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※ [本文转录自 cjol 信箱] 作者: tigertanktwo (tigertanktwo) 看板: Gossiping 标题: Re: [问卦] 当年KMT没来台湾的话,现在台湾会变怎样 时间: Sun Sep 3 17:25:26 2017 ※ 引述《cloud72426 (数字只是辅助不是真理)》之铭言: : 吱吱别低能了好吗 : 台湾当时的经济奇蹟 放在全世界都是奇蹟 : 讲得好像光靠美援 韩战 就能亚洲四小龙捏 : 1950年 2008年 : 台湾人均所得 916 国际元~~ 20926元 : 菲律宾 1070 国际元~~ 2926元 : 泰国 817 国际元~~ 8750元 : 阿根廷 4987 国际元~~ 10995元 : 智利 3670 国际元~~ 13185元 : 台湾在这段时间里 成长倍数是22.8倍 世界第三 : ^^^^^^^^^ : 一个没有天然资源的小岛 经济成长 世界第三 : 这不是奇蹟是啥? : 韩国 也是近年来才超车 以前还输台湾勒 : 两蒋时代 台湾根本强到爆炸 是说让台湾在1945~1949的华国奴大劫掠中被毁坏到变第三世界国家, 然後再1950s靠着美援款项和美援美籍工程师设计的第一期~第四期四年经济计划起飞的吧 阿,你们剽窃人家美籍工程师的功劳阿,说那是你们的「儒官」设计规划的, 其实当年华国政府一个能设计规划的人才都没,「儒官」全都只是美籍工程师底下的小弟 小跟班 两蒋年代台湾明明穷到爆炸,不知道在吹三小 : 阿扁开始 就是悲剧 : 根本没有争议 : 台湾岛上没有宝物 : 没有国家会倾全力帮助台湾 搞出经济奇蹟 : 靠的就是国民党 很好笑,英语世界有个名词叫做"Socialist ideology of the Kuomintang" 没有对应的中文称呼,想当然,中文诠释权掌握在「前近代」的劣等华国奴手上 被归类在「社会主义」,是外国学者研究「国民党意识形态」的归咎, 台湾人要理解的话只要看孙文「民生主义就是共产主义」就很容易可以理解 「国家垄断一切土地上的经济收入,国家垄断的公司等等」 这就是三民主义为基础的早年大掠夺「几乎所有」(9x%)台湾的民营企业去搞 「号称国营,其实是外省人营」的国营事业和特许行业 你们以为这是华国奴贪婪?不,那就是依据在孙文的意识形态「三民主义」 以及外国学者归纳的"Socialist ideology of the Kuomintang" 台湾的经济发展当然是靠「民营企业」即是中小企业的蓬勃发展打出来的, 这些国营事业垄断台湾的经济发展并严重排挤民营企业, 而且有严重的种族主义和种姓制度,台湾人被排挤在外只能吃喷, 於是投入高风险高报酬民营企业的几乎是台湾人, 带动了台湾的经济发展并「拉近」了和自称外省人的中国难民的经济阶级差距 这就是早年台湾经济起飞的真正背景↑ 最简单的就是看台湾的营造业发展不起来,无法形成跨国企业去和外国竞争, 马路都铺不平,这就是假国营实为外省人营的退辅会包山包海又特别以营造业为大宗的 恶果。 国营企业垄断台湾经济发展却几乎只能做内需,也对压缩了民间企业生存, 这当然是对台湾企业的伤害,为何台湾缺少真正具备国际竞争力的跨国企业? 请怪国民党,然後看他们还派党工来自吹,真的蠢 本来那些自称高等人种的劣等华国奴是死都不肯让台湾人的民营企业有发展空间, 是美国在1950s介入,强迫开放民营企业、提供小型企业工业融资等等, 还指定不能由假国营实为外省人营的银行来放款,(美国说华国奴偏袒「大陆人士」) 惹得华国政府的高级华国奴非常不爽,说是「美国欺负我们中国人」, 这些都在华国政府的美援会会议纪录、美国国务院解密档案找的到↑我手边也有一些 : 要是老蒋没有来台湾 : 对 不会有228 不会有外省权贵 : 但是一定比现在的菲律宾还不如 没有这段的话,台湾才真的会比菲律宾更不如↓ 台湾的工业在过去四十年间 (日治时代) 增至 1,600 倍,等於主要生产品总价格的 50% 左右,占整体产业的首位。 