作者kauosong (如何一少年，匆匆已白头)
看板historia
标题Re: [闲聊] 现代台湾人是否是平埔族後裔?
时间Fri Sep 8 18:38:47 2017
这我有几个问题
假设:台湾人很多都是平埔族与汉人的混血
1.现存文件有无大量通婚的证据???或者是继承文件?
2.平埔族母系社会结构、制度、语言如何在不到百年完全瓦解消失殆尽?
有赞成混血论的高手可以解释小弟这两个问题吗????
※ 引述《tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)》之铭言：
: 前面清是否殖民台湾一文，大家有讨论到平埔族
: 而你认为现代台湾人是否是平埔族的後裔呢?
: 我的观点很悲观，除了西部零散的聚落外，基本应该都是福广一带移民者的後裔
: 客家人有一句话，宁卖祖先田，末忘祖先言
: 就是说明文化传承的重要
: 就算被同化，但在风俗习惯上一定还是会有留下蛛丝马迹
: 这是代代相传下来的，你可能不知道为何要作这些，但从小就作习惯了
: 不会因为被同化就完全遗忘这些东西。
: 就如同我家神桌上为何是放神镜，而不是神像。你问我爸他会跟你说不知道，问我爷爷
他
: 说他小时候就这样放了，所以这可能是我曾祖父年代就这样摆放了
: 对於子孙，你不知道缘由，但你就是会这样作，这样代代相传就形成了文化，或者也可
以
: 说是风土民情
: 被日本化的我家到爷爷辈都还是满满的日本化，到了父辈又被国民党（导正）回来，但
还
: 是有些习惯在不知不觉间，就被保留传承下去
: 如果当时平埔是优势族群，那今天的台湾文化，会变成跟东南亚一样，是汉人融和当地
的
: 风土民情衍生出另一种新文化，移民南洋的汉人演化出的 峇峇娘惹 就是最好的例子
: 而如果是本来就是少数，或是被更大群移民者入侵的呢?
: 我想下场基本上跟灭族没啥两样，北海道的阿伊努人，北美的印第安人，或是澳洲原主
民
: 或是纽西兰的毛利人都是很明显的案例，我想平埔也差不多是如此下场。
: 不然为何高山族群可以保留这样多的文化，而平埔确连一点文化遗迹都没在现在西部台
湾
: 人上发现呢?
: 反而是满满的闽南客家文化，就算在怎样同化还是会保留一点东西而不是完全消失吧
: 而且在20世纪前，其实都是野蛮的社会，屠村的只是家常便饭，对於未开化民族甚至是
把
: 他当半人动物在看，（台湾原住民就有被日本拿去欧洲展览的事件）
: 白人也会跟黑人或是印第安人生小孩，但终究是特例，你会去吃你家邻居吗?
: 都被当人膏在吃了，基本上不可能会有和平的同化事件，反而是像印第安人被驱赶屠杀
机
: 会更大
: 身为移民者後裔这没啥好丢脸的，因为当时的世界就是这样，全世界都在干一样的事
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.136.29.180
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1504867129.A.861.html
1F：推 chiefoflaw: 混血或汉化的第二代会被当成汉人，当然不会特别记录 09/08 18:40
这能成立吗?
何以平埔族母系社会制度及语言会在短时间完全消失?
通婚跟继承文件或者相关的官方记载怎麽都没有大量出现?
※ 编辑: kauosong (223.136.29.180), 09/08/2017 18:42:46
2F：推 milk7054: 验血罗，林妈利表示:... 09/08 18:43
3F：推 chiefoflaw: 闽南人才被外省人统治几十年，现在几乎都说北京话09/08 18:43
会说跟只会说是不一样的吧!
