作者Reewalker (报告馒头班长不够)
看板historia
标题[转录] 中华五千年是是不是一坨屎？
时间Fri Oct 13 23:04:18 2017
※ [本文转录自 Reewalker 信箱]
作者: DaiRiT (戴尔特) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 中华五千年是是不是一坨屎？
时间: Fri Oct 13 14:10:55 2017
※ 引述《tigotigo5566 (铁剑5566)》之铭言：
: 科科科，照你这样讲，在没有工业革命前，所有的国家都是一坨屎罗？
: 西方国家历史可不只五百年喔，全球这麽多古文明，中国不是最老的。
: 古埃及文化、马雅文化、希腊罗马时代、阿拉伯、印度，
: 各自都有自己独特的文化，只是西方先发明蒸气机，开启工业时代的先河，
: 颠覆人类世界旧有的生活罢了。
又是一篇以为西方在工业革命才开始超越其他文明
这麽认为的意思就是工业革命的出现是个偶然而且跟过去知识发展没有关联
既然是偶然，更进一步说，西方当时若没有工业革命，那中国就有可能发生工业革
实际上中国不可能发生工业革命
科学知识至少要有一定的水准才能促成整个工业革命的发展，中国是没有科学的
时间往前推一点，那时正发生科学革命-各领域的新科学发展
中国可能发生科学革命吗？
不可能，所有古文明中只有古希腊文明迈向科学的一步
起因就是根号2的发现导致的第一次数学危机
第一次数学危机让哲学家得到一大启发：「直觉和经验不一定准确，唯有推理和证明才是
真正可靠的」
古希腊人透过推理和演绎建立了亚里斯多德的逻辑体系与欧几里德《几何原本》的公理体
系
除了古希腊以外，中国、印度、埃及这些文明没有一个经历过这样的思想上革命
在其他地方像中国，数学只拿来做日常计算的，希腊人则是把哲学与数学结合，将数学视
为探求真理、解开宇宙运行道理的一种手段，也因此欧洲成为唯一一个发展出科学观的区
域，而中国从来没有发展出科学观，勉强讲的话墨子算是一个，不过就像海滩的一粒沙，
极少数人带不动整体发展
所以在两千年以前的古希腊早就超越中国，到了明朝徐光启体会到中国人缺乏逻辑思考，
虽然把欧洲学问带入中国但也只是昙花一现
再看到清朝末年与同时代的爱因斯坦、普朗克、哈柏等等科学家就看出东西方更大的差距
了
: 中华文化本来就是一个不确定概念，没人可以清楚的说中华文化全部有什麽，
: 只能说中华文化的重点是什麽。
: 现在年轻人对中华文化中关於君臣、父子、男女的地位关系嗤之以鼻，
: 但中华文化不是只有这些，例如中庸也是中华文化很重要的内容。
: 台湾人往往在扬弃中华文化中某些他们讨厌的内容时，
: 做得太过，没有建立起自己的文化，导致行事作风都像是没有文化的野蛮人。
: 日本文化很多也是承袭自中华文化，他们不会去抛弃那个，而是去改良他。
: 台湾文化其实也是承袭自中华文化，不管是早期日据时代还是现在中华民国时代，
: 抛弃中华文化，台湾就什麽也不剩，台湾会变成鬼岛，很大一部份就是把中华文化丢到
: 脑後。
: 礼、守法、仁恕之道......，都可以让台湾社会变得更和谐，
: 这些都是资本主义血淋淋的、唯利是图的竞争社会做不到的。
: 也许你们会说以前国民党如何如何，拎北只能说，中华文化本身没有错，
: 他重视的是心性修养，或许没办法让你更有钱，但可以让社会更和谐。
: 有错的是人心的黑暗、贪婪、自私，是这个让人类社会不和谐的。
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1F：→ y0707186: 五楼该虽然现在哦嗷嗷嗷恩嗷嗷10/13 14:11
2F：→ aa1052026: 结果古希腊呢10/13 14:12
3F：→ romeie06: 灭了10/13 14:13
4F：→ eipduolc: 中国历史几乎跟迷信画上等号10/13 14:13
中国号称五千年历史 ，什麽都没发展出来，就算是古代中医理论也蛮废的
5F：→ eipduolc: 人家炮都打过来了，你还在循黄帝之制10/13 14:13