台湾农业的耕地则增加 30%,1 甲地平均年产增至 4 倍,农业总生产增为 12 倍,稻米 产量除了足供岛内消费外,每年尚有 40%可输出给日本 (最高输出量达 80 万吨)。对外 贸易扩充了 33 倍,每年的出超达 25%至 30%。财政方面 (总督府财政),增至 36 倍, 每年的财政盈余达 20%至 30%。 喔,你们的华国奴学者打着中研院名号说, 「台湾战後的工业发展是日治时代的延续 = 被多数学者认同」, 可是「台湾战後的工业发展是日治时代的『自然延续』」 为 「不成立」, 并称为「华国人品和知识远高於当今任何人的儒官的伟大功劳」 (其实他口中的「儒官」只是剽窃美国怀特工程顾问公司的功劳) 看清楚了吗?「延续」= 成立,「『自然』延续」=否定,我是看不出来差在哪就是了, 这就只是文字游戏然後去脑补出无法成立的结论来愚民而已, 那还是2016年的论文喔,还挂着中研院真可耻喔 你们没来的话台湾会「远」比今天更好,1945年的中国就只是个「前近代」的国家和民族 ,吹成这样真不要脸 : 闽客内斗 可能更严重 : 原住民搞不好会在演一次赛德克巴莱 目标是福佬移民 : 至於甚麽联合国托管 独立甚麽的 : 还是晚上做做梦就好了 : 你以为台湾会变夏威夷嘛... --



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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1504430728.A.41A.html
1F:推 cuteyuyu1130: 嗯!体内流着华人血液,脑袋满满白种排华思想,恶 09/03 17:30
2F:→ cuteyuyu1130: 心可悲第一名,佩服 09/03 17:30
抱歉 台湾人血统和中国人有差喔 是说你们也说 东南西北的汉人血统也不同 只要信仰儒教的就都是汉人就是了 以後新疆人的中亚脸孔也要称为汉人了 可怜阿 华国o的分类逻辑真蠢
3F:推 fifi0828: 小力一点XD 09/03 17:34
4F:→ tigertanktwo: 很小力了拉 啥资料都没举就随便打一篇出来 09/03 17:37
5F:嘘 KarlTowns: 1600倍跟4000倍怎麽来的? 09/03 17:41
学术研究论文的产值,我可以帮你找资料出来但是你要付我钱 台湾本来是被中国和日本认为瘴疠之地的荒岛,是被日本投入大量资金, 也牺牲很多来台的日本医师、技师、包括致力消除台湾女人缠足的清国奴陋习的 日本女人努力下才发展起来的, 你爽或不爽都不会改变这点,你去搭台铁的时候靠左行驶日本一样因为那根本就是日本人 铺的
6F:嘘 KarlTowns: 可以唷,找不出来或编出来请付我钱 09/03 17:44
说可以其实连付款方式都成问题↑ 台币五千块,先确定付款方式
7F:嘘 buddhawu: 日本人统治根本把台湾当农业殖民地,有啥工业基础? 09/03 17:44
1930年後 = 工业台湾
8F:→ buddhawu: 台湾那时已经是自强运动的模范省了,你可以继续胡诌 09/03 17:45
9F:→ buddhawu: 请你列出日本除了盖铁路、水库等用於提升农业产出外 09/03 17:47
10F:→ buddhawu: 有替台湾规划什麽重工业或高技术产业了?几乎是KMT来弄 09/03 17:47
模范省?你是说刘铭传的铁路还要人力下来推,并在日治时代全部拆掉重铺? 还是电灯只运来一台小型发电机并指维系了一个月後就收摊,然後被华国奴吹成电灯时代 ? 学术论文摊开来看,日治前的清国台湾完全就是中古世纪的农庄社会,没有从南到北的 陆路,水路也是要先搭船到福建,一直到日本时代铺设完铁路并开始有全岛性的媒体 ,才让台湾人第一次有了「全岛一体」的概念,而且当时也没有「台湾人」的概念
11F:→ buddhawu: 说台湾菁英笑死,那时日本只让台湾人读医跟农 09/03 17:51