※ 编辑: kauosong (223.136.29.180), 09/08/2017 18:44:54
4F：→ milk7054: 最近不是有人体资料库吗，应该做个血液资料库研究一下 09/08 18:45
5F：→ bulls0722: 拿台湾比云南的话 云南各族显然保留很多文化09/08 18:46
6F：推 chiefoflaw: 汉化或混血成功的後代，就是汉人了，需要特别记什麽？ 09/08 18:46
7F：→ chiefoflaw: 我PO的文不是有4则记载吗？ 09/08 18:46
8F：→ bulls0722: 云南被中国统治更久 却还有1/3非汉人09/08 18:47
9F：→ shihpoyen: 混血要看混多少血吧 往前推五代 不重复的话32个祖先 一 09/08 18:47
10F：→ shihpoyen: 个是原住民的话也算混血啊 只是这种混血没什麽意义而已 09/08 18:48
11F：推 chiefoflaw: 400多年的汉化不是短时间， 1864年英国籍海关人员必麒09/08 18:48
12F：→ chiefoflaw: 麟(Pickering)「多数平埔族已剃发穿汉服说汉语。」 09/08 18:48
这也只能解释平埔族汉化的过程
但无法定论台湾人大都是混血的後代吧？
※ 编辑: kauosong (223.136.29.180), 09/08/2017 18:49:56
13F：→ chiefoflaw: 云南有山地，台湾高山原住民汉化也较轻微 09/08 18:50
14F：推 chiefoflaw: 平埔血统的多寡目前基因技术无法判断，但除了外省人， 09/08 18:52
15F：→ chiefoflaw: 普遍带有平埔基因是确定的 09/08 18:52
16F：推 shihpoyen: 带有平埔基因不等於平埔族的血统浓厚啊 09/08 18:53
17F：→ bulls0722: 100人中只有1人有平埔基因 互相交配数代後都会有了 09/08 18:55
18F：推 milk7054: 没有血液普查，怎麽推测普遍? 09/08 18:56
19F：→ milk7054: 随机抽样1000人统计推论2千万人的基因? 09/08 18:57
20F：→ bulls0722: 外省人中如果有云南少数民族 怎麽跟原住民区分? 09/08 18:57
21F：→ milk7054: 不就跟电话访问一样? 09/08 18:57
22F：→ bulls0722: 原住民有些推论是从中南半岛或是云南广西来的 09/08 18:58
23F：推 shihpoyen: 如果没有什麽分布问题的话 在统计上的确是1000人就够了 09/08 18:58
24F：→ shihpoyen: 只是现实上通常都会有分布上的问题 09/08 18:59
25F：→ bulls0722: 平埔族的走婚习俗在云贵少数民族也有 09/08 18:59
26F：嘘 godivan: 纯嘘某 C，国语不是北京话。 09/08 19:35
27F：→ bloodpledge: 国语只是北京音 跟北京话差很多 09/08 19:35
28F：→ godivan: 林马利的研究方法被陈吐槽过了。 09/08 19:35
29F：推 tony3366211: 汉化是看血统吗？平埔族闽南人是啥鬼东西 09/08 19:36
30F：→ ffaarr: 再怎麽抽样也很难确定，因为没有真正的纯平埔族血液作对照 09/08 19:38
31F：嘘 godivan: 某 c大概是引用林马利的研究。很可惜林马利的研究方法有 09/08 19:38
32F：→ godivan: 问题。啊不过看到北京话那段就知道其水准了 09/08 19:38
33F：→ godivan: 跟 K板主一个子性看到旗袍就骂，结果搞错了被当笑点 09/08 19:39
34F：推 umano: 但愿先入为主能够成就史学 让史学愈辩愈明 09/08 19:41
35F：→ ffaarr: 会说普遍确定有应该是没搞清楚当初研究的假定是什麽。 09/08 19:41
36F：→ umano: 台湾人是否是平埔族後裔? OFF COURSE!! 史实大方送~~~~~~~~ 09/08 19:43
37F：→ ffaarr: 在无法确定当初纯平埔族或当初纯汉族血液是啥的情况下，抽 09/08 19:44
38F：→ ffaarr: 血检查就是一个参考资料，但不可能当作完全定论。 09/08 19:45
39F：推 godivan: 还有，外省人不是只有「国语」这个语言。自己省还有自己 09/08 19:46
40F：→ godivan: 的方言，好比现在被独派当作混世魔头的就。张开穴他也是 09/08 19:47
41F：→ godivan: 有浙江方言 09/08 19:47
42F：→ godivan: 不过独派完全无视这点 只强调自己的闽南语被禁 09/08 19:48
43F：→ ffaarr: 不过和国语比较近的官话北方方言几乎没有被禁吧 有老师直 09/08 19:55
