作者hanhsiangmax (陪我去台东)
看板historia
标题Re: [新闻] 「居礼夫人」不用再冠夫姓 课审大会自然
时间Mon Sep 17 18:00:24 2018
各位可以直接移驾到caseypie的文章
#1Rd-4uzi
有更清楚的解释! 在这边感谢一下case版友:)
贴一下苗博雅的文章
http://0rz.tw/3btfm
玛丽居礼正名，跟取消冠夫姓完全没半点毛关系啊。
从「居礼夫人」改称「玛丽．斯克沃多夫斯卡-居礼」，只是从简称改成全名。
用一个蓝教徒可以秒懂的比喻，就是课本原来只写蒋夫人，如今改称全名蒋宋美龄女士。
一来，并没有拿掉冠夫姓（居礼还在）。
二来，只是在课本上称呼玛丽居礼在诺贝尔奖状上的全名（符合保守国人最爱的礼貌国原
则）。
再者，外文世界提到居礼夫人，绝大多数称Marie Curie，不是Madam Curie。改称全名才
是真正的与国际接轨啊。
就这样而已。怎麽一下子这麽多人崩溃？
我不大懂为什麽堂堂历史版，简单的资料查询都不做
wiki一下就知道原名是什麽，夫姓明明还在不是吗?
http://0rz.tw/jvefw
还是说崩溃的其实是苗，国外大多数称Madam Curie而不是Marie Curie?
但不管如何，居礼都还在，前篇有人说改人家姓氏又是怎麽回事
虽然原文提到的委员及媒体，说这个是性别平权也真的是脑袋有洞就是
大概是因为这样所以大家被误导了？不过ptt不是自诩跟媒体不同吗XD
这边贴一下两位版友的推文，感觉好懂多了XD
1F：推 ppit12345: 应该说，那个年代对妻子的尊称跟现代不一样，我们可以09/17 21:07
2F：→ ppit12345: 在传记上写上她的全名，但是真的要尊敬她就是要用当时09/17 21:08
3F：→ ppit12345: 尊称而不是现代的，因为是以今非古。09/17 21:08
4F：推 ppit12345: 而且有民代用诺贝尔官网的主标来解释，可是他没看後面09/17 21:17
5F：→ ppit12345: curie走了以後都用Mme. curie来告诉大家她是madame 09/17 21:18
6F：→ ppit12345: Mme. Curie died in Savoy, France, after a short ill09/17 21:19
7F：→ a00080245: madam 不是简称，而是尊称，中文的夫人跟英文的madam09/17 21:26
8F：→ a00080245: 语感不同，madam无关婚姻，不是谁谁谁的老婆的意思。课09/17 21:26
9F：→ a00080245: 纲委员应该是搞不清楚，苗博雅也没搞清楚09/17 21:26
10F：推 ppit12345: 用中文去解释外文的问题，就像是用中文看日式汉字09/17 21:31
11F：→ ppit12345: 整个感觉就是琼瑶剧看太多(无误) 09/17 21:31
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 163.32.62.221
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1537178428.A.38B.html
※ 编辑: hanhsiangmax (163.32.62.221), 09/17/2018 18:02:03
※ 编辑: hanhsiangmax (163.32.62.221), 09/17/2018 18:02:45
12F：→ noonee: Marie Curie = 玛丽．斯克沃多夫斯卡-居礼? 09/17 18:11
13F：→ noonee: 这个人的逻辑是怎麽构造的我非常好奇 09/17 18:11
15F：→ zeumax: 居礼就是丈夫的姓，我不懂课纲委员在讲话反覆强调用了姓氏 09/17 18:14
16F：→ zeumax: 就代表父权压制，现在又称过度敏感为何呢？ 09/17 18:14
17F：→ zeumax: 事实就是课纲委员在解说为何更动，强调的就是夫姓，还有其 09/17 18:16
18F：→ zeumax: 他篇报导有课纲委员的解说，正代表他们本意在於女子不该以 09/17 18:17
19F：→ zeumax: 丈夫姓为主这个观念，但却强加於一个外国人 09/17 18:17
20F：推 godivan: 现在就想办法模糊焦点 09/17 18:25
21F：→ godivan: 总而言之，我非常赞同此改动。也应该让学生知道是谁决定 09/17 18:26
22F：推 ppit12345: MADAME CURIE跟MARIA CURIE都有在用，但是没结婚通常用 09/17 18:29
23F：→ ppit12345: MARIA，结婚後大多用CURIE 09/17 18:29
24F：推 Aotearoa: 要改的话，我赞成用 Marie Curie 就好，中文 玛丽．居礼 09/17 18:30
25F：→ Aotearoa: 这样即可 09/17 18:30
26F：→ hanhsiangmax: 我自己也是觉得玛丽居礼就好 09/17 18:58
27F：推 kuninaka: 我也很惊讶上篇文章的风气 09/17 19:15
不过这篇底下的讨论就感觉好很多耶