你华国菁英才真的笑死人,然後台湾人要读文科可以去内地读 顺说,当时的医生跟现在一样都是高收入的菁英行业 然後 https://i.imgur.com/pi7NsQy.jpg 你如果指的是华国的话,根据华国奴在中国本土以及台湾的各种掠夺和毁坏是经济政策, 基本上,是不可能维持一个「不致崩溃的国家」 华国奴不只在台湾搞出经济大毁灭,他们也同时,准确的说是比台湾稍早, 在中国本土搞出源自政策性掠夺的经济大毁灭,也让中国人民恨死华国奴政权 喔,华国奴跟中国人不一样的喔 ^__^ ROC抢劫中国案例1 二战时,ROC向中国民间推行「法币折合黄金存款」业务,方法是用法币按照 中央银行的黄金牌价折合存入,到期时可领取黄金。 这项存款可以抑制通膨,因为黄金战时保值功能强 中国人民纷纷把钱存入银行,金额高达624亿法币,到了1945年6月,ROC该给中国人 兑换黄金时,宋子文却祭出「黄金购户四成捐献办法」,先前存款者必须将应该兑现的 四成黄金作为捐献,截至1946年,从中国民间掠夺到82.0468万两黄金。 ROC抢劫中国案例2 战後ROC要接收「沦陷区」时,得要处理双方的货币问题,国统区使用法币,沦陷区使用 中储劵。 市场上的物价比例计算,两者的币值大约是1:30~1:50,当时的沦陷区含扩了中国经济 最精华的地区。 可是,ROC在1945年9月27日,公布的法币与沦陷区货币兑换率,却是....1:200! 结果? 国统区官员和民众欣喜若狂,大量涌入沦陷区包括上海搜刮物资沦陷区居民则欲哭无泪 ,立刻破产。 沦陷区经济陷入混乱,物价一日三迁,绝大多数沦陷区民众,和台湾人一样,本来拥护 ROC,瞬间变成极度仇恨。 以黄金为例说明这物价差距,二战胜利时国统区的昆明,一两黄金是65000元。 到了沦陷区南京,因为ROC这个汇率政策,使得黄金一两只有10000元! 其他所有物资大概也只有国统区的四分之一~五分之一。 (吹了半天说华国奴都会发展经济,结果事实是华国奴走到哪都会把该国经济弄垮)
12F:→ zeumax: 用教育水准许多国家并不输人,而中共的高等教育和基础教育 09/03 18:01
13F:→ zeumax: 均数都不好看,却是建设数量和成长速度数一数二 09/03 18:01
那说明了中共比你们诚实,不会每个文盲来台湾都自称大学毕业, 然後开始构建外省人优越论的父亲学历
14F:→ iincho: 杜鲁门讲的哦? 这还有人信啊wwwww 09/03 18:05
15F:→ iincho: 拜托一下你们这些人绕来绕去就是那些东西重复在讲... 09/03 18:05
讲反了,美国不是要鸟老k,本来是放弃老k,然後因为老k窃占台湾之故, 为了台湾不落入苏联阵营之手,才来发展并协防台湾,刚好窃占台湾的老k因此得益
16F:→ zeumax: 国民党前期美援是支应在中国战场的消耗,大半都是军事支出 09/03 18:05
17F:→ zeumax: 所以数字特别大,後来台湾加给的也是给军队给养优先,所以 09/03 18:05
18F:→ zeumax: 数字一样很多 09/03 18:05
19F:→ nightk: 你们这些人绕来绕去还不都是KMT唬烂的神话...(现在是笑话 09/03 18:06
20F:→ zeumax: 还是是政策引导比较重要,不然你没法解释当时平均都高的菲 09/03 18:08
21F:→ iincho: 当年老共早一点打赢的话老美就是扶老共了 09/03 18:08
22F:→ zeumax: 律宾怎麽落後的 09/03 18:08
台湾在日治时代的农业工业基础本来就是亚洲第一线进步地区, 比菲律宾紮实
23F:推 nightk: 老美不可能扶老共,光这点就知道世界局势你可能不太清楚 09/03 18:09
24F:→ iincho: 你们一直拿韩战後面美国的态度来忽悠, 这样搞不累吗... 09/03 18:09
我这里有全部1949年美国解密的国务院档案台湾部分喔,这时韩战还没爆发吧? 一整年美国都在痛骂华国奴的腐败无能,并认为台湾必定跟着中国一起完蛋, 除非除掉华国奴政权
25F:→ nightk: 我推荐你GOOGLE一下刘仲敬 09/03 18:09
26F:→ buddhawu: 简单讲好了,老蒋迁台前期忙着重建剩余残破的军事力量 09/03 18:10
老兄,你前面扯了半天说「华国奴超会发展经济」,结果我随手就拿出 「华国奴走到哪都会大掠夺而弄垮当地经济」 你一句话都不说想装死假装没这件事情是吧?
