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心得:蛮有纪念价值的口述历史集锦 让大家多多关怀自家长辈的乡土历史 这一连串看下来 要不是中华民国人战败逃难台湾对台人进行一堆OOXX 台湾人真的会变成日本人 作者 DjYosuke (miss sarajevo...) 看板 Gossiping 标题 Re: [问卦] 有没有人的祖父母受过日本教育 时间 Wed Oct 26 16:57:56 2011 ─────────────────────────────────────── 我阿公昭和7年在当时的澎湖厅出生 (西元1932年) (当时是日本统治,谁在跟你民国...) 他的过往没有跟我们讲太多 只知道他在澎湖念了公学校 相对於我阿妈看不懂汉文 他只有公学校学历但是靠自己努力学得一手漂亮的汉文 後来辗转到台南州定居(现在台南) 开中药行 店里面每一个装药材的筒子 上面的药名标签都是我阿公漂亮的毛笔字 印象最深刻的 就是每次跟阿公去吃早餐(或者任何餐) 他都会耐心的等我们吃完才起身 即使吃完饮料还没喝完 也会要我们喝完再走 後来发现 他跟本也没在边走边吃的 他默默的很注重这个礼节 根本就是一个老绅士 另外注重礼节的他 在很年轻的时候 就给自己订制了一套英国布作的西装 现在这套50, 60年以上历史的西装 他很认真的改成我可以穿的size 并且交给我保管 他每次都会跟我炫耀他年轻的时候很帅 说着说着就会翻开皮夹给我看 左边那张就是在他的中药店拍的 背後的药罐都是他亲手写的字 作者 nightocean (黑夜一族) 看板 Gossiping 标题 Re: [问卦] 有没有人的祖父母受过日本教育 时间 Wed Oct 26 16:46:42 2011 ─────────────────────────────────────── 我外公外婆是受日本教育的 外公的部分我不太清楚,外婆是从小一直念到护专之类的学校 还听他说过什麽鸦片可以治感冒,不知是不是受到日本人当时称鸦片有益的影响 之前看过他以前念书时期的照片,有不少张 有校外教学、同学也会一起到海边玩,总之过得蛮多采多姿的 而且若不说,会以为照片是民国五六十年拍的黑白照 背景建物看起来都蛮不错的,颇有现代的感觉 基本上,他在世时对那段日子是蛮怀念的 祖父祖母则是家里穷,念不起书,所以没有受教育 不过听祖母讲过日本警察非常的凶,动不动就大小声,他不是很喜欢日本警察 但说到当时的治安,他也不得不称赞非常的好 另外也听祖母讲过附近的一个远房亲戚以前有被徵招去当军夫,最後困在南洋 为了活命,只好吃人肉,後来是有平安回来 作者 ritaatirrita (小宁宝宝) 看板 Gossiping 标题 Re: [问卦] 有没有人的祖父母受过日本教育 时间 Wed Oct 26 16:46:13 2011 ─────────────────────────────────────── 我爷爷奶奶也是受日本教育的 据说那时候小学是男女分校 不过反正台湾人只能念公学校 爷爷小学毕业之後据说因为家里穷 初中念了一年就休学了 奶奶家里听说很有钱 不过因为是女生所以也没有再升学 ----以下是爷爷的回忆---- 我十八岁的时候进台铁工作 那时候搭火车本人和眷属都不用钱(我爸:所以从小到大我搭火车也没付过钱) 退休之後 剪票员看到是自己人啊 也都直接放行 也不用付钱 战争的时候 那时我十九岁被徵召去当兵 听说太平洋战争到後期的时候日本战舰都直接被打沉 附近邻居都没人回来 那时候想说大概也回不来了 结果要上战舰的前一天 日本宣布投降了(我:怎麽会这麽幸运@@) 不然的话今天都没有你们!