作者cjol (勤朴)
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标题Fw: [问卦] 中国四千年生不出物理化学之父
时间Sat Jun 30 10:40:10 2018
※ [本文转录自 cjol 信箱]
作者: jfsu (水精灵)
标题: Re: [问卦] 中国四千年生不出物理化学之父
时间: Fri Jun 29 21:54:07 2018
※ 引述《cjol (勤朴)》之铭言：
: 中华文化博大精深地广人众
: 结果物理之父化学之父都不是中国人
: 这几千年都在干麻？
: 圣贤之道？经世济民？
: 四大发明有何用
: 洋枪洋炮面前照样跪地求饶？
在15世纪左右，中国的发明可是屌打全世界。科技实力等级差不多是你(外国)还在
三等，对面(中国)已经满装18等拆到你家主堡那样的远。
到了近代，西方科学开始萌芽，之後有了工业革命，科技实力顿时一日千里。
中国近代百年的屈辱史，在一定意义是可说是科技实力的挨打史！
还在原地打转的中国不禁要问：「科学革命为何跟中国无缘？」
近代科学的源在头在古希腊，以探索世界而发展出的自然哲学；中国先秦时的百家
争鸣可是跟古希腊的哲人平起平坐，好多古希腊说火、水、土、气...中国则是阴阳
八卦五行...。
虽然自然哲学相近，但发展却完全不同
┌理论化→逻辑系统结合实验→自然科学理论
自然哲学┤
└抽象化→结合政治、伦理与道德→ 政治伦理哲学→
奴化与洗脑
西方走的是上方，中国则是下方，
两条截然不同的科技树。
自秦统一中国以来，「
罢黜百家，独尊儒术」，让政治伦理一支独秀，最接近自然哲学
的
墨家根本连发展都别说了，只能帮一个小小的梁城守城。
再者，中国古代科学非常
重视实用性，唱歌跳舞加功夫有搞头才做。人家古希腊还会
为理论而理论！这点在中国四大发明可以看得出来端倪。强调实用性会局限自身的发展
因为一旦没有实用需求，就准备say拜拜～。
好比天文学，每个朝代都只是在修正前朝的观测的数据或是去说明帝王封建制度，
算术则根本是在算练习题，农学更不用讲，唯一比较特别的是
中医，至少有一本
『黄帝内经』作为理论基础，一直指导着中医，加上医学也深具实用性，
一直与西医分庭抗礼。
西方天文学出了一个第谷‧布拉赫（Tycho Brahe)，中国也有一位神人，名字叫
郭守敬，被称为
中国的第谷(实际上，论出生时间，第谷应该要被称为
西方的郭守敬）
他们都是以有着极为精确的天文观察资料闻名於世。之後西方又出了一个克卜勒，
搞出了行星三大定律，被称为「
天空的立法者」，很可惜，中国并没有这样一个人...。
中国的科学在初期就已经远离理论基楚，只凭着经验来选择科学研究的方向，到最後，
四分五裂，形成没有理论系统的知识体系，而西方的牛顿却把天上与地下的理论
统一起来。
毕竟，中国科学走的是实用价值观与封建制度下的小农经济是相同的，更是与儒家的
世俗哲学相呼应。
古老的传统与封建制度，加上儒家对於科技始终采取轻视的态度，
造成了科技无法在中国有一定的地位。
虽然如此，但儒家也不敌视。这就让科学与技术处在一个很尴尬的位置。科学家可以
进行研究，可以搞发明，但无法放开手脚，得不到推广与应用；可以探讨自然，但不
能悖离伦理纲常，到最後，这些有志於科学的学者很像是薛丁格的猫--处在不死不活的
状态。
所以自秦始皇统一以来，两千多的发展始终没有科学革命。反观欧洲，他们接受中国、
阿拉伯等文化，重新发现古希腊的科学，之後文艺复兴，诞生了近代科学。他们也
经历过封建思想、教会统治和经院哲学，「上帝」可是比中国儒家还更不科学与
不可信地作为这些人理论体系的起点。这些教会学者为了
给上帝留个位置，只好靠着
高压手段来统治人民，想当然尔，思想根基不稳的他们很快地就被科学打趴，随着
文艺复兴到来，就淹没在这股洪流之中。
--
对流血一周仍然不死的生物千万不能大意……。
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※ 转录者: cjol (1.200.212.12), 06/30/2018 10:40:10
1F：推 vandervaal: 我觉得中国周边的地理环境虽然有助於挡住除了北方游牧 06/30 10:56
2F：→ vandervaal: 民族以外的入侵，不过也少了大量与对等文明交流的机会 06/30 10:57