27F:→ buddhawu: 预算自然多半用於军事,然後从大陆运来的黄金跟土改 09/03 18:11
28F:→ iincho: 拜托不要叫人去Google了,这些东西几个月前早战过了好吗 09/03 18:11
29F:→ buddhawu: 成功稳住当时的民心及经济基础,日後小蒋发展半导体产 09/03 18:11
听说发展的时候特意排挤台湾人,指定只给外省人当老板,然後再来吹说竹科老板都外省 的
30F:推 nightk: 既然战过,那何必又提KMT唬烂的神话跟笑话 不累吗 09/03 18:12
31F:→ iincho: 那串叫"蒋光头没来台湾、台湾能有今天吗"... 09/03 18:12
那串让我连续打出三篇爆文喔,这还要感谢你们先来帮我炒热场子
32F:→ buddhawu: 这是现在台湾经济主力,其它重工业本来也搞,没很成功 09/03 18:12
33F:→ nightk: 好比bud大说的那些,真的是神话啊 (赞! 09/03 18:13
34F:→ iincho: 然後呢钓出一堆历史版军事版的9.2被打爆文章被洗掉又重来 09/03 18:14
35F:→ iincho: 虽然我不大认同历史版对国民党通膨责任的讲法..但是呢... 09/03 18:14
↑不要总爱把自己方被打爆,说成是对方被打爆,文章还保留在DISP甚至其他网路媒体 都转载去了 你们历史版军事版的9.2出来同温层後就是被洗脸而已
36F:→ iincho: Sorry, 至少比你们讲的可信,不然版上蒐一下蒋光头 09/03 18:21
11-22 (tigertanktwo.) ■ Re: [问卦] 蒋光头没来台湾、台湾能有今天吗 /1W 11-23 (mitsui0309.) ■ Re: [问卦] 蒋光头没来台湾、台湾能有今天吗 /1H 11-24 (tigertanktwo.) ■ Re: [问卦] 蒋光头没来台湾、台湾能有今天吗 /1W 11-24 (kylinweapon.) ■ Re: [问卦] 蒋光头没来台湾、台湾能有今天吗 /1K 11-25 (tigertanktwo.) ■ Re: [问卦] 蒋光头没来台湾、台湾能有今天吗 /1W ● 8 2 (tigertanktwo.) ■ Re: [问卦] 蒋光头没来台湾、台湾能有今天吗 /9H https://disp.cc/b/163-9Kgp https://disp.cc/b/163-9KqK https://disp.cc/b/163-9Kwh 三篇都是爆文,其中两篇被转载到不止一个网路媒体去,你就尽量吹牛,以为八卦版 文章被洗掉了就没其他地方保留?