6F：→ eipduolc: 所有科学上的进展我觉得都只是应用而已 10/13 14:14
7F：→ eipduolc: 还无法自成一派往未来开展 10/13 14:14
8F：→ aa1052026: 学学西方好吗 你支那只会把火药拿来放烟火 人家还会拿10/13 14:15
9F：→ aa1052026: 来作炮弹炸药杀人 东方就是嫩10/13 14:15
别反串了
去看看中国清朝末年知识分子在谈什麽
，再看看同时代欧洲知识分子再谈什麽就知道了
10F：→ nerevian: 这种观点站不住脚 1、古希腊文明有後世欧洲人杜撰的部分10/13 14:17
11F：→ nerevian: 2、即使部分为真 但为何1500年後才开启欧洲科学时代10/13 14:19
12F：→ nerevian: 欧洲开启科学时代是欧洲千年社会形态衍变致使的结果 牵10/13 14:22
13F：推 rial: 没错，欧洲知识体系是累积几千年，才出现科学、科技 10/13 14:22
14F：→ nerevian: 扯古希腊 太牵强 10/13 14:23
不牵强 古希腊之後确实发展停滞了好一段时间
理由主要是因为後来的数学一直无法脱离几何，是到迪卡尔提出直角座标系才有大进展
如果没有古希腊哲学科学发展不会有文艺复兴，没有文艺复兴也不会有科学革命
科学革命的科学成果不是突然冒出的
15F：推 rial: 17世纪，欧洲就出现牛顿、万有引力、三大运动定律10/13 14:25
16F：→ rial: 亚洲呢？中国呢？10/13 14:25
17F：→ nerevian: 不是知识体系的累积 是社会形态促使产生科学 从16世纪才10/13 14:25
18F：→ nerevian: 开始累积10/13 14:25
可以看看哲学史科学史，16世纪的发展不是突然冒出的
看看那些哲学家科学家怎麽研究的，你就知道不是你所想的
如果认为不是知识体系累积是社会形态促成，只是把问题简化过头了。 难道16世纪哲学
家是突然想出那些思想？哲学中的知识论会告诉你答案，知识体系建构是前面不断地影响
後面，没有知识累积绝对不会有科学革命
牛顿没有以前知识累积他哪来成就？
他的「自然哲学的数学原理」就是把古希腊哲学家描述的物理现象除了讲得深入之外还用
数学式去描述
19F：推 TimeLeft: 同意10/13 14:30
20F：→ DaiRiT: 忘了说，停滞的另一个因素就是基督教与教会的阻碍10/13 14:49
21F：→ cal629195: 方东美说创造古典希腊文明的民族早已灭亡与後世希腊人 10/13 16:23
22F：→ cal629195: 无关 10/13 16:23
23F：→ cal629195: 另外中国的後世观是借自印度传来的佛教，中国这土地上 10/13 16:26
24F：→ cal629195: 没什麽心智的创造力 10/13 16:26
25F：→ KongCheng: 中国很早就发明了文官体制，也不算啥都没有，在物质上10/13 16:35
26F：→ KongCheng: 没西方来得快而已，毕竟他们有科学方法做武器10/13 16:35
科学是一种思想，源自於自然哲学，不过有人说科学已经脱离了哲学
不管有没有脱离，科学与哲学都是探究世界运行的道理
如果只知道物质层面与武器，那看得太表面了
27F：推 berice152233: 中国的科学...不是全点到长生不老的炼丹上了吗10/13 16:46
28F：→ KongCheng: 所以我说的是制度上啊...中国也不是啥都没有 10/13 16:51
中国发展文官体制………然後呢？
29F：→ KongCheng: 从政权角度来看，稳定一个国家的运作免於分裂吧。当然10/13 17:00
30F：→ KongCheng: 也会被认为是僵化的原因 10/13 17:01
希腊 埃及等古文明也有发展稳定国家的机制啊XDD
这是人类社会化後进到文明必经阶段
31F：→ KongCheng: 应该说很多事情本来就一体两面，有些人认为稳定好，有 10/13 17:03