3F：推 lbjg: 其实上帝信仰和科学并没有冲突，儒家也没那麽不堪 06/30 11:19
4F：推 gemboy: 要说奴化洗脑 基督教也不遑多让阿 好像一堆人无视XD 06/30 11:25
5F：推 gemboy: 说实在这种为啥西方比东方近代强 为啥东方没科学革命 06/30 11:34
6F：→ gemboy: 这已经是年经题 市面也有出版书探讨 06/30 11:35
7F：→ gemboy: 不去翻翻实体书 反而去某个智缺版找心得 06/30 11:36
8F：→ noonee: 我猜是因为中国得传统知识份子被元朝杀的杀不多了 06/30 12:15
9F：推 kuopohung: 不完全同意这篇 06/30 13:12
10F：→ kuopohung: 1.天主教士林哲学後来发展为唯名论唯实论 06/30 13:13
11F：→ kuopohung: 对应的是经验主义和理性主义 06/30 13:13
12F：→ kuopohung: 并不是天主教就一无是处 06/30 13:14
13F：→ kuopohung: 2.也不是汉文化重视伦理和政治哲学导致，而应该是说汉 06/30 13:15
14F：→ kuopohung: 文化谈得伦理和政治没有讨论为什麽的问题 06/30 13:15
15F：→ kuopohung: 只有讨论当权者掌权後要怎麽做才会把事情办好的问题 06/30 13:16
16F：→ kuopohung: 在这情况下，西方伦理学和政治哲学讨论的比汉文化更深 06/30 13:17
17F：→ kuopohung: 入更细致 06/30 13:17
18F：→ kuopohung: 至於汉文化没有系统化，公理化，没有逻辑，追问的不是 06/30 13:18
19F：→ kuopohung: 普遍性的问题，这我倒是同意。 06/30 13:18
20F：→ kuopohung: 没有知识论，没有知识，没有科学只有技术这点我也同意 06/30 13:19
21F：→ kuopohung: 甚至更狭义的来说汉文化产生不了哲学这也是同意的。 06/30 13:20
22F：→ jason748: 那在智缺版找解答的人是....... 06/30 13:42
23F：推 PrinceBamboo: 就是天主教选择部分古希腊知识纳入教义并独占话语权 06/30 13:51
24F：→ PrinceBamboo: 造成科学发展初期巨大阻碍 还有人说有基督教就是棒 06/30 13:52
25F：→ PrinceBamboo: 无视中古教会大部分不理性的地方 只挑出理性来讲 06/30 13:53
26F：推 kuninaka: 应该是中世纪酝酿了很久的知识到14世纪开始大爆发 06/30 13:55
27F：→ kuninaka: 归功古希腊的圣贤哲人 06/30 13:56
28F：→ PrinceBamboo: 不只是归功古希腊 内文就有写到 文艺复兴同时受到来 06/30 13:58
29F：→ PrinceBamboo: 自中国,阿拉伯文化和重新发现古希腊学术才产生的 06/30 13:59
30F：→ PrinceBamboo: 还有说"不翻书反而去某板" 这论调也很对板不对文 06/30 14:00
31F：→ PrinceBamboo: 难道水精灵这篇文内容不是从翻书得来的? 同样一篇文 06/30 14:01
32F：推 duriamon: 其实我一直搞不懂为什麽有人一直要拿几百年的优势去跟几 06/30 14:01
33F：→ duriamon: 千年的比呀？虽然我自己从事科学和哲学，但我认为科学发 06/30 14:01
34F：→ duriamon: 展也只不过是一种优势，可能一开始某些国家会有压倒性优 06/30 14:01
35F：→ duriamon: 势，但综观历史上还没有一种优势或发明能让一个国家维持 06/30 14:01
36F：→ duriamon: 霸权很久的（可以把它想成iphone或是任一明星商品的产品 06/30 14:01
37F：→ duriamon: 周期），因为人类社会并不是建基於单一技术或是概念而是 06/30 14:01
38F：→ duriamon: 人性（其中一些概念就是你会我也要会或是你有我也要有） 06/30 14:01