37F:→ iincho: 楼主既然觉得9.2被打爆麻烦先回一下台籍日本兵那一篇 09/03 18:22
38F:→ iincho: 版上有帮您备份,但是到现在您还没有正式回应 09/03 18:22
https://disp.cc/b/163-9Kgp https://disp.cc/b/163-9KqK https://disp.cc/b/163-9Kwh 这三个蒋光头的连结看一夏是谁被打爆,然後你就是历史板那群的9.2
39F:→ iincho: 那串什麽老共没船渡海之类的文都被洗光了只剩这篇... 09/03 18:23
40F:→ iincho: 至於历史群组那堆谈战後通膨的我是认为帮老K硬ㄠ有点过头 09/03 18:24
41F:→ iincho: 爆文? 这种只看颜色的地方爆文有啥好讲的... 09/03 18:25
输家的藉口一堆 你们历史版才是9.2同温曾,别以为在这里要推爆很简单, 不然你去发一篇你觉得颜色对的文章试试看, 看是会推爆还是没人鸟你,99.99999%是後者
42F:→ monkeymajik: 能解释为何你认定日本狂印钞票必须由KMT负责的笑话 09/03 18:26
在这里 #1O-Ug_Qv (Gossiping) https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1492773567.A.6B9.html 真的很卢,我只是开电脑看一下图片顺便回篇文而已,没想到就要被缠这麽久
43F:推 monkeymajik: 日本统治台湾时期狂印钞票不需要负任何责任 09/03 18:30
好了,到这里,我只说你们的每一句话都是屁话,这个回复就够了 要我再回复你们的话(其实还蛮多9.2跑来找我叫战,如果他们的文没人理的话我通常就 无视了),台币五千块先掏出来再说 ※ 编辑: tigertanktwo (42.76.9.218), 09/03/2017 18:31:13



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.76.9.218
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1504622567.A.2A2.html
44F:嘘 tony3366211: 靠民营企业撑起并养活自己,哄堂大笑 09/05 22:46
※ 编辑: cjol (123.192.229.51), 09/05/2017 22:52:17
45F:嘘 milk7054: 光复初期哪来的民营企业?小学生? 09/05 22:54
46F:嘘 milk7054: 桥上刻字,刻的是工程师,工程顾问的名字?还是地方首长 09/05 22:58
47F:→ milk7054: 名称? 09/05 22:58
48F:→ milk7054: 如果不要剽窃,乾脆连工人名字也写在芳名录算了 09/05 22:59
49F:→ milk7054: 中小企业,没有进口保护政策,品质这麽差能在国际市场上 09/05 23:01
50F:→ milk7054: 竞争? 09/05 23:01
51F:→ milk7054: 关税壁垒,公家机关军方采购,还真以为没经济政策,能经 09/05 23:03
52F:→ milk7054: 济奇蹟 09/05 23:03
53F:→ milk7054: 进口替代措施失败的例子很多,台湾是很特殊例子 09/05 23:04
54F:嘘 ronray7799: 这家伙发明新词汇的功力真的一流 儒官是什麽鬼东西啊X 09/06 00:41
55F:→ ronray7799: DDD 09/06 00:41
56F:→ tsuyoshi2501: 华国又是那一国? 09/06 00:44
57F:嘘 aeolusbox: 这个人上次来历史板块被打到崩溃中离,只能回去八卦版 09/06 02:06
58F:→ aeolusbox: 当觉青的神,转来这边干嘛? 09/06 02:06
59F:→ aeolusbox: 笑死,说历史板同温层,回去同温层的不就是他吗? 09/06 02:08
60F:嘘 wind0083: 转这篇胡说八道的垃圾文来干嘛?浪费我阅读时间。 09/06 02:13
61F:嘘 amaranth: ID不意外,上次就崭露阿Q心态了 09/06 03:26
62F:→ nhltc1975: 其实要反问泰国、阿根廷、菲律宾为何无法创造经济奇蹟 09/06 15:54
63F:→ nhltc1975: 而台湾可以呢? 09/06 15:54
64F:嘘 aresjung: 两蒋时代台湾屌打同样有美援的南韩还其他一堆亚洲国家。 09/06 16:28
65F:→ tsuyoshi2501: 老蒋没来 地主就继续当香蕉天堂的农场主,然後佃农 09/06 18:08
66F:→ tsuyoshi2501: 後裔会发问为何当初老蒋不来台湾 XD 09/06 18:08







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