44F：→ ffaarr: 接山东话在讲课了。吴语的状况就不太清楚了。 09/08 19:56
45F：推 MADAOTW: DNA检查一翻两瞪眼，是就是不是就不是，要推翻请花钱去 09/08 20:00
46F：→ MADAOTW: 做研究发表在高点数期刊 09/08 20:00
47F：→ ffaarr: 实际上在台湾，公开场合用南方语如 吴、湘、赣、粤的机会 09/08 20:02
48F：→ ffaarr: 似乎本来就不多。比较难作研究是不是有被限制。 09/08 20:02
49F：→ ffaarr: DNA本身是客观的，但怎麽解释就是研究者的观点看法。 09/08 20:03
50F：→ ffaarr: 更不用说林马利本身也从未说过台湾人普遍有平埔血统。 09/08 20:05
51F：推 hazel0093: 还是日本人好，教大家日文比较高尚 09/08 20:07
52F：推 godivan: 说到日语，各地也有不同的腔调 09/08 20:11
53F：→ godivan: 东京叫做标准语，关西有所谓的「关西腔」。各地也有各地 09/08 20:11
54F：→ godivan: 以上只是举例 09/08 20:12
55F：→ godivan: 在部分作品里，也有些描写到东京就把自己从小讲到大的腔 09/08 20:13
56F：→ godivan: 调给放弃，就说着「标准话」 09/08 20:13
57F：→ MADAOTW: 反正研究方式很多，狠下心来去验千年以上的平埔族遗骨也o 09/08 20:14
58F：→ MADAOTW: k，我想应该早有人做了吧 09/08 20:14
60F：→ tony3366211: 把白人换成平埔族把犹太人的阴缪换成XXX的阴谋,无违 09/08 22:27
61F：→ tony3366211: 和 09/08 22:28
62F：→ goenitzx: 在台湾提倡中国各省方言是不是搞错什麽 甚至不住在各省 09/08 22:48
63F：推 godivan: 楼上这句话真有喜感. 09/08 22:50
64F：→ godivan: 讲到方言禁止就是拿自己的悲惨遭遇来痛骂国民党 09/08 22:50
65F：→ godivan: 结果发现自己的悲惨遭遇只是断章取义马上换个面孔. 09/08 22:51
66F：→ godivan: 果然是只有台语才是方言 其他的都是屁 09/08 22:51
67F：→ goenitzx: godivan你是那种住美国然後要求美国政府重视中国方言吧 09/08 22:51
68F：→ godivan: 更正,闽南语才是方言 其他的才是狗屁. 09/08 22:51
69F：→ godivan: goenitzx断章取义流又来了 09/08 22:52
70F：→ godivan: 我说的是早年的禁止方言政策 结果goenitzx说我要重视 09/08 22:52
71F：→ godivan: 不愧是台独份子,除了断章取义外就没有别的步数 09/08 22:53
72F：推 MADAOTW: 该文後段感觉是想用社会学的文化定义去扩大解释种族，但 09/08 22:53
73F：→ goenitzx: 住台湾 要求讲已经使用数百年语言有何不对 09/08 22:53
74F：→ MADAOTW: 是生科的研究早就已经超越了这样的分类，取而代之的只是 09/08 22:53
75F：→ godivan: 台独份子的虚构出来的悲剧英雄就见不得别人拆穿吗 09/08 22:53
76F：→ MADAOTW: 用各种SNP分析整理後的族谱，当然懂的人自然会去拿这资 09/08 22:53
77F：→ MADAOTW: 料来说故事，怀疑者亦同 09/08 22:53
78F：→ goenitzx: 我可不会跑去菲律宾然後要求菲律宾政府重视台语 09/08 22:54
79F：→ godivan: 是阿,结果除了闽南语之外其他的方言都不是方言呢 09/08 22:54
80F：→ godivan: 台独份子除了闽南语之外就容不下其他方言呢 然後只强调 09/08 22:54
81F：→ godivan: 自己被打压 然後把外省人全部归类只有一种语言 科科. 09/08 22:55
82F：→ godivan: 然後这种断章取义被人揭穿後就换另外一种断章取义 09/08 22:55
83F：→ godivan: goenitzx从旧金山和约错误解读後就从来没有变过呢. 09/08 22:56
84F：→ goenitzx: 明明原住民语言也有在教学 偏偏要自己脑补别人容不下 09/08 22:56
85F：→ godivan: goenitzx: 在台湾提倡中国各省方言是不是搞错什麽 甚至 09/08 22:56
86F：→ godivan: → goenitzx: godivan你是那种住美国然後要求美国政府重 09/08 22:56
87F：→ goenitzx: 你要在不是中国各省提倡方言是你的私事 请自己成立私人 09/08 22:57