(指着我和我弟) (注:因为我爷爷奶奶同年纪 都二十五岁才结婚 战争那时他才十九岁) ----接下来换奶奶的回忆---- 小学毕业之後因为家里说女孩子不用读太多书就去学作裁缝 (我奶奶现在八十几岁了还会帮我们作衣服) 後来年纪太大嫁不出去(二十五岁)看你爷爷可怜没人要所以就嫁给了你爷爷 那时候啊 你阿祖(曾祖父)欠了很多债 所以就在家里一面带小孩一面作裁缝帮忙家里还债 (注:我阿祖据说年轻的时候在阿里山帮忙挑银子的 没错是银子 那时候付给伐木工人的薪资是用一锭一锭的银子 所以本来家里很有钱 但是阿祖喜欢赌博结果全部输光光 所以家里变很穷...) ----回忆结束---- 我有问过我爷爷奶奶那时後有没有改日本姓之类的 他们都说没有 那是有名望的人家才会做的事 他们日语和台语都很溜 不太会讲国语和写国字 不过看看报纸是ok的 兴趣是到日本旅游 每年去日本两次到三次 家里一堆他们俩老的照片 我爷爷还很自豪他去日本 说日语的时候人家都觉得他是关西来的 可能是奶奶比较好学 还会自修英文 学电脑之类的 而我爷爷现在阿兹海默症越来越严重 只会讲台语和日语 也只看得懂日文 看电视都在看日本台 然後跟我和我弟讲古... 说当年日本人多好多好之类的... 喔对了 我爷爷曾经说了一句话我印象很深刻 "光复的时候 是我期盼最大 但失望也最大的时刻" 作者 KeithR (限界は无い!) 看板 Gossiping 标题 Re: [问卦] 有没有人的祖父母受过日本教育 时间 Wed Oct 26 16:43:20 2011 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《ed109lO (effervesce欢腾)》之铭言: : 请问有没有人的祖父母经历过日治时代 受过日本教育呢? : 请问他们是怎麽样的人呢? : 例如 : 我奶奶受过日本教育 个性十分温柔脾气超好 动作温顺缓慢 : 重视家里乾净整洁 都睡塌塌米 喜欢吃日本料理 : 外表个性就很像一个典型的日本人 : 因为我突然想到 外省人和本省人一个很大差别就是: : 有没有受过日本教育或是有没有家人受过日本教育 我们家上一代应该全是皇民 = =a 祖父:日据时代少数的本土籍公务员 不过因为和乡民关系保持良好,光复後并没有被刁难 KMT来台後还是续任直至退休,但去世得早,我对他没印象 祖母:未受教育的传统农村女人,连阿拉伯数字都不懂 没听过她评论日本人 外婆:全家都皇民,有日文名字,教育程度到国中 哥哥娶日本老婆且一直待在日本没有回来 日据时代即是千金大小姐,嫁人时有侍女陪嫁 和老公说话时用日文,要让儿孙辈听才转成台语 第一次看到国民党入台,不知是军人 因为衣衫破烂、穿草鞋、背锅碗, 和纪律严明、衣着整洁、皮鞋永远亮亮的日军差很大 当时年纪小,加上家里颇有地位和日本关系好 所以对日本没有任何恶感 唯一印象是赌搏被抓会被打得半死 外公:超级皇民,父亲(外曾祖)是村里保正 国小毕即出国留日,抗战期间外曾祖病危 家人才把这家里唯一成年男丁召回,当时船被炸沉不是新闻,很怕他死在海上 极度推崇日本文化、崇拜武士道、超级大男人 认为男人要顶一片天,女人就该在家相夫教子,男人必须专注在事业 重男轻女严重,女儿孙女他非常要求仪态,要像大家闺秀 家事是女人的事,不准男人进厨房(包括男孙) 看不起艺人,认为那和卖笑的没啥不同 会用书法写日文 小时候老师打电话回家说我在学校和人打架 如果打的是女同学,回家後我一定被打,因为男人不能打女人 如果打的是男同学,他只问我有没有打赢 孙子交女朋友时,他会塞钱,他说男人出门不该让女人付钱 孙女没有订婚,不允许让她们在外与男友过夜 对於娶三妻四妾或有小三的男人很看不起 因为是读书人没种过田,光复後田产全被充公没收(耕者有其田) 从富家子一下子一无所有需要亲戚资助 外曾祖日据时虽是地主首富,但善待乡民颇有声望 所以外公虽然落魄也没人欺负他,後来又靠自己经商把财产赚回来 因家产被没收,讨厌国民党,天天都骂 但後来却加入国民党,还代表国民党选村长、乡长、镇长 选镇长时,国民党内不同派系的对手批评他不会说国语 他反呛说那我们用英文来发表政见 选县议员时被国民党内不同派系的人检举担任镇长期间贪污 虽後来因查无实证获判无罪,但从此对政坛失望退出,要求子孙不得参政 