39F：→ duriamon: 。那些说近代屈辱的实际上也才没屈辱多久，那单纯是现世 06/30 14:01
40F：→ PrinceBamboo: 难道换个板po价值就不同了吗? 要就直接指出内容错误 06/30 14:01
41F：→ duriamon: 的人对现下不满的评论。就好比演化论反对者用短短几千年 06/30 14:01
42F：→ duriamon: 的视野去看百万年甚至千万年的物种发展一样…。 06/30 14:01
43F：推 kuopohung: 理性主义的前身就是唯实论，经验主义的前身就是唯名论 06/30 14:03
44F：→ kuopohung: 。这你怎麽解释? 06/30 14:03
45F：推 kuninaka: 我那两句推文是回应kuopohung 06/30 14:04
46F：→ PrinceBamboo: 如果是废文还转来那欠嘘 不看内容只看哪板的更无脑 06/30 14:05
47F：→ PrinceBamboo: 中世纪哪有酝酿什麽知识? 只有被独尊基督术洗脑 06/30 14:07
48F：→ PrinceBamboo: 没有十字军带来东西交流和重新发现古希腊就没有後来 06/30 14:08
49F：推 kuopohung: 最好是中世纪没有知识啦 06/30 14:08
50F：→ kuopohung: 圣多马斯的五路论证其中几路是类比法的代表之一，这叫 06/30 14:09
51F：→ kuopohung: 没有知识? 06/30 14:10
52F：→ kuopohung: 还西方历史可以切割嘞，真好笑 06/30 14:10
53F：→ PrinceBamboo: 几百年的教育和研究都以稳固神学为目的 发展迟缓 06/30 14:12
55F：→ PrinceBamboo: 文艺复兴前 中西思想都被政教箝制 欧洲的箝制还更大 06/30 14:14
56F：→ kuopohung: 这篇的连结自己看看吧 06/30 14:14
57F：→ kuopohung: 文艺复兴基本上只是研究转向，对真理的看法转向，用的 06/30 14:15
58F：→ kuopohung: 还是士林哲学那套。 06/30 14:15
59F：→ PrinceBamboo: 本篇主题是科学吧 西哲传教士拿神学哲学关科学屁事? 06/30 14:16
60F：→ PrinceBamboo: 然後还硬要扯一下中国没有哲学 把各种思想都无视了 06/30 14:16
61F：→ kuopohung: 甚至到了启蒙运动，柏克莱是位主教，他是为上帝做论证 06/30 14:17
62F：→ kuopohung: 和辩护的。 06/30 14:17
63F：→ kuopohung: 笛卡儿若我没记错也是耶稣会会士 06/30 14:18
64F：→ kuopohung: 科学是哲学发展出来的 06/30 14:18
65F：→ PrinceBamboo: 我从来不认为中国就全都是好的或全都是不好的 欧洲 06/30 14:18
66F：→ kuopohung: 牛顿写得是什麽？自然哲学的数学原理 06/30 14:19
67F：→ PrinceBamboo: 也一样 每个文化都有他的优点也有他的缺点 但以偏概 06/30 14:19
68F：→ kuopohung: 真正的科学分家是在十九世纪以後 06/30 14:19
69F：→ PrinceBamboo: 全的人永远只会挑出他想看的 无视其他不利他的事实 06/30 14:19
70F：→ kuopohung: 还在中体西用的思维。唉 06/30 14:20
71F：→ PrinceBamboo: 像中世纪神学思想箝制 和中国各派思想 就被彻底无视 06/30 14:21
72F：→ kuopohung: 台湾用不用科学知识体系?用不用资本主义生产制度?用不 06/30 14:22
73F：→ kuopohung: 用工业化产品?用不用民族国家跟其他国家打交道? 06/30 14:22
74F：→ PrinceBamboo: 习惯以偏概全的人也难怪在他看来乐生文可以全并历史 06/30 14:22
75F：→ kuopohung: 这是要怎麽中体西用? 06/30 14:22
76F：→ kuopohung: 问题就是中世纪神学发展出科学方法论以及给了科学某些 06/30 14:23