32F：→ KongCheng: 些人认为这样是僵化遭侵略的原因，很看个人感受10/13 17:04
33F：→ KongCheng: 可是欧洲基本上长期处於各个国家相互争斗的模式之中吧10/13 17:06
中国也一直跟四周蛮夷之邦争斗啊………
文官体制也没多安定啊……都马斗来斗去
34F：→ KongCheng: 他们也是近代才吸取中国的官僚系统以求国家机器的运作10/13 17:06
35F：→ KongCheng: 否则基本上他们还是在君权与神权的掌控之下10/13 17:08
反对君权与神权也不是吸取中国官僚系统啊XDDD
清朝的维新派还想杀掉光绪皇帝跟慈禧太后咧
学中国的官僚体系只会更君权好吗
36F：→ KongCheng: 中国是也会跟周围争斗没错...但基本上是比欧洲稳定点10/13 17:13
37F：→ losmith: 古中国没有发展科学? 这应该是近年来最不科学的论述了10/13 17:14
古中国没有科学 只有科技
除非你把科技当科学
38F：→ KongCheng: 我印象中晚明基本上就是在皇帝不上朝时靠着这套系统10/13 17:15
39F：→ KongCheng: 维系国家的运作，官僚系统并不跟君权有正相关的联系10/13 17:16
皇帝不上朝还是君权啊XDD
西方才没有吸取中国官僚系统好吗
近代中国还有人想学西方君主立宪制，西方学中国？别说笑了
40F：→ KongCheng: 只能说明清刚好是集权的极致加上又是最近的君权年代才10/13 17:17
41F：→ KongCheng: 会给人有古代中国必等於专制的形象10/13 17:17
古代中国皇帝权利比欧洲的国王还大咧
讲君权都不够 是帝权
42F：→ KongCheng: 那可能我搞错了吧，我以为英国曾考察过中国科举制度呢 10/13 17:24
我知道东亚病夫
作者是英国人，批评官僚腐败、风气恶劣的清朝政府
43F：→ KongCheng: 虽然不甚严谨，但维基上有提到一些关於英国文官的历史 10/13 17:29
44F：→ KongCheng: 或许可以看看。另外，科举选材制度的概念自隋朝创始以10/13 17:30
45F：→ KongCheng: 来，到现在的公务员体系，其实也算是一项历史满久的发10/13 17:31
46F：→ KongCheng: 明了10/13 17:31
因为产业革命与资本主义带来的影响
西方需要改革公职任用制度
基本上跟中国无关，只是中国先有科举制度而已
47F：→ KongCheng: 可能是有些弊病，但我提文官制度也不过是想说中国也是10/13 17:32
48F：→ KongCheng: 有些东西，也没那麽不堪啦~10/13 17:33
就是发展科举更让科学不会出现在中国
49F：→ KongCheng: 这我倒觉得满有可能的，科举的确有可能让一堆人为了功10/13 17:41
50F：→ KongCheng: 名而挤破头。搞不好做些自己有兴趣的还会被骂没出息，10/13 17:42
51F：→ KongCheng: 快去读书，以求一举成名天下知XD (跟现在很像啊10/13 17:43
跟现在不一样
虽然都是读书，但是古代中国读的书是没有数学科学的
现代的书是包含各种领域的，读书还是很重要只差在是什麽书
科学革命 甚至到近代科学突破都是科学家们有读书的关系，但不是傻读，而是懂得质疑
52F：→ KongCheng: 我是不觉得台湾的科学教育真的有教导我们质疑，或许以10/13 17:47
53F：→ KongCheng: 後会稍微改变吧10/13 17:48
其实有 只是老师不会太强调
54F：→ KongCheng: 说错，不该说教导质疑，应该说学生不太质疑。也许跟传10/13 17:49
55F：→ KongCheng: 统要求相信圣人说的话有关吧10/13 17:49
像世界历史带到科学革命的时候都是少篇幅快速讲过………
其实我觉得世界史可以多一点，认识我们的知识体系怎麽来的，或许再上哲学史也不错，
中国史还有国文课相对少一点，这样一来学生就比较了解什麽是批判性思考