88F：→ godivan: 被人发现台语不是唯一被打压就脑补别人是支持外省方言 09/08 22:57
89F：→ godivan: 结果恼羞成怒说别人在脑补wwww 09/08 22:57
90F：→ godivan: 真是有趣哪 09/08 22:57
91F：→ goenitzx: 组织提倡 没有资格要求台湾全国使用中国方言 09/08 22:57
92F：→ godivan: 原来在台独份子中只有闽南语叫做方言www 09/08 22:58
93F：→ godivan: 台独份子被发现再断章取义就说别人不对. 09/08 22:58
94F：→ goenitzx: 如果今天有人要求台湾政府使用四川方言 还不被当神经病 09/08 22:58
95F：→ godivan: 阿不是说有在原住民语言教学 怎麽谈到当年的方言禁止就 09/08 22:59
96F：→ godivan: 只强调台语? 09/08 22:59
97F：→ godivan: 果然是闽南语沙文主义 讲到外省方言也被禁止就恼羞成怒 09/08 22:59
98F：→ goenitzx: 台语不是方言啊 是台湾很多人用了数白年的语言 09/08 22:59
99F：→ godivan: goenitzx: 如果今天有人要求台湾政府使用四川方言 还不 09/08 22:59
100F：→ godivan: 哈哈哈 台语不是方言 09/08 23:00
101F：→ godivan: 用了几百年 我X! 09/08 23:00
102F：→ goenitzx: 当然用了数百年的语言优先 怎麽会没用过的优先呢 09/08 23:00
103F：→ godivan: 闽南语不是方言 果然是闽南沙文主义. 09/08 23:00
104F：→ goenitzx: 所以才说你们是不是搞错什麽 09/08 23:01
105F：→ godivan: 结果从头到尾都没讲客家语原住民 只强调闽南语用几百年 09/08 23:01
106F：→ godivan: 果然闽南语才是方言 其他的不是方言 09/08 23:01
107F：→ bulls0722: 那平埔语是方言还是官方语言XDD 09/08 23:01
108F：→ godivan: goenitzx感谢示范何谓闽南沙文主义. 09/08 23:01
109F：→ goenitzx: 台语也已经不是闽南语 就像中国一样 早就分家了 09/08 23:01
110F：→ godivan: 哈哈 把闽南语拉成台湾的语言 09/08 23:01
111F：→ bulls0722: 台语跟厦门语可直接沟通 09/08 23:02
112F：→ godivan: 闽南语叫台湾语言 客家语不是 真妙. 09/08 23:02
113F：→ goenitzx: 欸 我刚刚才提原住民语言呢 09/08 23:02
114F：→ godivan: 你要不要查一下什麽叫做台语什麽叫做客家语什麽叫做原住 09/08 23:02
115F：→ goenitzx: 我去找影片看过中国那边闽南语讲话 真的很难听懂 09/08 23:03
116F：→ godivan: 民语言. 09/08 23:03
117F：→ bulls0722: 其实用台语也可跟新加坡人沟通 09/08 23:03
118F：→ godivan: 还拿原住民来说 真不愧是台独份子. 09/08 23:03
119F：→ bulls0722: 福建有很多方言啊 总有跟台语能交流的 09/08 23:03
120F：→ godivan: 根本不把原住民当作平等的"台湾人"哼哼. 09/08 23:04
121F：→ bulls0722: 你先听完全部数十种福建广东方言再说你都听不懂XDDDD 09/08 23:04
122F：→ godivan: 一直强调自己被蒋开穴禁止说不准讲台语. 09/08 23:04
123F：→ goenitzx: godivan起手式 我oo所以不愧台独份子 我xx也说台独份子 09/08 23:05
124F：→ godivan: @bulls0722 闽南沙文主义除了自己的语言根本容不下其他语 09/08 23:05
125F：→ bulls0722: 我没说福建所有方言都能跟台语互通 只说厦门而已 09/08 23:05
126F：→ godivan: 言 09/08 23:05
127F：→ goenitzx: 你只是个对我台独立场很不满的人对吧 09/08 23:05
128F：→ godivan: 谁叫goenitzx完美体现了台独份子的断张取义风格 09/08 23:05
129F：→ godivan: 旧金山和约断章取义成台湾也是托管地,我讲外省方言也在 09/08 23:06
130F：→ goenitzx: 还是我搞错了 你其实对所有台独立场的人都不满? 09/08 23:06
131F：→ godivan: 当年的禁止范围 断章取义成"我要求政府重视外省方言" 09/08 23:06
132F：→ goenitzx: 托管地可是老蒋说的 原来是我的错啊 09/08 23:07