77F：→ kuopohung: 资源 06/30 14:23
78F：→ kuopohung: 还让科学无法发展嘞 06/30 14:24
79F：→ Swallow43: 美国用不用基督教的信仰体制?法国、西班牙用不用天主教 06/30 14:24
80F：→ Swallow43: 的概念? 对於西哲传教士而言，这些西方国家都是落後的 06/30 14:25
81F：→ PrinceBamboo: 东西方永远没交流 欧洲就会自动文艺复兴,发明火药? 06/30 14:25
82F：→ Swallow43: 当现在都没人在纠结所谓中体西用之时，还有人坚持这点 06/30 14:26
83F：→ PrinceBamboo: 文化总是互相影响 竞争进步的 从上古到现代都是如此 06/30 14:26
84F：→ Swallow43: 无视现实事实上的各地文化与知识体系的交流外，大概只 06/30 14:26
85F：→ Swallow43: 有狂信者还在用这到处抹黑人家了 06/30 14:27
86F：→ PrinceBamboo: 我是要客观评论各文化优缺点 有人就只想到中体西用 06/30 14:27
87F：推 kuopohung: 文艺复兴是义大利城邦吸收东方的技术，顶多加上伊斯兰 06/30 14:28
88F：→ kuopohung: 理解的不同於基督宗教的古希腊哲学理解方式 06/30 14:28
89F：推 duriamon: 真的很难搞懂那些整天说屈辱跟惨的人到底在想什麽？之前 06/30 14:28
90F：→ duriamon: 还有人说什麽如果没有其他国家只有中国世界会很惨的…。 06/30 14:28
91F：→ duriamon: 实际上根本没什麽惨不惨，人类的天性基本上没有科学跟哲 06/30 14:28
92F：→ duriamon: 学也无所谓，日子照样继续过，之前几百万年都这样过以後 06/30 14:28
93F：→ duriamon: 也是如此。你去看美国保守教派或是一些传统南方州人民过 06/30 14:28
94F：→ kuopohung: 事实上，汉文化并没有打入过西方思想哲学理论体系的核 06/30 14:28
95F：→ duriamon: 得生活，科学跟哲学对他们来说实际上并没有很重要。 06/30 14:29
96F：→ kuopohung: 心 06/30 14:29
97F：→ PrinceBamboo: 阿拉伯人的纸跟蒙古人的火药是从哪里传来的? 没有这 06/30 14:30
98F：→ kuopohung: 伊斯兰是在文艺复兴有贡献，但启蒙运动後就被甩开 06/30 14:30
99F：→ PrinceBamboo: 些影响欧洲还会自动进步 古西亚,埃及,希腊互相影响 06/30 14:30
100F：→ kuopohung: 你还是搞不懂现在讨论的议题，你还是把个别单一技术和 06/30 14:31
101F：→ kuopohung: 理论搞混 06/30 14:31
102F：→ PrinceBamboo: 罗马基督教时代影响全欧 中古末东方影响西方 近代欧 06/30 14:32
103F：→ kuopohung: 到底谁做出化学元素周期表的?到底谁做出黄色火药的?到 06/30 14:33
104F：→ kuopohung: 底那个文明发展出化学定量分析的? 06/30 14:33
105F：→ PrinceBamboo: 洲影响世界 现代全世界文化互相交流影响 欧美现在也 06/30 14:33
106F：→ kuopohung: 随便一位化学系学生也做的出黄色火药 06/30 14:33
107F：→ kuopohung: 文化有主从之别 06/30 14:34
108F：→ PrinceBamboo: 有人学佛学道 历史上各国封闭不交流时总是停滞不前 06/30 14:34
109F：→ kuopohung: 但黄色火药却不是汉文化的理论能做的出来的 06/30 14:34
110F：→ PrinceBamboo: kuo逻辑:中国火药传入欧洲後改进做出TNT->归功西方 06/30 14:37
111F：→ PrinceBamboo: 台湾人学到理论後改进做出雄三,福五->还是归功西方 06/30 14:38
112F：推 kuninaka: kuopohung的意思是没有汉文化，欧美和现在一样进步 06/30 14:38