※ 编辑: DaiRiT (220.132.206.42), 10/13/2017 17:56:11
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: Reewalker (114.136.190.31), 10/13/2017 23:04:18
56F：推 moslaa: 是否 10/13 23:07
57F：→ moslaa: 多打了否字 10/13 23:08
58F：→ moslaa: 好啦 中华五千年一坨屎 10/13 23:08
59F：→ moslaa: 高兴了吧 10/13 23:08
60F：→ moslaa: 乖 快去睡 10/13 23:09
61F：→ godivan: 上一个强调西方哲学比中国五千年还要强的 10/13 23:19
62F：→ godivan: 还能强调自国府来台後没有新建大学（有也是跟党国关系或 10/13 23:20
63F：→ godivan: 背後有老美的） 10/13 23:20
64F：→ yuriaki: 看看这篇文 满满皆屎字 10/13 23:40
65F：→ yuriaki: 对了自称讲河洛那群人应是抢着当屎中之屎 10/13 23:41
66F：→ Swallow43: 这其实跟百年前的古人一样，鼓吹学ABC後，我们就可以 10/13 23:52
67F：→ Swallow43: 超英赶美了 10/13 23:52
68F：推 jiayuan: 台湾就是被中华文化荼毒 要是维持南岛语系文化早已引发 10/14 00:07
69F：→ jiayuan: 工业革命 10/14 00:07
70F：推 vandervaal: 楼上反串？ 10/14 00:17
71F：推 gemboy: 天主教表示:疑 我有迫害过谁吗 10/14 00:23
72F：推 tsuyoshi2501: 楼上去问问南美洲，看看那些白痴传教士干出来的好 10/14 00:47
73F：→ tsuyoshi2501: 事 10/14 00:47
74F：嘘 aurora903: 南岛语族更可怜，连金属器文明都发展不出来 10/14 01:00
75F：推 zeumax: 没事别打到那些文明落後的，挺无辜的 10/14 01:47
76F：→ zeumax: 不过说白了他们在追捧着西哲，确实只有一个目标，虽然其实 10/14 01:50
77F：→ zeumax: 也明摆着瞧不起其他文明，但为了目标会拉抬一下原始文明， 10/14 01:50
78F：→ zeumax: 然後再把基督教文明做为救世主，宣称信西哲得发展，吹捧那 10/14 01:50
79F：→ zeumax: 些因为得到文明而改善，全都是改信西哲的缘故 10/14 01:50
80F：→ zeumax: 重点是极力贬低自己，在嘲讽女性热爱洋人大香肠，其实自己 10/14 01:52
81F：→ zeumax: 巴不得成为洋人大香肠 10/14 01:52
82F：→ zeumax: 懂得质疑，只能质疑自己，真神质疑不得，质疑就是不信主 10/14 01:54
83F：→ zeumax: 不信者不得发展 10/14 01:54
84F：推 Sinreigensou: 有个什麽李约瑟难题就是在讨论为何中国五千年却无 10/14 02:18
85F：→ Sinreigensou: 法发展科学，要是没洋人可能到今天中国依然在农耕 10/14 02:18
86F：→ reinherd: 小弟认为,一个健康的历史人不该用"屎"形容任何一个团体 10/14 04:30
87F：→ reinherd: 的历史, 这种心态不该出现在任何一个版面上 10/14 04:30
88F：→ reinherd: 这种标题我建议以後必须修改才能转贴过来 10/14 04:31
89F：嘘 YoursEver: 要说中医废的人,也先去多念一些paper好吗? NTHU-EE的退 10/14 05:40
90F：→ YoursEver: 休老教授 张翔,就曾开过 "针灸与近代科学" 的课程,也发 10/14 05:41