133F：→ godivan: 不就跟台独份子的断章取义风格一模一样? 09/08 23:07
134F：→ godivan: 又来了 断章取义.要不要去看那句话的年代背景阿? 09/08 23:07
135F：→ godivan: 要不要我把你当初解读旧金山和约的那段在拿出来? 09/08 23:08
136F：→ godivan: 责任推给老蒋 结果自己都没错. 09/08 23:08
137F：→ goenitzx: 背景就是终战和约未签订啊 09/08 23:08
138F：→ godivan: 哈哈哈 果然只讲终战 不讲国共内战. 09/08 23:09
139F：→ goenitzx: 果然godivan一出手就把整篇推文歪去讨论统独了 好厉害 09/08 23:09
140F：→ godivan: 哪有goenitzx强悍,把别人的意思完全曲解. 09/08 23:09
141F：→ godivan: 不愧是台独份子,把别人的意思曲解然後攻击对方是神经病 09/08 23:10
142F：→ goenitzx: 不知道是谁在无视终战和约呢 09/08 23:10
143F：→ godivan: 不知道是谁在旧金山和约上断章取义呢. 09/08 23:10
144F：→ goenitzx: 喔 我懂了 当年一句神经病 记仇到现在呢 09/08 23:11
145F：→ godivan: 把太平洋上的岛为托管地来说台湾被明订成托管地 09/08 23:11
146F：→ godivan: 此等断章取义佩服佩服.然後死抱着老蒋的一句话结果联合国 09/08 23:11
147F：→ goenitzx: 那不好意思 当年那句话我从来不打算收回 09/08 23:11
148F：→ godivan: 从来不把台湾当托管地给无视 原来老蒋的话比联合国还要大 09/08 23:12
149F：→ godivan: 果然goenitzx没几分钟就在断章取义呢. 09/08 23:12
150F：→ godivan: 我什麽时候说那时候的事情了 实在是太美妙了. 09/08 23:12
151F：→ godivan: 台独份子都是这种货色吗 09/08 23:13
152F：→ godivan: 林北也从来不期待goenitzx会收回甚麽话. 09/08 23:13
153F：→ goenitzx: 因为你一直在老话重提啊 我骂过的话就是骂过 不否认 09/08 23:14
154F：→ godivan: goenitzx除了断章取义外就什麽也不会怎麽可能收回 09/08 23:14
155F：→ godivan: 太棒了 因为我旧事重提所以那句神经病一定是当年的话 09/08 23:14
156F：→ godivan: 真不愧是台独份子 永远只会断章取义. 09/08 23:15
157F：→ goenitzx: 说错的话我会收话 骂的正确的话绝不收回 09/08 23:15
158F：→ godivan: goenitzx什麽时候承认说错了？天下红雨啦 09/08 23:15
159F：→ godivan: 台独份子除了自己永远是对得什麽时候会认错 09/08 23:16
160F：→ godivan: 讲了数百次联合国托管委员会从来没把台湾当托管地. 09/08 23:16
161F：→ godivan: goenitzx一直认为台湾是托管地死抱着不放呢. 09/08 23:17
162F：→ goenitzx: 我小时候作文文章是那种上面写反攻大陆统一中国的人呢 09/08 23:17
163F：→ godivan: 原来对台独份子来说 老蒋>>>>>>>>>>>>>联合国 09/08 23:17
164F：→ goenitzx: 然後我发现我错了 错得离谱 09/08 23:17
165F：→ godivan: 不用那种起手势 我三年前就看多了. 09/08 23:18
166F：→ godivan: "我以前是投国民党,我现在觉醒了"这种起手势太落伍了 09/08 23:18
167F：→ godivan: 要不要我教你新的起手势？ 09/08 23:19
168F：→ goenitzx: 真的厚 没想到这麽多人跟我一样 还被你看到 09/08 23:19
169F：→ goenitzx: 不用 因为我说的是我的真实经历 不需要其他起手式 09/08 23:19
170F：→ godivan: vu8下一句话就是亲身经历 可不可以换别招阿? 09/08 23:20
171F：→ goenitzx: 我还被小学老师批文章写 "老股八卦!" 09/08 23:20
172F：→ godivan: 装中立装成这样还耻於自己是独派 看都看腻了. 09/08 23:20
173F：→ ilha: 麻烦停一下,换个话匣子吧 09/08 23:21
174F：→ goenitzx: 现在想起来是个好老师 拉我离开错误道路 09/08 23:21
175F：嘘 mattc123456c: 所以呢？没共识就是没共识 09/08 23:21