113F：→ kuninaka: 中国地区是独立存在的个体文化与西方无关 06/30 14:39
114F：推 duriamon: 文化才没有主从之别，不要瞎掰了。思想、知识跟技术对多 06/30 14:39
115F：→ duriamon: 数人类来说只有好不好用和能不能让自己得利。你去问身边 06/30 14:39
116F：→ duriamon: 的人有多少是每天套用科学方法（观察、假设、实验）在过 06/30 14:39
117F：→ duriamon: 生活的？还是只是觉得手机很方便可以自拍po照当网红？ 06/30 14:39
118F：→ kuninaka: 其他亚洲文化就随便不重要 06/30 14:39
119F：→ duriamon: 如果论本身的意义就不大，没有证据就是看你要怎麽吹（疑 06/30 14:41
120F：→ duriamon: ？他不是推崇西方科学跟哲学吗？） 06/30 14:42
121F：→ PrinceBamboo: 他从骨子里认为欧美现代进步完全只归功於自古哲学 06/30 14:42
122F：推 kuopohung: 在鬼扯吧，雄三的工程师有多少不是留美的?有用到汉文 06/30 14:44
123F：→ kuopohung: 化的东西?还不就是西方的科学理论 06/30 14:44
124F：→ kuopohung: 而且就算是雄三，引擎还是进口的 06/30 14:45
125F：→ PrinceBamboo: 我没说不是西方理论啊 但改进的是台湾人不是吗? 06/30 14:45
126F：→ PrinceBamboo: 为什麽火药就只归功改进的人 现在就只归功传入的人? 06/30 14:46
127F：→ kuopohung: 是不是台湾人不重要，重点是汉文化能否吸收那些理论? 06/30 14:47
128F：→ kuopohung: 以及能对该理论产生什麽突破和贡献? 06/30 14:47
129F：→ PrinceBamboo: 欧洲受东方影响後改进的东西->你只归功於欧洲 06/30 14:47
130F：→ kuopohung: 汉文化的火药只是技术，没有创造理论 06/30 14:48
131F：→ PrinceBamboo: 现在东方学到科学後的所有改进->你还是只归功於西方 06/30 14:49
132F：→ kuopohung: 没有理论就只能学，就无法突破 06/30 14:49
133F：→ kuopohung: 雄三那个不叫做改进科学 06/30 14:49
134F：→ kuopohung: 只不过是应用技术 06/30 14:49
135F：→ PrinceBamboo: 真正重点是文化开放交流 中世纪封闭停滞时落後中国 06/30 14:50
136F：推 duriamon: 台湾制造雄三是要跟其他人类国家竞争好吗？就跟大国要研 06/30 14:50
137F：→ duriamon: 发跟制造核武的道理一样，以国家立场是管他核武是用什麽 06/30 14:50
138F：→ duriamon: 原理制造的，但我就是要有。人类天性创造的社会跟世界就 06/30 14:50
139F：→ duriamon: 是这样，你有我也要有，你会我也要会。而不是一群对科学 06/30 14:50
140F：→ duriamon: 和哲学有热诚，无意间发现及发明的东西，多数人做这些事 06/30 14:50
141F：→ PrinceBamboo: 近代科学发展时 清朝封闭停滞 所以落後西方 06/30 14:51
142F：→ duriamon: 是为了让自己占优势得利益，管它是什麽巫术行。 06/30 14:51
143F：推 Sinreigensou: 补血，事实就是西方的奴化远不及中国啊 06/30 14:52
144F：→ kuopohung: 重点不是开放，而是文化本质，西方有後设的後设反思传 06/30 14:52
145F：→ PrinceBamboo: 如果没有锁国 现代很多东西不一定是欧美先发明的 06/30 14:52
146F：→ kuopohung: 统，这点就可以针对思维和理论体系本身做反省检讨和改 06/30 14:52
147F：→ kuopohung: 进 06/30 14:52