91F：→ YoursEver: 表过几篇讨论针灸效用与wave function间关联性的文章, 10/14 05:42
92F：→ YoursEver: 八卦板的言论未免也太武断无知了. 10/14 05:43
93F：→ okery: 开头第三句都说了「既是偶然」，下一句是怎麽推到「西方若 10/14 06:11
94F：→ okery: 无则中国或有」的？不是偶然吗？今天我出门偶然撞到隔壁老 10/14 06:11
95F：→ okery: 头，我没撞到则你可能会撞到……？ 10/14 06:12
96F：推 moslaa: 针灸真的是西医也肯定有效果的 10/14 07:33
97F：→ KongCheng: 我的推文也被转过来了...... 10/14 07:55
98F：→ Aotearoa: 这篇怎麽没人说要删八卦板的推文？ 10/14 07:57
99F：→ hazel0093: 因为转录者死性不改爱开分身讲也没用 10/14 08:16
100F：推 godivan: 李沃克从来不删推文了 讲了也是白讲. 10/14 09:14
101F：嘘 a420360: 为什麽要说的好像西方人都很会思考，都超会应用的啊 10/14 09:19
102F：→ KongCheng: 因为很多人只看到比较上层的人吧 10/14 09:47
103F：推 kuopohung: 看到推文就知道传统汉文化不符合逻辑语句，也就是没有 10/14 09:57
104F：推 kuopohung: 逻辑。 10/14 09:57
105F：→ kuopohung: 初阶逻辑五大符号有一个是假设的符号 10/14 09:58
106F：→ kuopohung: 但汉文化表达不出来 10/14 09:58
107F：→ kuopohung: 汉文化的语言，太着重语用，语意语法都是不精确的。 10/14 10:03
108F：→ kuopohung: 逻辑不行，就不用谈发展科学了。 10/14 10:04
109F：→ kuopohung: 另外，中医是有其疗效，但理论不行。 10/14 10:11
110F：→ kuopohung: 中药针灸有效，但五行阴阳那些中医理论相较西方科学太 10/14 10:13
111F：→ kuopohung: 差。 10/14 10:13
112F：→ Lordaeron: 版工先生,你真的会汉文化吗? 10/14 10:30
113F：推 bxdfhbh: 汉字为啥表达不出假设？ 10/14 10:40
114F：→ bxdfhbh: 想起当年苏联一位统计学方面的数学大师，曾将信将疑地问 10/14 10:40
115F：→ bxdfhbh: 是概率论方面的，我说错了。他将信将疑地对中国学者说， 10/14 10:41
116F：→ bxdfhbh: 你们使用象形文字，怎麽可能研究得了现代科学。 10/14 10:41
117F：推 bxdfhbh: 谈到政治制度，文官制度是中国发明的，中国之外的世界都 10/14 10:48
118F：→ bxdfhbh: 是贵族专权，底层人是被支配的奴隶，毫无权利可言。 10/14 10:49
119F：→ bxdfhbh: 贵族世代世袭，阶级完全固化，没有人能撼动这种体制。 10/14 10:49
120F：→ bxdfhbh: 贵族雇佣的包税人也谈不上社会治理，就是敛财。 10/14 10:50
121F：→ bxdfhbh: 古希腊固然是民主制度，但是公民最多几千人，形不成大国 10/14 10:50
122F：→ bxdfhbh: 罗马就一个城邦+城邦外的殖民地而已。 10/14 10:51
123F：→ bxdfhbh: 谈到科学的出现，希腊、罗马和日耳曼人可不是同一民族， 10/14 10:52
124F：→ bxdfhbh: 如果把希腊人和蛮族都看成一体的，中国、日本、蒙古、印 10/14 10:52
125F：→ bxdfhbh: 度都是一家的了。 10/14 10:53
