老ID了 跟传教士嘴一嘴消遣一下人生无所谓 04/17 21:58
202F：→ ronray7799: 彼此吵起来没啥意思 04/17 21:58
203F：推 godivan: HGT不认同中华民国还需要向HGT过问? 04/17 22:00
204F：→ godivan: 现在没有活动打真无聊 打打嘴泡也好 04/17 22:00
205F：→ godivan: HGT说要过问他就如同要过问表姊部长什麽是责任制范围 04/17 22:01
206F：推 hgt: 我从来不争论ROC非法据台 也没说过日本治台好棒棒 04/17 22:03
207F：推 godivan: 既然认同蔡丁贵是正义之士就等於承认不认同中华民国谢谢 04/17 22:05
208F：推 godivan: 蔡丁贵完全否定中华民国有台湾的论点，结果HGT说他不否认 04/17 22:07
209F：推 Aotearoa: 小八真的很可爱，虽然制成标本看起来有点肿 04/17 22:39
210F：推 Galm: 拿八田和蒋介石来比根本有问题...还因为这样砍铜像 XD 04/18 09:29
211F：→ AStigma: 好恶心的吹捧 04/18 13:03
212F：→ eunacat: 板务:此篇有关联人士被检举,保留证据,锁文. 04/20 17:00