作者PrinceBamboo (竹取驸马)
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标题Re: [疑问] 为何中国最後是统一的
时间Tue Jun 20 06:00:07 2017
1F：推 Sinreigensou: 嗯感觉还是没解答，为何中国中国版图越来越大，为06/19 08:04
2F：→ Sinreigensou: 何以前群雄割据不会想要各自独立建国就好呢 06/19 08:04
前篇修文回应讲了 然後推文也很多人讲了
过去数百年来 不只是中国 而是英,法,德,美,日,俄...长期来看几乎所有国家都越来越大
但是你对这部分却选择性不回应
3F：推 Sinreigensou: 那你觉得欧洲会统一吗06/19 15:55
4F：→ Sinreigensou: 不要挑语病就是整个欧洲统一，类似欧盟进化版 06/19 15:56
不知道为什麽
前几篇的回文跟推文 很多人都说得很清楚了 欧洲从来就不是一个国家或一个政治实体
你的想法却还是把欧洲想像成一个"曾经统一"或是"应该要统一"的东西 拿来跟国家比较
然後把现在的状态叫作"分裂"?
前篇已说得很清楚
只有一国认为某地应该属於他,实际上现在却不属於他 才会称为分裂
现在欧洲没有一个国家认为全欧洲的土地都应该属於他的 因此根本没有"欧洲分裂"之说
: 像欧洲就是分裂越来越严重
: 以前可能就只有罗马有统一吧
: 然後中国是相反居然合并越来越大
: 这个中差异到底来自哪里？
5F：推 Sinreigensou: 我蛮认同楼上的，所以欧洲最终是分成数个国家06/19 09:08
6F：→ Sinreigensou: 然後汉人却因为中文不好分化，统成世界第一大民族06/19 09:11
从上面的引文跟推文可看出你对历史及现况事实的错误想像
在你的想像中
"欧洲本来统一 然後分裂越来越严重 最终分成数个国家"
"中国本来分裂 然後合并越来越大 最後中国是统一的"
"两者竟然截然相反 为何这麽不合理? 差异何在?"
统独意识型态我不想讨论
然後无论古今东西只要国家有能力扩张都会想追求扩张的人之天性 上篇也已经详述了
这边纯粹只纠正你想像中的事实错误
中国其实是分合分合 而且宋朝,明朝都比唐朝小 清朝~现在会大也是武力打下来的
没什麽特别不可思议的原因 自然演变发展就是如此
你想像严重与事实不符的是欧洲部分
你讲的很像是欧洲从一个国家(罗马)→分裂成现在的40多个(或50多个)国家
但现在的欧洲国家只能追溯到中世纪蛮族建立的政权 不能追溯到罗马帝国
他们不是从罗马分裂出来的 而是自己建立的 就像五胡十六国也不是从晋朝分裂出来的
所以你不能把现在的欧洲国家去用罗马的标准去看 然後说现在是分裂
那从中世纪蛮族建立政权~到现在的欧洲国家 实际发展是什麽? 是这样:
1.法兰克人本来有几十个部落 後来统一成法兰克王国
一开始只有现在荷兰,比利时一带 然後接下来的三百多年间
他们不断征服周围其他蛮族国家 扩张,分封,再统一,再扩张...一直循环
到查理曼时扩张到最大 约为现在法,德,奥,义的总和
https://zh.wikipedia.org/wiki/File:Franks_expansion.gif 法兰克王国扩张动画图
2.法国境内本来有很多不受法王掌控的诸侯国 如诺曼第,布列塔尼,安茹,勃艮地...等
经过百年战争後 法王和奥尔良公爵才取回全法国的统治权 才有了统一的法国
3.不列颠群岛 盎格鲁撒克逊人在英格兰地区建了数十个政权 後来兼并成七个较大王国
最後再统一成一个英格兰王国
威尔斯,苏格兰,爱尔兰也有许多大小国家和部落 只有苏格兰统一成一个王国
然後英格兰被诺曼第公爵征服,安茹伯爵继承後 又吞并了威尔斯和爱尔兰
伊莉莎白一世死後苏格兰王继承英王位 成为联合王国 才有了现在统一的英国(UK)
4.伊比利半岛在收复失地运动中 拉丁化的天主教日耳曼贵族
先後建立了阿斯图里亚斯(莱昂),阿拉贡,纳瓦拉,卡斯提亚,加利西亚,葡萄牙 等王国
他们一边往南征服伊斯兰众诸侯国扩张 一边互相并吞,分封,再并吞,再分封...