是当年国民党本土派的,挺李,与王是拜把 他过世时,民进党势力并不大 所以不知道如果活到现在,这标准皇民会有何反应 ╮(﹀_﹀")╭ 作者 hengyen (我是阿伯) 看板 Gossiping 标题 Re: [问卦] 有没有人的祖父母受过日本教育 时间 Wed Oct 26 16:35:25 2011 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《ed109lO (effervesce欢腾)》之铭言: : 请问有没有人的祖父母经历过日治时代 受过日本教育呢? : 请问他们是怎麽样的人呢? : 例如 : 我奶奶受过日本教育 个性十分温柔脾气超好 动作温顺缓慢 : 重视家里乾净整洁 都睡塌塌米 喜欢吃日本料理 : 外表个性就很像一个典型的日本人 : 因为我突然想到 外省人和本省人一个很大差别就是: : 有没有受过日本教育或是有没有家人受过日本教育 = => 我外公就是阿,明治42年出生,平成21年去世, 他长荣中学毕业之後就去日本中央大学念法科 大学毕业後通过『高等文官试验-司法科』在东京担任弁护士(律师) 我外婆是念长荣女子中学,之後就跟着我外公一起到日本念书 从小就觉得我外公是个很严厉的人.....我外婆也是...... 连洗澡、吃饭都是规矩一堆..... 所以以前过年很不喜欢跟我老妈回娘家.... 对我外公那一辈的人来说,台语是他们的母语,日语是他们的官方语言 至於普通话则是外国语.... 作者 malemow (adios) 看板 Gossiping 标题 Re: [问卦] 有没有人的祖父母受过日本教育 时间 Wed Oct 26 16:30:49 2011 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《moodgid (大仁哥)》之铭言: : : 因为我突然想到 外省人和本省人一个很大差别就是: : : 有没有受过日本教育或是有没有家人受过日本教育 强者我阿公是日本时代的富二代。 有钱让他上公学校,念到高等科之後, 再念上去就要到外地,所以我阿祖就拒绝了, 他认为男孩子接家里的事业就好了。 小时候家里很多"菜店查某",满桌子的酒家菜、满仓库的酒。 我阿公说那时候我阿祖的消遣就是叫两个人抬着轿子, 一个人帮他抬着酒,到树下看佃农耕作自己的田。 晚上请老师来教汉学、写毛笔, 老一辈人认为一个人的字体,代表一个人的人格修养和家教, 所以很重视自己小孩子的字迹。 此外,也请唐山的拳头师来当保镳顺便教自己的小孩子武功。 我阿公说:他觉得自己最帅气的事情,是他有一台富士霸王的脚踏车, 念高等科的时候骑着去上学。 老师看到了,下课後就很恭敬的拜托我阿公把脚踏车借给他,让他过过瘾, 我阿公说这是他这辈子觉得最震撼的事情。 一个老师即便平常那麽权威,享有至高的地位, 真正的遇到了这种私领域的事情,也会谦虚的拜托他一个小孩子, 而不会用威逼的手段(当然也可能只是个案)。 之後就影响了他很重视荣誉、公私分明。 後来我阿公的双亲急遽病逝,因故家道中落,被有心人士从中掏空,欠了很多钱。 不过,感谢国民党接收台湾时,胡作非为把经济搞烂, 最後四万块换一块,让我们家的负债顿时解套。 我阿公的字写得很漂亮,每天早上会打拳,而且长的蛮帅气的, 只可惜後代子孙都不怎麽样就是了。 作者 vilevirgin (双簧之美) 看板 Gossiping 标题 Re: [问卦] 有没有人的祖父母受过日本教育 时间 Wed Oct 26 16:30:35 2011 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《ed109lO (effervesce欢腾)》之铭言: : 请问有没有人的祖父母经历过日治时代 受过日本教育呢? : 请问他们是怎麽样的人呢? : 例如 : 我奶奶受过日本教育 个性十分温柔脾气超好 动作温顺缓慢 : 重视家里乾净整洁 都睡塌塌米 喜欢吃日本料理 : 外表个性就很像一个典型的日本人 : 因为我突然想到 外省人和本省人一个很大差别就是: : 有没有受过日本教育或是有没有家人受过日本教育 我阿公就是受日本教育 目前96岁 好像念到中学校(还是高中 我不懂) 日据时代在村中当保正好像很得人脉 国民党过来的时候也相中阿公的能力受聘当这边户政与警政所的秘书(两边跑) 所以我想当时国民党过来也不见得是所有知识份子都反 好像感觉家境很优渥 不过其实就像後山日先照演的一样 公务之余还是得出去种田耕作 生小孩生一堆帮忙种田 小时候就发现他日文书籍藏书比中文书籍多很多 自己偶尔唱歌唱出来的也都是日文 实在可以看出来他很喜欢日本就是了 小时候有看过阿公跟日本人流利的交谈 可能很缅怀以前的时光吧 不过平常倒是用台语跟亲人交谈就是了 不讲日文还真的看不出他会讲 看电视就跟前面文章提到的一样 都NHK还有Z频道耶 Why 我觉得日摔没很好看阿 偏偏我阿公超爱 大概内心住了个大泽木小铁 作者 seanfu (seanfu) 看板 Gossiping 标题 Re: [问卦] 有没有人的祖父母受过日本教育 时间 Wed Oct 26 16:23:17 2011 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《yoyodiy (藏头文大师)》之铭言: : ※ 引述《ed109lO (effervesce欢腾)》之铭言: : : 请问有没有人的祖父母经历过日治时代 受过日本教育呢? : : 请问他们是怎麽样的人呢? : : 例如 : : 我奶奶受过日本教育 个性十分温柔脾气超好 动作温顺缓慢 : : 重视家里乾净整洁 都睡塌塌米 喜欢吃日本料理 : : 外表个性就很像一个典型的日本人 : : 因为我突然想到 外省人和本省人一个很大差别就是: : : 有没有受过日本教育或是有没有家人受过日本教育 我阿骂没受过正统日本教育 可是皇民化运动的时候 每天要去青年团受训(当然 他不知道那叫皇民化运动) 读简单的日文跟唱台中州青年团的团歌 他到现在90多岁了还记得怎麽唱 他也会唱日本国歌 因为她说每天升旗都要唱 原本不会唱的都会了 我阿公在我爸2岁的时候 去海南岛作军夫 战败後 还没办法马上回台湾 一群人在海南岛自生自灭 自己去山里找东西吃 找不到就去民家抢 那是真的没办法的事 回台湾後 一直到回到家里 都还是穿战败那一天同一件衣服 另外 我外婆也从没读过书 美军来轰炸的那段时间 他只知道每天早晚固定要躲空袭 可是不知道飞机是哪一国的 他也不知道为什麽是日本人统治台湾 不过他知道日本人要台湾人过新历年 但是台湾人还是一样偷偷过农历年 她也知道 偷种的米要搬去山上藏起来 要不然会被日本徵收走 家族亲戚有的人是当日本兵 1945年之後 变成有的人是当国民党的党军 我外婆年纪大了有时候会错乱 因为对他来讲 日本跟国民党都一样 作者 moodgid (大仁哥) 看板 Gossiping 标题 Re: [问卦] 有没有人的祖父母受过日本教育 时间 Wed Oct 26 16:09:40 2011 ─────────────────────────────────────── 我的祖母 光绪31年腊月生 迁台第4代 我在她80几岁时问了很多关於那时候的八卦 有绑小脚 但是绑了2个月 台湾就割让.. 要下田耕作了 XDD 我祖母没有受过日本教育 但有读过汉学 (应该称为私塾) 我很多闽南语的读音跟语音都还要请教他 ex: 有乡民可以完整的用闽南语说出 子丑寅卯....还有甲乙丙丁....这些吗? 因为日本统治时他已经过了求学的年纪 所以并没有受过日本教育 但日本人的欺负是真的有 他最常跟我说的就是 日本人刚抵达彰化 就到村庄里面搜刮所有的粮食 牲畜等等 如果有不从的就拿枪射杀 然後每个台湾人一天只能吃一把米 杀猪杀鸡都要先跟保正通告 允许才可以杀 不过我姑姑就有受过日本教育 今年90几岁吧?! 