126F：→ yuriaki: 不好意思雅典全盛期动员能力超过4万人全都是有公民权的成 10/14 11:13
127F：→ yuriaki: 年男性 10/14 11:13
128F：推 zeumax: 你可以用英文推文，我看得懂，虽然是比较累了点 10/14 11:50
129F：→ zeumax: 可能真的你中文不好，我可以体谅 10/14 11:51
130F：推 kuopohung: 我可以打逻辑语句(量限逻辑)给你，但你会看不懂。 10/14 12:31
131F：→ Lordaeron: 咦,要开一下眼界了! 快打出来看看. 10/14 12:33
132F：推 zeumax: 那个我考试一定分数不好看，但我想看得懂 10/14 12:42
133F：→ bloodpledge: 逻辑语不是语言好吗 别闹了 10/14 12:42
134F：推 zeumax: 你认为汉文无法精确表达，我就很怀疑你要怎麽写 相信先进 10/14 12:46
135F：→ zeumax: 一定是外国留学的，用外语学到精确只是 10/14 12:46
136F：→ zeumax: 还能用汉文帮助未学理解精深一下 10/14 12:47
137F：推 kuopohung: 整篇文章都可以翻译成逻辑语句啊，有甚麽问题吗？ 10/14 12:47
138F：→ zeumax: 没有问题，请 10/14 12:48
139F：→ zeumax: 作揖 摆手 10/14 12:48
140F：→ kuopohung: 不过汉文因为不精确所以不好翻就是了。 10/14 12:49
142F：→ godivan: 我是不知道汉文化有没有逻辑 我只知道kuopohung一边推崇 10/14 13:12
143F：推 shihpoyen: 我不认为哲学是推动社会发展主要原因 应该是反过来 而 10/14 13:12
144F：→ godivan: 西哲 一边搞移花接木或者是虚构历史 这也叫做逻辑 10/14 13:13
146F：→ shihpoyen: 且古希腊离科学还有段距离 比较符合现代意义的科学要到 10/14 13:14
147F：→ shihpoyen: 16世纪左右的欧洲 10/14 13:14
148F：嘘 august8585: 用一个没有逻辑的语言陈述一件没有逻辑的事情，有没有 10/14 13:35
149F：→ august8585: 自己打脸打这麽快的? 10/14 13:35
150F：嘘 aeolusbox: 西哲至上的版主要不要先替自己没有逻辑的文章道歉阿， 10/14 13:43
151F：→ aeolusbox: 之前私立大学一次，最近俄罗斯又一次，每次被打脸就中 10/14 13:43
152F：→ aeolusbox: 离不就很有逻辑？ 10/14 13:43
153F：推 kuopohung: 私立大学那个我是看过法条和文献 10/14 13:45
154F：推 YYOO: 所以自称承继古中原音的河洛语是不是屎? 10/14 13:46
155F：→ kuopohung: 然後回应我的那位也是一堆错误，我文献要找找不到了， 10/14 13:46
156F：→ kuopohung: 就想算了。 10/14 13:46
157F：→ kuopohung: 至於说这跟逻辑基本上是没关系的。 10/14 13:47
158F：→ YYOO: 所以自称小明朝的韩国文化 自称继承中国的日本文化是不是屎? 10/14 13:47
159F：推 ck901372: 这种文章毫无参考价值 过於偏颇 10/14 14:07
160F：嘘 godivan: 我文献要找找不到了 真是经典. 10/14 14:29
161F：→ godivan: 这就是所谓的西哲的思考逻辑吗？ 我说我看过但找不到 10/14 14:30
162F：→ godivan: 这种说法就好像"真相已呼之欲出但找不到证据"有九成像 10/14 14:31
163F：→ godivan: kuopohung的西哲逻辑就是先定别人罪然後要证据推说找不 10/14 14:31