148F：→ Sinreigensou: 我认为中国那套官僚体系再给他几百年也生不出科学 06/30 14:52
149F：→ PrinceBamboo: 不过这种情形kuo还是会归功到肯学习西方理论就是了 06/30 14:52
150F：→ PrinceBamboo: 欧洲停留在中世纪神学体系也是再几百年生不出科学 06/30 14:53
151F：→ PrinceBamboo: 任何文化只要停滞不交流 就不太会有进步 06/30 14:53
152F：→ kuopohung: 汉文化缺乏这东西，所以是落後的，除非能真正吸收西方 06/30 14:54
153F：→ kuopohung: 文化，要不然永远做不出那些东西。 06/30 14:54
154F：→ PrinceBamboo: 但像传教士跟信徒这种人永远只会无视不想看的事实 06/30 14:55
155F：推 Sinreigensou: 水精灵说中国人重实用性，但是如便此无法钻研并诞 06/30 14:56
156F：→ Sinreigensou: 生理论。但是偏偏应用如果要升级需要先更新理论方 06/30 14:56
157F：→ Sinreigensou: 面。就像是没有相对论也搞不出原子弹一样 06/30 14:56
158F：→ PrinceBamboo: kuo最好笑的就是 西方吸收东方後的改进=>西方本质 06/30 14:56
159F：推 kuninaka: 原来中国现在没科学 06/30 14:57
160F：→ PrinceBamboo: 东方吸收西方後的改进=>还是西方本质 两套标准 06/30 14:57
161F：推 duriamon: 所以中共和台湾现在既是汉文化又是西方社会罗？因为自己 06/30 14:57
162F：→ duriamon: 能制造核弹？能制造飞弹？那只是技术好吗？社会本质和思 06/30 14:57
163F：→ kuninaka: 原来汉文化没吸收西方文化 06/30 14:57
164F：→ duriamon: 想仍然没有西化啊…。 06/30 14:57
165F：→ Sinreigensou: 可能日常误打误撞可以诞生火药，但是核裂变可不是 06/30 14:58
166F：→ Sinreigensou: 日常误打误撞做的出来的，至少要有符合理论的环境 06/30 14:58
167F：→ PrinceBamboo: 中国文化也不是自古没变过 唐朝文化胡汉融合 宋元也 06/30 14:58
168F：→ PrinceBamboo: 持续受到外界影响 有人说得像中国文化永远没变 只是 06/30 14:59
169F：→ Swallow43: 美国社会本质到现在还是很基督教的 06/30 14:59
170F：推 kuninaka: 那徐光启在作什麽？ 06/30 14:59
171F：→ PrinceBamboo: 不了解 不想了解 反正就是落後 而已 06/30 14:59
172F：→ kuninaka: 有一种说法是中国从秦始皇两千多年前开始到现在都没变 06/30 15:00
173F：→ kuninaka: 厉害了 06/30 15:00
174F：→ Swallow43: 只要为了反中反东方，张飞打岳飞打的唐飞满天飞都可 06/30 15:00
175F：→ Swallow43: 以是很正确的事情 06/30 15:01
176F：→ PrinceBamboo: duriamon为何非要完全西化不可?日本也没全抛弃传统 06/30 15:01
177F：→ Swallow43: 日体西用，日本奉行了百年以上 06/30 15:01
178F：→ kuninaka: 台湾算东方吧，台湾社会跟两百年前的一样吗 06/30 15:01
179F：→ kuninaka: 我一直以为文化是互相影响融合的，今天才知道不是这样 06/30 15:02
180F：→ PrinceBamboo: k逻辑就是西方进步只有本身功劳 东方改进出任何东西 06/30 15:02
181F：→ PrinceBamboo: 还是只有西方的功劳 06/30 15:03
182F：→ PrinceBamboo: 雄三福五只是举个例而已 现在台湾人在各领域都还是 06/30 15:03
183F：推 Sinreigensou: 简单来说现代社会推手是欧美主导而不是中国，不然 06/30 15:03
