作者hgt (王契赧)
看板historia
标题Re: [疑问] 中国古代是不是过誉了
时间Mon Jun 19 23:53:51 2017
推 chrischiu: 主奴统治也不是元清造成的，宋明提倡儒学奴化教育才是 06/19 10:11
→ chrischiu: 根本。元是天生的民族差异，但对人民的统治相对宽松。 06/19 10:11
→ chrischiu: 清则是推广儒学奴化教育达到颠峰，汉人习於成为被统治 06/19 10:11
→ chrischiu: 的一方。， 06/19 10:11
这边我还是稍加说明一下
蒙古人自从成吉思汗的前几代祖辈起 主奴意识就已经很根深蒂固了
跟之前的柔然 鲜卑 几乎是没有差别 柔然的开国主的先辈
就是拓拔鲜卑的奴隶
那麽这主奴意识到底深入到甚麽程度 我们从木华黎家族
来看就可以知道了 木华黎的祖辈被成吉思汗先祖海都汗所征服
成为成吉思汗家族的世袭奴隶
到了木华黎 因为对成吉思汗及蒙古国有大功 被封为世袭"国王"
他的後辈成为了蒙元帝国最显赫的家族 还是世袭掌管怯薛禁卫军
其权势简直跟皇室成员差不多了
但是令人疑惑的是 木华黎家族终元之世 都没有跟黄金家族
通婚过 原因就出在木华黎是黄金家族的奴隶 没有资格与黄金家族通婚
最令人惊讶的是 元仁宗曾经想将宗室女嫁予木华黎後裔拜住
拜住仍然不敢接受而推辞掉 可见蒙古人对这种主奴观有多麽重视
这种主奴观被朱元璋所接受後 与朱元璋想将所有权力集中在皇帝手中的
思维一结合 就将这种奴化思维种入中国人的意识中
加上满清的统治者 其文化受到蒙古文化的影响 继承这种主奴观
又继承明朝的专权制度 加上满清汉化很深 对於文化思想又加以箝制
使得中国人被彻底"奴隶化"
但有趣的是 蒙古人有严重的主奴观 却能创造大帝国
但中国人接受主奴观 却反而弱化了中国 这又是甚麽原因??
我想原因就出在 中国人接受的主奴观是被扭曲的 跟蒙古人那种"主奴观"
不同 其实与其说蒙古人把家臣当"奴隶" 还不如说是把家臣当"仆人"
其关系是很密切的 除了像婚姻或其他少数关系外
跟家人也没啥分别 像木华黎与成吉思汗的关系 就跟家人兄弟是差不多的
但在明朝 我们没有看到皇帝跟任何大臣的关系 能亲密到如此地步
当然这跟 中国皇帝权威比不上蒙古大汗黄金家族的权威是有关系的
实际上黄金家族是有些被神格化的
所以基本上蒙元时期的蒙古大汗是不怕权臣篡位的 根本不敢想
而中国异姓篡位 那是再正常不过的
所以中国皇帝与大臣及臣民的关系 是趋近"奴隶"化
而非蒙元帝国的"仆人"化
这可以算是中国人倒楣的地方
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夫除暴剪恶，大顺也；拯危扶颠，大义也；出民水火，大仁也；兴灭继绝，大名也；
取威定霸，大功也。
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※ hgt:转录至看板 MGL-history 06/19 23:54
1F：推 Sinreigensou: 虽说天高皇帝远，但是只要有办法还是会想篡位？ 06/20 00:26
2F：→ PrinceBamboo: 哪有不敢想 也先就把阿噶多尔济篡了 他可没黄金血脉 06/20 00:33
3F：→ PrinceBamboo: 而且明朝很强哪有弱化 後来汉蒙一起被满清奴役 再一 06/20 00:35
4F：→ PrinceBamboo: 起共产化 共产主义也没有主奴这种东西 06/20 00:36
奇怪 我说的很清楚是蒙元时期 也先是这时期的??
而且也先不篡位还好 一篡位没多久就被暗杀
这就表示 就算元朝亡国这麽久了 不是黄金家族要当大汗
还是一堆人不服
至於共产没有主奴??? 也对 应该叫毛主席与他的同志们 呵呵
5F：推 chungrew: 想是一回事 能不能做到又是另一回事 06/20 00:36
6F：→ chungrew: 明末士大夫敢於公然跟皇帝呛声的那种气焰，实在也看不出 06/20 00:36
7F：→ chungrew: 有多少自认为皇帝家奴的意识 反而瞧不起皇帝的人很多 06/20 00:37
8F：→ chungrew: 明末文人的手稿，抨击万历、天启、崇祯的文献成篇累牍 06/20 00:38
主要是看那些皇帝肯放权的大臣们 他们的行为 而不是这些根本没权力
一点影响不了皇帝的文人们
那些有较多权力的大臣 皇帝根本也都没放心过 一不如意就拔掉杀掉
在蒙元时期 有些权臣是军政一把抓 燕帖木儿就是最好的例子
他对元文宗根本不敢非分之想
最令人惊讶的是 元文宗死後 燕帖木儿希望立元文宗儿子为皇帝
结果皇后不知道哪根筋不对 硬是要立元顺帝
但这个军政一把抓的燕帖木儿根本不敢反抗 乖乖立元顺帝
中国的权臣 不会这麽乖的 所以皇帝如果不把他们"奴隶化"
皇帝本身就危险了XD
※ 编辑: hgt (111.251.173.209), 06/20/2017 01:20:22
9F：推 h2901911: 感谢你分享这麽有趣的历史，可是你下的几次结论都有点 06/20 09:34
10F：→ h2901911: 自相矛盾的感觉...，本来以为你补充的这一段会说得更清 06/20 09:35
11F：→ h2901911: 结果好像自相矛盾得更严重，更没有说服力了 =_= 06/20 09:35
12F：→ h2901911: 文章的前半段能拿90分的话，感觉心得部分只有40分~~诡异 06/20 09:36
13F：→ hgt: 哪个地方自相矛盾？ 06/20 09:54
14F：推 chrischiu: 宋以後已经没有异性大臣敢篡位了，基本宋是那麽弱的朝 06/20 12:40
15F：→ chrischiu: 代 06/20 12:40
16F：→ chrischiu: 我觉得是武将被奴隶化, 从此好人才不愿意从军 06/20 12:42
17F：→ hgt: 是啊，成为皇帝的奴隶也就罢，北宋武将是成为文人的奴隶XD， 06/20 12:57
18F：→ hgt: 要写个惨字 06/20 12:57
19F：推 reinherd: 我觉得可能对蒙古人来说 奴隶更像是世袭的仆人 06/21 04:45
20F：→ reinherd: 然後仆人和贵族老爷是代代相传的 大家各守其份 06/21 04:46
21F：→ reinherd: 就像清朝满人的旗主和包衣那样 06/21 04:46
22F：→ yuriaki: 当今也是文官统帅 惨字写不完 06/21 11:13
23F：→ hgt: 满清早期文化几乎大部分学蒙古的啊 06/21 12:54
24F：→ hgt: 一开始是用蒙文书写满语 06/21 12:55
25F：推 y11971alex: 张居正只手遮天，我非相乃摄也，以呵斥皇帝为己任， 06/23 20:06
26F：→ y11971alex: 哪有奴隶的样子？ 06/23 20:06