164F：→ godivan: 到吗？ 我说你是错的就是错的 这就叫做西哲思考逻辑? 10/14 14:32
165F：嘘 tony3366211: 你的逻辑勒，西哲都哭泣了 10/14 14:53
166F：嘘 hollysee: 转这种拉机来做啥? 10/14 20:34
167F：→ ronray7799: 某个自称脱亚入欧 别号东洋的岛国 也没放弃汉字跟平片 10/14 20:44
168F：→ ronray7799: 名啊 所以呢? 10/14 20:47
169F：→ YoursEver: 好奇问一下,如果是k版主笔战到一半断线中离不回应,y版 10/14 21:29
170F：→ YoursEver: 主会发公告要求k版主限期回应否则警告或水桶吗? 10/14 21:30
171F：嘘 aurora903: 只会捧洋人的家伙真可笑 10/14 22:50
172F：→ reinherd: 小弟我也只会捧洋人,我的文章几乎都是围绕在15世纪後欧 10/14 23:08
173F：→ reinherd: 洲商业/自由市场的发展为驱力,发展出今天的全球化世界. 10/14 23:08
174F：→ reinherd: 我觉得捧洋人没有错,但是,要有一种健康的历史观/心态. 10/14 23:09
175F：→ reinherd: 最好不要用种族主义/民族主义下去研究或是讨论历史 10/14 23:09
176F：→ reinherd: 因为我不认为人种或是族群有那麽大的差异.研究差异非常 10/14 23:10
177F：→ reinherd: 小得人类社会,在不同时代的发展状况,才是为史之道 10/14 23:11
178F：→ reinherd: 并且绝对不可以为了服务当代政治/社会运动为目的 10/14 23:12
179F：→ ronray7799: 柏杨都说了 崇洋不是问题 洋人的本事比我们好 就该努 10/14 23:21
180F：→ ronray7799: 力向洋人看齐 问题是有人把媚外跟崇洋相提并论 诋毁自 10/14 23:22
181F：→ ronray7799: 己的历史文化不遗余力 10/14 23:23
182F：→ ronray7799: 在某西哲的眼中 希特勒用毒气室大量屠杀别的人类 在他 10/14 23:24
183F：→ bulls0722: 所以这麽自卑可以获得甚麽? 10/14 23:25
184F：→ ronray7799: 的论述也会变成这是西方科学的思想所促进的制度发展的 10/14 23:26
185F：→ ronray7799: 技术工具 中国人可做不到! 10/14 23:26
186F：→ bulls0722: 依这逻辑干嘛发展科技业?反正白人天生比较优秀 10/14 23:26
187F：→ bulls0722: 白人这麽优秀 台湾的电路设计和半导体必输拉 10/14 23:27
188F：→ ronray7799: 终究别忘了你是黄皮肤的YELLOW MONKEY 就算你再把自己 10/14 23:27
189F：→ ronray7799: 用西哲洗脑自己 你终究不会变成被白种人认同的WESTERN 10/14 23:28
190F：→ bulls0722: 台积电联发科研发是浪费时间 反正白人必赢 10/14 23:28
191F：→ ronray7799: 连林书豪这种美国土生土长出身的 永远都只是ASIAN 10/14 23:29
192F：→ bulls0722: 前版主:英特尔技术输给台积电 欧美怎麽可能落後? 10/14 23:31
193F：→ yzfr6: 网路之上假设一下，犯不犯板规？ 10/15 10:05
194F：推 PrinceBamboo: bulls0722 虽然遗憾 但他还是现任 还不是"前"板主 10/15 11:13
195F：→ PrinceBamboo: 我认为西洋哲学 或任何西方价值观 本身都是有优点的 10/15 11:14
196F：→ PrinceBamboo: 有问题的不是西方思想也不是中国传统思想 而是盲捧 10/15 11:17