历史版还是满卧虎藏龙的XDDDD
28F：推 verdandy: 其实不要强调啥冠夫姓的，直接说全称是尊重，就不会有 09/17 19:17
29F：→ verdandy: 风波 09/17 19:17
30F：→ kuninaka: 人家明明是双姓 09/17 19:24
31F：→ kuninaka: Maria Skdowska-Curie 才是正确的 09/17 19:25
32F：→ kuninaka: Maria Curie 反而是冠夫姓 09/17 19:25
33F：→ kuninaka: Maria Skdowska-Curie是全名还是苗博雅说Marie Curie 09/17 19:26
34F：→ kuninaka: 才是? 09/17 19:26
36F：→ godivan: 国外的居礼夫人是这样写的 09/17 19:28
37F：→ godivan: 日 wiki的记载 09/17 19:29
39F：推 duriamon: 欧美就是有夫姓的传统，我们不能用异样眼光去看这种事情 09/17 19:40
40F：→ duriamon: ，我国本来在两性平权部分就已经做得很好了，现在搞这个 09/17 19:40
41F：→ duriamon: 有点此地无银三百两…。 09/17 19:40
42F：→ hizuki: 直呼其名叫尊重？懂不懂中文啊？ 09/17 19:59
43F：推 vandervaal: 这让我想到俄国称呼人的方式 09/17 20:09
44F：推 duriamon: 如果“定义”夫姓是一种两性不平权及落後的象徵，那我国 09/17 20:10
45F：→ duriamon: 远远比欧美先进太多了。今天就算讲居礼夫人的全名那也了 09/17 20:10
46F：→ duriamon: 不起只是蒋宋美龄的程度，比起我国是落後太多了。所以今 09/17 20:10
47F：→ duriamon: 天这课委会就我看来根本是正事不干譁众取宠罢了。 09/17 20:10
48F：推 Aotearoa: 在我看来，达悟族的命名方式先进多了，根本没有这些问题 09/17 20:11
49F：→ Aotearoa: 以子以孙为贵，男女皆同，比冠夫姓改夫姓先进多了 09/17 20:12
50F：→ vandervaal: 俄国人的名字分3部分，名、父名、姓，不熟的人通常用 09/17 20:12
51F：→ vandervaal: 姓，称呼比较熟的年长者通常是名+父名 09/17 20:13
52F：推 kuninaka: 那位委员要不要先尊重家族意见阿 自己擅自决定作何 09/17 20:16
53F：推 duriamon: 达悟族是不错，不过我国目前也不差。小孩可以从父也可以 09/17 20:16
54F：→ duriamon: 从母，长大了不高兴要改名改姓随便你，不管男生还是女生 09/17 20:16
55F：→ duriamon: 结婚也是维持原姓名。 09/17 20:16
56F：→ kuninaka: 去法国问一下啊 哪有你爽怎样就怎样 你把人家本姓删掉 09/17 20:17
57F：推 MerinoSheep: 维基百科所有的语言也都是称她Marie Curie或全称 09/17 20:38
58F：推 ppit12345: 英文版wii的生平前半很多maria,she xxxxxx，婚後是curi 09/17 20:43
59F：→ ppit12345: e and her husband，不过在段落的第一句都是全称或 mar 09/17 20:43
60F：→ ppit12345: ia curie。 09/17 20:43
61F：推 ppit12345: 尤其是後段，几乎都是curie或是curie's的在讲，除非有 09/17 20:48
62F：→ ppit12345: 第三个非curie家族的人在，为了区分才会讲maria curie 09/17 20:48
63F：推 ppit12345: 这也符合当时的惯例 09/17 20:50
64F：→ ppit12345: 英文版没有特别介绍madam curie，反而是日文版特别把居 09/17 20:53
65F：→ ppit12345: 礼夫人特别介绍出来，我想roc版应该是炒自日文的介绍才 09/17 20:53
66F：→ ppit12345: 是 09/17 20:53
67F：推 duriamon: 就很显然跟两性没关系，而是跟一直以来要不要用全“翻译 09/17 21:02
68F：→ duriamon: ”名有关，这些课委喜欢乱搞。我国是很公平的，课本里面 09/17 21:02
69F：→ duriamon: 举凡达文西、爱迪生、爱因斯坦、波耳、薛丁格、达尔文等 09/17 21:02
70F：→ duriamon: 没一个是全名啦！在翻译名上做文章实际上是很愚蠢的事。 09/17 21:02
71F：推 ronray7799: 克里米亚的夜莺：幸好老娘没结婚 09/17 21:04
72F：推 ppit12345: 应该说，那个年代对妻子的尊称跟现代不一样，我们可以 09/17 21:07
73F：→ ppit12345: 在传记上写上她的全名，但是真的要尊敬她就是要用当时 09/17 21:08