176F：→ goenitzx: 真抱歉 不过godivan先生很想找我聊天的样子 09/08 23:21
177F：→ ilha: 腻了 09/08 23:21
178F：推 battleleader: 看到台语不是闽南语真的笑了 这种猪队友真的没问题 09/09 00:56
179F：→ battleleader: ？ 论述永远是那套台语中加了日语所以不是闽南语 09/09 00:57
180F：→ battleleader: 笑了那个语言遇到本民族没有的新词汇不是借用他人 09/09 00:57
181F：→ battleleader: 语言 你去明朝讲巧克力有人听得懂吗？ 所以明朝讲的 09/09 00:58
182F：推 battleleader: 不是中国话 还是近现代讲的不是中国话？ 09/09 01:00
183F：→ youtien: 本篇推文已陷入争吵，请各位停止，否则要警告很多人了。 09/09 01:00
184F：→ battleleader: 更直接比喻 我们讲白痴 对岸讲傻逼 请问那个是你说 09/09 01:02
185F：→ battleleader: 北京话 依这逻辑 台派说的北京话也不是北京话 09/09 01:03
186F：→ battleleader: 要认证自己讲的是不是闽南语不会去对岸厦门看看吗 09/09 01:04
187F：→ battleleader: 不过依台湾有人洗脑的成果 我在对岸电影十万个冷笑 09/09 01:06
188F：→ battleleader: 话得到体现 youtube留言竟然有人说那只时光鸡感觉 09/09 01:07
189F：→ battleleader: 说的不是中国话 我真的笑了 文革有成！！! 09/09 01:07
190F：→ goenitzx: 北京话会被叫北京话当然是原本只有北京附近使用 就算你 09/09 02:33
191F：→ goenitzx: 穿越去明朝也只有北京附近听的到类似的话 中国古代可是 09/09 02:33
192F：→ goenitzx: 各地方言各讲各的 只有汉字算统一使用 但也有很多歧异字 09/09 02:34
193F：→ goenitzx: 你跑去不是北京的地方还很难听到北京话咧 09/09 02:35
194F：→ bloodpledge: 方言本身也是会流变的 明代北京话长啥样我不知道 但 09/09 03:20
195F：→ bloodpledge: 现在的北京话就受满语影响很深 现在使用的普通话里也 09/09 03:20
196F：→ bloodpledge: 有很多原本专属北京方言的词汇 只是用多了一般人根 09/09 03:20
197F：→ bloodpledge: 本也不会意识到 09/09 03:21
198F：→ goenitzx: 关於闽南语跟台语问题 举例子就像西班牙文葡萄牙文英语 09/09 03:25
199F：→ goenitzx: 这些语言现实上都有多个国家在使用 但每个国家讲的腔调 09/09 03:25
200F：→ goenitzx: 语音会出现不同 对 我们会说大家讲的是同一种语言 09/09 03:27
201F：→ goenitzx: 但各种分化後腔调语言用法不同就是现实 09/09 03:28
202F：→ goenitzx: 为什麽分英语美语? 可是英语美语却是同一种语言 09/09 03:29
203F：→ goenitzx: 美国人认为美语经过几百年跟英语的分化 其间的差别足以 09/09 03:42
204F：→ goenitzx: 区分出彼此的不同了 而这种认同是英国人无法干涉的 09/09 03:43
205F：→ goenitzx: 同理 台语的认同即使原本闽南族群也无法干涉 09/09 03:44
206F：→ goenitzx: 至於台语在台湾的定义争议那是另一回事 尚待解决 09/09 03:48
207F：推 godivan: 都已经有人秀了北京话跟官话的差别还有人认为国语是北京 09/09 08:22
208F：→ godivan: 我也只能说闽南沙文主义者根本就是完全得搞错状况. 09/09 08:22
209F：→ godivan: 反正闽南语就是神 就是台语 客家语不是台语 09/09 08:23
210F：→ orangesabc: 台语在厦门可以直接沟通，到莆田，福州就不行了。 09/09 08:51
211F：→ bloodpledge: 英语美语…还不都是english 语言不用搞政治化 有人 09/09 12:03
212F：→ bloodpledge: 用就活没人用就死 这很正常 不用刻意去定义什麽母语 09/09 12:04
213F：→ bloodpledge: 真的没听过母语还需要教学的 09/09 12:04
214F：→ goenitzx: 就称呼会分成 British English, American English 这样 09/09 12:07
215F：→ goenitzx: 因为英语腔调很好认吧 美剧中常有这类笑点 09/09 12:07