184F：→ Sinreigensou: 我们应该看到全世界都在穿汉服讲中文 06/30 15:04
185F：→ PrinceBamboo: 有不少创新成就 举例是为了比对kuo把TNT只归功西方 06/30 15:04
186F：→ Swallow43: 白人的负担与东方主义啊，恩，现在21世纪了 06/30 15:04
187F：→ Sinreigensou: 当然中国现在有尝试扭转这个局面，如各地孔子学院 06/30 15:04
188F：推 kuninaka: 文化是欧美主导，然後东方的人发明新东西算欧美贡献的? 06/30 15:06
189F：→ PrinceBamboo: 中国也有改穿胡服 穿出自己特色就变汉服 日本改穿汉 06/30 15:06
190F：→ Swallow43: 故意去扯孔子学院就知道其心可议了，你怎麽不说说各 06/30 15:06
191F：推 duriamon: 你误会了，我没有说西化一定好啊？基本上我的立场是“我 06/30 15:06
192F：→ duriamon: 喜欢跟热爱不同文化跟人类发展的历史”，只是因为我自己 06/30 15:06
193F：→ duriamon: 认为是属於汉文化，所以对自身文化和历史比较偏爱。这很 06/30 15:06
194F：→ kuninaka: 中国人日本人拿诺贝尔奖，算西方科学贡献 06/30 15:06
195F：→ duriamon: 正常吧？通常很少看到其他国家的人会一天到晚贬低自己出 06/30 15:06
196F：→ Swallow43: 西方有名大学里的汉学家勒? 06/30 15:06
197F：→ duriamon: 生的文化。尤其我是从事科学行业，该给的公道要给，诚实 06/30 15:06
198F：→ duriamon: 公平是做科学家的基础。 06/30 15:06
199F：→ PrinceBamboo: 服穿出自己特色变和服 现代因为衬衫好穿加上全世界 06/30 15:06
200F：→ kuninaka: 汉学家也是西方训练出来的=>归功古希腊哲人 06/30 15:07
201F：→ PrinceBamboo: 交流容易所以大家改穿衬衫 就只能叫做"欧洲服装"? 06/30 15:07
202F：→ Swallow43: 白宫很重要的一批智库就是来自各汉学中心的学者 06/30 15:07
203F：→ PrinceBamboo: 那怎麽不说现在全世界没人穿中世纪欧洲的衣服? 06/30 15:07
204F：→ kuninaka: 结论就是好的给西方，坏的给东方 06/30 15:08
205F：→ Swallow43: 白人至上跟白人的负担麻，为了拯救落後的世界 06/30 15:09
206F：→ PrinceBamboo: 就说他逻辑: 古代东西交流後西方的进步->西方功劳 06/30 15:09
207F：→ PrinceBamboo: 现代东西交流後东方人创造的进步:还是西方功劳 06/30 15:10
208F：→ Swallow43: 你今天可以吃白饭，要感谢西方喔 06/30 15:10
209F：→ kuninaka: 因为西方有希腊，就是这麽厉害 06/30 15:11
210F：→ kuninaka: 任天堂作出萨尔达也要感恩希腊 06/30 15:11
211F：→ PrinceBamboo: 板上有人逢中必反 也有人逢中必捧 两种都不理性 06/30 15:13
212F：→ Swallow43: NS是西方科学的发明，要感恩希腊 06/30 15:13
213F：→ PrinceBamboo: 我不会只强调中国的优点 也不会只强调中国的缺点 06/30 15:14
214F：→ PrinceBamboo: 但kuo每次想传教西方最棒 但能力技巧差反而每次都只 06/30 15:14
215F：→ kuopohung: 文化会有主从之别 06/30 15:15
216F：→ PrinceBamboo: 会造成更大反效果 根本是西方猪队友,捧中教父XD 06/30 15:16
217F：推 duriamon: 很多人会执着在那个点是因为只看到局部事件，却没有综观 06/30 15:21
218F：→ duriamon: 人类历史的发展，这我前面推文就提过了。人类以其天性创 06/30 15:21