最後兼并统合成卡斯提亚,阿拉贡,葡萄牙三个大国 并终於收复全半岛
卡斯提亚和阿拉贡又因联姻结合 才有了後来至今的西班牙王国
5.日耳曼/德意志地区 名义上有一个国王 而且通常会兼任"罗马皇帝"
但实际上是三百多个大小诸侯国,主教领地,骑士领地,自由城市 各自为政
国王由较强大的诸侯轮流兼任
直到拿破仑迫使帝国瓦解後 合并为三十九国 之後普鲁士又将大部分国家并入德意志帝国
才有现在统一的德国
(日耳曼地区除德国外目前还有奥地利,匈牙利,捷克,荷兰,比利时,卢森堡,瑞士...等国)
6.义大利在中世纪也是小国城邦林立 直到19世纪才统一成现在的义大利
欧洲各国的历史 也一样是不断的兼并,扩张,统一 才变成现在的样子
和中国春秋战国时代数百个诸侯国 征伐兼并到数十个 最後剩下七个强国 再统一成一个
几乎是一样的
不只欧洲各国和中国是如此
日本也是从大和王权兼并周围地方政权形成 近代再兼并琉球和北海道才统一成现在日本
俄国也是从莫斯科大公国一个小国 不断征伐兼并 才扩张成如今规模的
美国,印度,泰国,中东国家...无一不是如此
因为这就是历史的趋势 世界的常态 人类的天性 而不是中国与众不同的特例
欧洲从上千个国家 不断合并,统一,扩张 才变成现在的40多国
明明都是越来越统一 各强国也都是越来越大
7F：推 Sinreigensou: 我蛮认同楼上的，所以欧洲最终是分成数个国家06/19 09:08
: 像欧洲就是分裂越来越严重
: 然後中国是相反居然合并越来越大
: 这个中差异到底来自哪里？
所以不是中国和欧洲相反 而是你对欧洲历史的想像和事实相反
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8F：推 godivan: 前面他就说的很明白了，他不想看中国史 06/20 07:59
9F：→ saltlake: 楼上 事实上那老兄也不想看欧洲史 他只看自己的想像史 06/20 08:13
10F：推 Sinreigensou: 最大差异就是，中国才有角逐中原，而且异族征服中 06/20 08:29
11F：→ Sinreigensou: 原还自行汉化。也难怪汉族越来越大，欧洲可没这样 06/20 08:29
12F：推 Hartmann: 推，不过传教士还是会装死的，这不马上就验证了 06/20 08:31
13F：推 shihpoyen: 要先有中原才可能有角逐中原 要说西方版本的角逐中原的 06/20 08:32
14F：→ shihpoyen: 话 上古的肥沃月湾或许算是个例子 要比汉化的话 欧洲一 06/20 08:33
15F：→ shihpoyen: 堆民族都在中古时代基督教化了 06/20 08:33
16F：推 Sinreigensou: 基督教不会洗脑大家都要同一国 06/20 08:34
17F：推 shihpoyen: 汉化也不会啊 06/20 08:38
18F：推 Sinreigensou: 法统表示 06/20 08:40
19F：推 shihpoyen: 那不代表什麽啊 06/20 08:41
20F：→ colin90149: 德意志为何最终是统一的 06/20 08:46
21F：推 godivan: 基督教表示:我们消灭掉多少异教徒 06/20 08:46
22F：→ godivan: 角逐中原只是形容词，意思是争霸天下。欧洲没有争霸天下 06/20 08:47
23F：→ godivan: 的类似词? 06/20 08:47
24F：→ godivan: 基督教不会洗脑是同一国，因为直接宗教审判 06/20 08:48
25F：→ saltlake: 那是基督或者说天主教保留封建传统 地上的神分封诸王 06/20 09:08
26F：→ saltlake: 诸王再做更小的分封 可从基督教努力消灭异教徒看 照样 06/20 09:08
27F：→ saltlake: 是努力把地上的神人之触手伸到全世界 06/20 09:09
28F：→ saltlake: 神爱世人加上除了我以外不能赞颂别的名 这够明白了 06/20 09:10
29F：→ hgt: 我都说他是反串的，还在传教士 06/20 10:55
30F：→ hgt: 八卦版一堆他的文在呛台独的，就你们这些人装没看到，还在打 06/20 10:57
31F：→ hgt: 稻草人，可怜！ 06/20 10:57
32F：→ godivan: 现在是一言不合就切割吗 06/20 11:03
33F：推 godivan: 也不意外 hgt会把 SIN给切割。上次为了自己面子还把陈妙 06/20 11:08
34F：→ godivan: 婷情侣和蔡丁贵切割 06/20 11:08
35F：→ hgt: 还切割勒，他在八卦板文章一堆呛台独，某些人装没看到，还以 06/20 11:15
36F：→ hgt: 为是在打台独传教士，我看是聨手抹黑台独，无所不用其极了！ 06/20 11:16
37F：→ hgt: 一边扮黑脸，一边扮白脸 06/20 11:17
38F：→ hgt: 啊，不意外！这种抹黑手法kmt常用，该见怪不怪才对 06/20 11:19