197F：→ PrinceBamboo: 西方或中国传统到连逻辑跟事实都错误的反理性言论 10/15 11:18
198F：→ PrinceBamboo: #1Ps7R2sL 推文kuo说俄国是受欧洲启蒙影响後才东扩 10/15 11:19
199F：→ PrinceBamboo: 盲目捧欧到犯了客观事实错误 却完全躲避不面对 10/15 11:20
200F：→ PrinceBamboo: 这样反理性反逻辑 我倒觉得是西方思想派的猪队友呢 10/15 11:21
201F：→ bulls0722: 他让我以为哲学系都没逻辑 10/15 11:30
202F：→ PrinceBamboo: 我不认识其他哲学系的 所以无法评判哲学系逻辑如何 10/15 11:51
203F：→ PrinceBamboo: 但我见过不少支持西方思想 且逻辑理性很好的人 他们 10/15 11:52
204F：→ PrinceBamboo: 对於中国传统的优缺点也不会盲目批判成一无是处 10/15 11:53
205F：→ PrinceBamboo: 就我看来 别人在帮西方加分时 kuo拼命在扣分扯後腿 10/15 11:53
206F：→ PrinceBamboo: 别人支持方法是让人喜欢西方 他是越支持让人越讨厌 10/15 11:55
207F：→ PrinceBamboo: 就像我支持独立 但有些极独猪队友的言论也让人头痛 10/15 12:03
208F：推 PrinceBamboo: 对了私立大学被打脸神隐凹说是找不到文献了 俄国呢? 10/15 12:08
209F：推 zaknafein987: 一脑残粉抵十黑啊 科科... 10/15 16:18
210F：→ DarkHolbach: 拿台积电说嘴也满好笑的，台积电管理方式完全是西方 10/16 14:26
211F：→ DarkHolbach: 体系的 10/16 14:26
212F：→ innominate: 我也不懂台积电什麽时候变中华传统文化代表?.... 10/16 14:31
213F：→ innominate: 你进台积电面试是考四书还是五经? 10/16 14:32
214F：→ DarkHolbach: 台积电管理可是标准的美式耶 10/16 14:51
215F：推 zeumax: 当赵人扒了别人的开裆裤，有的赵人是挺反感的，说穿了这 10/16 15:01
216F：→ zeumax: 件开裆裤，我启不是成了一头乱发的胡人？ 10/16 15:01
217F：→ zeumax: 岂 10/16 15:01
218F：→ zeumax: 再後来开裆裤功能不错，胯下再也不会痛痛 10/16 15:02
219F：→ zeumax: 骑兵驾照都考九十分，於是有人心想，是不是变成胡人我就 10/16 15:04
220F：→ zeumax: 会变Kobe一样强爆了？ 10/16 15:04
221F：→ zeumax: 为了推展这点，乾脆抹灭自己嬴家驾训班的事，好让传统派 10/16 15:08
222F：→ zeumax: 死了心。一方面对姑娘整天想骑胡人不爽，一方面却想成胡 10/16 15:08
223F：→ zeumax: 人骑姑娘，现况就是这麽有趣 10/16 15:08
224F：推 pennymarkfox: 清末明初讲的新中国在现在ptt可是超级政治不正确 10/16 17:56
225F：→ pennymarkfox: 民初* 10/16 17:56
226F：→ PrinceBamboo: bulls举台积电来反讽kuo 但张忠谋从小留美 台积电也 10/16 18:11
227F：→ PrinceBamboo: 是以美式风格为主 所以kuo是不会拿这来嘴的 当然更 10/16 18:13
228F：→ PrinceBamboo: 有可能的是他连台积电是怎麽回事都不清楚 10/16 18:13
229F：→ baster: 当老二老三被老大干你要吗 04/17 22:01