219F：→ duriamon: 造的社会，是有脉络可循，科学跟哲学发明或发现只不过是 06/30 15:21
220F：→ duriamon: 对人类自己本身有利的一个事件，拉长时间来看人类就算没 06/30 15:21
221F：→ duriamon: 有科学跟哲学日子是照常过。但是我这不是代表科学跟哲学 06/30 15:22
222F：→ duriamon: 对人类不重要，只是要说（1 依照人类的天性，一项对人类 06/30 15:22
223F：→ duriamon: 生活有利的发明、知识跟思想最终还是会传播开来（2 霸权 06/30 15:22
224F：→ duriamon: 不是永久的，用短暂的优势去说某些人比较优秀是行不通（ 06/30 15:22
225F：→ duriamon: 3 科学跟哲学是很重要但是对人类社会不是必需品。 06/30 15:22
226F：→ PrinceBamboo: 好的东西无论在哪被发明大家都会学 不用东西二分法 06/30 15:24
227F：推 vandervaal: 看完这篇的推文之後我觉得天才小钓手的鱼篓中收获满满 06/30 15:52
228F：推 hit0123: 看到某p对中世纪的误解让我头痛... 06/30 20:34
229F：→ hit0123: 标准台湾传统教科书的偏见 但要具体举列现在西方科学史 06/30 20:36
230F：→ hit0123: 对中世纪的研究及其贡献又实在有点庞杂 06/30 20:37
231F：→ hit0123: 基本上都是原文书 太久没碰了 头痛 06/30 20:38
232F：推 vandervaal: 老实说很希望楼上有机会能发文讲讲西方中世纪的研究( 06/30 20:41
233F：→ vandervaal: 敲碗)，毕竟我这种懒得读英文的人接触到的东西有限 06/30 20:41
234F：推 kuninaka: 那是偏见没错 06/30 20:41
235F：→ kuninaka: 没有停滞也没有真的很黑暗 06/30 20:41
237F：→ babylina: 我也记得大学西洋(中古)史第一堂课老师就说黑暗时代是个 06/30 22:31
238F：→ babylina: 偏颇的讲法，请把高中课本全部忘掉XD 06/30 22:31
239F：推 LonerEver: 高中历史课程的论述方式 捧伊斯兰贬基督教的意图很明 06/30 23:03
240F：→ LonerEver: 显 06/30 23:03
241F：推 leptoneta: 黑暗时代不是已经缩限到中世纪前期而非整个中世纪了? 07/01 14:13
242F：推 Bz5566: 这篇推文完美诠释何谓中华文明只重视实用性 07/02 15:57
243F：→ Bz5566: 一边在讨论理论、逻辑，另一边在说我们发明火药发明造纸 07/02 15:58
244F：推 littlethe: 八卦版历史版互看不爽,学历史也互看不爽,就是本位主义 07/03 00:33
245F：推 lbowlbow: 纯粹流於技术而且视技术人才为下等才是中国科学发展不起 07/03 11:23
246F：→ lbowlbow: 另外教会跟科学依然没有完全背道，不少有杰出贡献的科学 07/03 11:38
247F：→ lbowlbow: 家还是信上帝的，毕竟目前研究有太多不可思议的结论了 07/03 11:38
248F：→ alantsuei: 没有背道还会打压科学家？打压科学知识？这是不念历史 07/03 12:13
249F：→ alantsuei: 的来谈历史？ 07/03 12:13
250F：推 kuninaka: 伽利略在1992年才天主教廷恢复名誉 07/03 12:26
251F：推 DaiRiT: 推Bz5566 07/03 18:22
252F：推 kuopohung: 补充一下抽象化和具体化的差异，抽象化是把实体的东西 07/03 21:10
253F：→ kuopohung: 背後的结构抽离出来 07/03 21:11
254F：→ kuopohung: 所以应该是很有系统和结构的 07/03 21:11
255F：→ kuopohung: 这东西不是弄一堆艰深的词汇不知所云把大家都搞得不懂 07/03 21:12