39F：推 stoneruler: 谁讲干话我就反驳谁，管他在他板发言人如何? 06/20 11:39
40F：→ stoneruler: 只有某人才整天以颜色区分发言 06/20 11:40
41F：推 godivan: hgt专切割也不用太意外，面子挂不住就找以前的言论然後 06/20 11:42
42F：→ godivan: 把他切成反独派的。怎麽就不说在八卦版是在反串 www 06/20 11:42
43F：→ godivan: 上次说台独才不在意 PRC和 ROC马上找到反例 HGT就直接切 06/20 11:43
44F：→ godivan: 割。 06/20 11:43
45F：→ hgt: 什麽以前的言论? 就这一礼拜内的文章啊！ 06/20 12:29
46F：→ hgt: 你们要继续自己人打自己人，我不care啊哟 06/20 12:30
47F：→ hgt: 只不过你们之後出去说什麽台独传教士来乱历史版，我应该会用 06/20 12:32
48F：→ hgt: 这例子打你们脸吧！呵呵 06/20 12:33
49F：→ noonee: 现在是在争取谁才是正牌传教士吗？XDD 06/20 12:34
50F：→ hgt: 反台独反到要用栽赃嫁祸抹黑，真可悲 06/20 12:46
51F：→ hgt: 比什麽发夹弯还惨百倍！ 06/20 12:47
52F：→ noonee: 好吧 h大才是正牌 乖 06/20 12:47
请g统跟h独都不要在这篇吵统独 我内文早就说这篇不讨论统独意识形态了
这里应该是历史板 不是政治吵架板
(虽然这边不知从多久前就沦为政治吵架板了 以前的板主是统派,管板无能独裁
现在的板主是社运+西方好棒棒派,管板还是无能独裁 反而古八板还比较纯粹讨论历史)
但我还是把这边当成单纯讨论历史的地方
我不想管串主到底是在这边反串独派 还是在八卦板反串统派 无论是哪个只证明他太无聊
但他既然在历史板上有违背历史事实的发言 我就历史事实部分讨论纠正 就这样而已
g统请专注在历史事实部分 不要专抓他的台独立场 台独论述本身并没错 不需要以偏概全
h独也请别只抓他在别板的中统发言 就无视他在这边的历史错误 吵别人都是栽赃抹黑
然後你们双方变成只沦为无意义的人身攻击 没人在理会历史事实了
历史板在其他群组眼中早已是长期吵政治的地方 近来真正大手都不太想发声了
请让历史板回归历史 板主无能还自以为无为而治 那就从板友自己做起
※ 编辑: PrinceBamboo (114.25.176.23), 06/20/2017 13:08:53
53F：→ hgt: 呵呵，被打脸打爆了，只能胡乱甩嘴皮了！ 06/20 13:08
54F：→ gundammkiv: 先不说什麽 光是会用八卦版的文章来当反串与否就是最 06/20 13:12
55F：→ gundammkiv: 好笑的一件事了~ 06/20 13:12
56F：→ hgt: 难道用历史版的文章来判断是不是反串？啊呀！对忘记本版有个 06/20 13:29
57F：→ hgt: 反串王，呵呵 06/20 13:29
58F：推 pups914702: 原po只是想酸版主无能吧，虽然同意 06/20 14:18
59F：→ Rucca: 推这篇。另外中国近代以来也未必一直统一，清末太平天国， 06/20 14:29
60F：→ Rucca: 民初军阀割据，都比较像未统一前的德意志。而且亚洲也不只 06/20 14:29
61F：→ Rucca: 中国，不能说中国统一则欧洲也要 06/20 14:29
62F：推 enjoytbook: 难得逛历史版，上次进来只看到酸228的@@ 06/20 15:09
63F：→ PrinceBamboo: 其实他是想说欧洲没全欧一统 中国也该停在春秋战国 06/20 15:21
64F：→ PrinceBamboo: 但大家早就说两者不对等了且欧各国也都趋向扩张统一 06/20 15:22
65F：→ PrinceBamboo: 不过看他回应 才知道是狂信徒 我举这麽多事实好像也 06/20 15:26
66F：→ PrinceBamboo: 都白举了 事实胜於雄辩 但狂信胜於事实ˊˋ 06/20 15:27
67F：→ IridescentX: 唉 06/20 16:12
68F：推 okery: 只想知道当某人对於甲侧立场曾表示过赞同与反对，但赞同时 06/20 23:59
69F：→ okery: 间长於反对时间时，是如何界定此人确系反甲侧派一员的？ 06/21 00:00
70F：推 okery: 因此人言论危及我侧立场，故此人非我同志，系敌侧细作，意 06/21 00:06
71F：→ okery: 在毁我形象；此人断系敌侧细作无疑，至於此人所言危及敌侧 06/21 00:08
72F：→ okery: 立场云云，非我侧事务，未尝关心，谢谢指教。 06/21 00:09
73F：→ okery: 上面三条推文是我对您心态的一点小小猜测。 06/21 00:11
74F：→ okery: 这是历史板，拿他板事务来指手画脚，未免可笑。 06/21 00:13