216F：→ godivan: 闽南语是台语 但客家语在goenitzx世界观中永远不是台语. 09/09 12:08
217F：→ goenitzx: 另外常有的笑点是印度腔调的语音 09/09 12:08
218F：→ godivan: 而台独份子一扯上这个就说台语不是闽南语 但转头把国语 09/09 12:09
219F：→ goenitzx: 台语的定义我提过了 等政府能解决这种定义再说吧 09/09 12:09
220F：→ godivan: 跟北京话 扯上一起 我也是觉得很妙. 09/09 12:09
221F：→ godivan: 呵呵 政府定义 真是妙,国语不是北京话就没看到goenitzx 09/09 12:09
222F：→ godivan: 说等政府定义. 09/09 12:10
223F：→ goenitzx: 我并不反对客语, 原住民语都一并称做台语 09/09 12:10
224F：→ godivan: 现在马上说不反对,请看你自己的发言 呵呵. 09/09 12:10
225F：→ goenitzx: 不过现在一般通用上 "台语"是有特定对象的 09/09 12:10
226F：→ godivan: 但是国语=北京话台独份子永远都在扯. 09/09 12:11
227F：→ goenitzx: 我谈的可是台语足够有资格作为闽南语一个独立分支 09/09 12:11
228F：→ goenitzx: 闽南语已经是汉语系分支最繁杂语言之一 福建那边隔个山 09/09 12:12
229F：→ godivan: 但是国语=北京话. 09/09 12:12
230F：→ godivan: 按照台独份子的理论 当然闽南语=台语. 09/09 12:13
231F：→ goenitzx: 隔个村就分支出不同用法 隔个海的台湾怎麽不能分支了? 09/09 12:13
232F：→ godivan: 按照goenitzx的说法 但是国语=北京话. 09/09 12:13
233F：→ goenitzx: 话说现在台湾光北中南我觉得都能分出不同的用法语法了 09/09 12:13
234F：→ goenitzx: 讲国语的话 台湾腔调跟北京腔调也是公认明显不同 09/09 12:14
235F：→ godivan: 中文的演变也是有不同用法,SO？ 09/09 12:14
236F：→ godivan: 但是按照台独份子的理论北京话是国语. 09/09 12:15
237F：→ goenitzx: 时间再拉长个几百年搞不好也要分支了 09/09 12:15
238F：→ godivan: 用法不同就是不一样的语言我也只能说呵呵. 09/09 12:15
239F：→ goenitzx: 语言特性就是这样 没人有办法去统一 一定会分支 09/09 12:15
240F：→ goenitzx: 不然你先去把闽南语七大分支都统一起来好不好 09/09 12:16
241F：→ goenitzx: 何必还细分成不同名称 反正都福建话 09/09 12:17
242F：推 godivan: 举个例子中文成语"罄竹难书" "人尽可夫" 09/09 12:22
243F：→ godivan: 古时候用的跟现在的用的不一样 中文是有分? 09/09 12:22
244F：→ godivan: goenitzx果然是与众不同. 09/09 12:23
245F：推 tsuyoshi2501: 现在台湾最多人使用的国语，而现在国语与中国的普通 09/09 12:24
246F：→ tsuyoshi2501: 语也有不一样的地方。所以国语是否能称台语呢？ 09/09 12:24
247F：推 tsuyoshi2501: 罄竹难书事件，当时被当笑话。 八月流火才是古代与 09/09 12:26
248F：→ tsuyoshi2501: 现代 用法有差 09/09 12:26
249F：→ goenitzx: 台湾的国语现在是没资格分支没错 不过要讲这东西这使用 09/09 12:29
250F：→ goenitzx: 时间恐怕要拉长到几百年後再来看 09/09 12:29
251F：推 godivan: 我讲的不是事件,罄竹难书在现在用法是负面用语,原始意思 09/09 12:43
252F：→ godivan: 非负面语. 09/09 12:43
253F：推 tsuyoshi2501: 罄竹难书最早见於《吕氏春秋》，形容「乱象极多， 09/09 12:49
254F：→ tsuyoshi2501: 难以胜数」。後来多指「罪恶极多」。 09/09 12:49
255F：→ tsuyoshi2501: 出自吕氏春秋：乱国所生之物，尽荆越之竹，犹不能 09/09 12:50
256F：→ tsuyoshi2501: 书也。 09/09 12:50
257F：推 godivan: 孙膑兵法似乎比吕氏春秋更早来着? 09/09 12:55
258F：→ tiuseensii: 平埔族群农业技术落後，人口本来就不多，纵有通婚也难 09/09 15:32