74F：→ ppit12345: 尊称而不是现代的，因为是以今非古。 09/17 21:08
75F：→ yuriaki: 这麽聪明怎麽不去做课审委员？ 09/17 21:08
76F：推 ppit12345: 而且有民代用诺贝尔官网的主标来解释，可是他没看後面 09/17 21:17
77F：→ ppit12345: curie走了以後都用Mme. curie来告诉大家她是madame 09/17 21:18
78F：→ ppit12345: Mme. Curie died in Savoy, France, after a short ill 09/17 21:19
79F：→ a00080245: madam 不是简称，而是尊称，中文的夫人跟英文的madam 09/17 21:26
80F：→ a00080245: 语感不同，madam无关婚姻，不是谁谁谁的老婆的意思。课 09/17 21:26
81F：→ a00080245: 纲委员应该是搞不清楚，苗博雅也没搞清楚 09/17 21:26
82F：推 ppit12345: 用中文去解释外文的问题，就像是用中文看日式汉字 09/17 21:31
83F：→ ppit12345: 整个感觉就是琼瑶剧看太多(无误) 09/17 21:31
84F：推 kuninaka: 搞这个跟平权根本无关 那是用自己的想像去套 09/17 21:46
85F：→ kuninaka: 也不尊重亲属的感受 09/17 21:47
86F：推 duriamon: 用爱迪生、薛丁格跟老外沟通一定没人听得懂，却一直花时 09/17 21:47
87F：→ duriamon: 间搞这些绝对是笑话一场，更不用说名字还有音译跟意译。 09/17 21:47
88F：→ duriamon: 老外自己都不在意用夫姓（家族名）称呼对方，我们课委会 09/17 21:47
89F：→ duriamon: 帮人家穷担心，又不敢大家用全翻译名，如果敢用全翻译名 09/17 21:47
90F：→ duriamon: 我也是笑看毕卡索到时候要怎麽写。 09/17 21:48
91F：→ kuninaka: 她女儿写的母亲传记就叫 Madame Curie 09/17 21:48
92F：→ kuninaka: 在仁家明子上面作文章，居心叵测 09/17 21:49
93F：嘘 ronray7799: Mother Teresa：我怎没听过你们这些东亚黄猴子叫过我 09/17 21:58
94F：→ ronray7799: 一声妈妈呢？ 09/17 21:59
95F：→ allergy: 不用战了 教育部缩回去了(冷笑 09/17 22:13
96F：→ kuninaka: 要改可以啊 不要乱讲什麽平权 09/17 22:20
97F：→ caseypie: 你信wiki还是诺贝尔奖官方网站？ 09/17 23:04
98F：推 ppit12345: 问题在wiki跟诺贝尔官网都是在居礼先生死後称居礼夫人 09/17 23:08
99F：→ ppit12345: 大致上就是"标题:全名，早期:maria，婚後curie，丈夫死 09/17 23:10
100F：→ ppit12345: 後:mme curie" 09/17 23:10
101F：→ violing613: 在文字上动手脚一向是..算了,大家都知道 09/17 23:20
102F：嘘 ronray7799: 例如二二八大屠杀要改称为二二八事件 09/17 23:28
103F：→ caseypie: Mother Teresa的Mother又不是妈妈的意思...... 09/17 23:53
104F：→ noonee: mother teresa 的mother不是单纯妈妈的意思喔 09/18 00:13
105F：→ noonee: 我以为大家都知道... 09/18 00:14
106F：推 kuninaka: 有一个人不知到 09/18 08:24
※ 编辑: hanhsiangmax (163.32.62.221), 09/18/2018 14:03:48
※ 编辑: hanhsiangmax (163.32.62.221), 09/18/2018 14:11:31
※ 编辑: hanhsiangmax (163.32.62.221), 09/18/2018 14:19:44
107F：→ saram: 中文翻译者要考虑全面.当时女人很少出头的,第一要在翻译时 09/30 13:27
108F：→ saram: 明示这人是女性.第二要特别尊敬她(难得),依中国习惯给她 09/30 13:28
109F：→ saram: 一个高贵的称谓.加夫人是合宜的. 09/30 13:29
110F：→ saram: 不一定要死板的照翻. 09/30 13:30
111F：→ saram: 这并不会损及读者对居礼本人的尊敬. 09/30 13:31
112F：→ saram: 譬如santa maria是宗教性的尊称,她也是古人,中文翻成圣母 09/30 13:33
113F：→ saram: 或圣母玛利亚,总是拿不掉圣母两字. 09/30 13:34
114F：→ saram: 因为世界上有几百万个马利亚. 09/30 13:35
115F：→ saram: 你还坚持甚麽原名? 09/30 13:35