259F：→ tiuseensii: 敌日後上万汉人移民潮 09/09 15:32
260F：→ goenitzx: 台湾早有农耕技术 汉化平埔族与汉人群居也能学会 09/09 15:43
261F：→ goenitzx: 所谓人口也没有数据能正确统计 楼上所言只能说都猜测 09/09 15:44
262F：→ goenitzx: 台湾5千年稻米化石是培育过的 代表农业技术早就有了 09/09 15:46
263F：→ goenitzx: 跟汉人农业差别可能只差在耕种型态跟范围一些细节 09/09 15:47
264F：推 shihpoyen: 不同稻米不同种植方法的产量差很多吧 09/09 15:47
265F：→ saram: 初期汉人来台种地,无论是铁制工具,运输车辆,耕种方法都超越 09/09 15:55
266F：→ saram: 了平埔族. 09/09 15:55
267F：→ saram: 同样田地能养活更多的人,这就是进步. 09/09 15:56
268F：→ saram: 一人耕作产量超越了一个人的消耗,就是营利事业. 09/09 15:57
269F：→ goenitzx: 有可能吧 但既然学了比较"先进"的汉人耕作 那隐藏在汉人 09/09 15:58
270F：→ goenitzx: 人口下的汉化平埔族一样能提高人口 但问题是没有任何的 09/09 15:59
271F：→ saram: 多余的钱,提供更大的生产动力.平埔人不跟也得跟. 09/09 15:59
272F：→ goenitzx: 数据能统计出这种变化 全被算进汉人的人口成长率 09/09 16:00
273F：→ saram: 就算无田的人也可以加入佃农行列. 09/09 16:00
274F：→ saram: 佃农在当时是一个台湾农业特色. 09/09 16:01
275F：→ goenitzx: 主要是没人能有效区分汉人还是汉化平埔族 该说是融合了 09/09 16:01
276F：→ saram: 直到土地改革才结束. 09/09 16:02
277F：推 tsuyoshi2501: 不过上述有个可以讨论的地方，汉人自家都会闵客互 09/09 16:13
278F：→ tsuyoshi2501: 打了，连自己人也可以搞漳泉械斗。那为何一个平埔人 09/09 16:13
279F：→ tsuyoshi2501: 说他汉化了，大家就把他当汉人看待。其实在日本统治 09/09 16:14
280F：→ tsuyoshi2501: 前台湾械斗很厉害的。一个非我族类被同化的机会高， 09/09 16:14
281F：→ tsuyoshi2501: 还是被杀掉机会高呢? 09/09 16:14
282F：→ umano: 要问鼎台湾 必须有原住民血统 QQ 09/09 16:16
283F：→ goenitzx: 闽客是靠语言区分彼此出身 也不会去刻意使用对方语言 09/09 16:19
284F：推 shihpoyen: 印象中不同职业也可以械斗 不过有械斗不代表没融合啊 09/09 16:20
285F：→ goenitzx: 汉化平埔没这问题 双方语言都能学 外表也分不出来 09/09 16:20
286F：→ shihpoyen: 有闽客械斗 也有闽客通婚或是闽客被对方同化的例子 09/09 16:21
287F：→ goenitzx: 不过正常状态可能是选一边站比较可能吧 也许看哪个近 09/09 16:22
288F：推 tiuseensii: 平埔族的火耕是能养多少人？农耕还被视为女工，男子以 09/09 17:17
289F：→ tiuseensii: 狩猎为荣，汉人的技术也要他们肯学啊，何况双方彼此仇 09/09 17:17
290F：→ tiuseensii: 视。汉人垦地造成猎场大减，平埔族人口只可能更少。叶 09/09 17:17
291F：→ tiuseensii: 高华陈叔倬有估计人口，拜血独派不肯接受罢了 09/09 17:17
292F：→ tiuseensii: 马偕日记说平埔族汉人外貌有别，哪那麽好混居（犹太人 09/09 17:19
293F：→ tiuseensii: 在欧洲都能被揪出来了） 09/09 17:19
294F：→ goenitzx: 不是农耕被视为女工 平埔族是母系社会 女人留在家里做农 09/09 17:40
295F：→ goenitzx: 事是常态 男人可能负责出外游猎或打仗 09/09 17:40
296F：→ goenitzx: 而且汉化用就跟用汉人一样的农耕法也是很正常的 09/09 17:44
297F：→ goenitzx: 只是汉化後的人口成长全被算进汉人的人口成长罢了 09/09 17:45
298F：推 zeumax: 虽没有土司，但是有土目，归土目的社人成长会算在社群成 09/09 18:23
299F：→ zeumax: 长里面，不会算在汉人上面。这些社群汉化程度都比较高经 09/09 18:23
300F：→ zeumax: 济能力也好 09/09 18:23
301F：嘘 kobelakers: 陆？ 09/09 22:14