言谈之中就是很喜欢去日本旅游 而且都会以会说日本语而感到自豪 时常都会提到过去日本把台湾街道 治安弄得有多好之类的 每次看到她再提过去日治时代的辉煌 就感觉到与现在"天聋人"在诉说着大安区多棒多棒一样 而且真的都听不进去别人对於日本的批评 不过有趣的是就算听不进去.也不会去跟评论者争辩 这算是与天龙人有所差异的地方 作者 kontrollCat (地铁迷宫 猫) 看板 Gossiping 标题 Re: [问卦] 有没有人的祖父母受过日本教育 时间 Wed Oct 26 16:07:16 2011 ─────────────────────────────────────── 我外公学生时代时 那时的大日本帝国统治区包括厦门 他那个时候就在厦门念书 是读日本人学校 他说 那时候的厦门人看待台湾人的心情很复杂 明明母语都可以通 厦门话台湾话98%相通 文化又亲近 但是台湾人在厦门是以日本人的身份读书 也是读纯日语学校 阶级比厦门本地人高很多 有钱有地位 不像当时的台湾公学校还保有汉文课程 可能有人不知道汉文课程是啥 就是用台语学中文的学问啦 那个时候台湾人在厦门的爽感 就好像今天洋屌在台湾这样得意 走路都有风 所以 厦门人跟台湾人在那个时代要当朋友其实不容易 厦门学生自己一挂 台湾人日本人自己另一挂 他到现在都还会回厦门参加同学会 听说当年有交厦门女友 去年电视在演龙马传 我有看 有一天无意见发现我外公在看新选组的小说 我以前根本不会管他看什麽日文书 到了那一天才发现原来有本日文三国演义还有很多日本歴史小説 早就被他翻到烂了 我问他外公你也有在看明治维新的故事喔 你知道龙马吗? 他说:废话 那个时候台中乐舞台常常在演日本新剧 龙马故事不知做几百遍了 话说他们那个年代市区人谈恋爱跟我们也差不多 例如我外公在追我外妈时会去划船 约会时外妈常会迟到 外公如果因此不爽 外妈就会罚他晒太阳 叫作「佮日头结气」 万恶公主病的源头 其实从日本时代就开始了… 还有那时 要追都市的时髦女子[乌猫] 买进口香菸送她们是很有效的作法 还有我外公去外面买东西一律都说台湾话 有一次我跟他去百货公司他要买个日本牌绅士帽 柜姊听不懂台语 他头一转就离开不买了 然後跟我说:唉 台湾哪会变甲按呢咧? 以前日本时代 北中南都市男女老幼大家都几乎只讲台语 为什麽现在的年轻人会变成这样 忘掉父母话 特别是可爱的ne-sang特别不会説 讲北京话当中国人真的比较强吗?都忘掉自己是什麽人了 再来就是台湾足可怜啦blabla…云云 大概就这样啦 以前 我外公看电视几乎都在看Z频道 远山金次郎完换日本摔角 完换暴坊将军 现在想想每天看这种东西 应该有一定的暴力倾向吧… 有时候也会看NHK 只是孙子孙女在旁边他不会看 因为他觉得Z频道有中文字幕孙子可以陪他看 NHK那种完全的日本台 孙子根本没有耐心坐着看那个 作者 yoyodiy (藏头文大师) 看板 Gossiping 标题 Re: [问卦] 有没有人的祖父母受过日本教育 时间 Wed Oct 26 15:59:44 2011 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《ed109lO (effervesce欢腾)》之铭言: : 请问有没有人的祖父母经历过日治时代 受过日本教育呢? : 请问他们是怎麽样的人呢? : 例如 : 我奶奶受过日本教育 个性十分温柔脾气超好 动作温顺缓慢 : 重视家里乾净整洁 都睡塌塌米 喜欢吃日本料理 : 外表个性就很像一个典型的日本人 : 因为我突然想到 外省人和本省人一个很大差别就是: : 有没有受过日本教育或是有没有家人受过日本教育 我爸爸受日本教育到初中 会说日语 平常看NHK 固定会看相扑 还有甲子园的转播 年轻时还去过四国爱媛县 学柑橘种植技术 其实比较类似现在的工读 在农户帮忙农作顺便学习技术 家里聚会老一辈的几乎都用日语在交谈 大伯则是在早稻田大学念贸易 毕业後直接被调到韩国打二次大战 後来被美军俘虏 关在大邱隔年才回台湾 回台後就在国中任教 不过还是挺绿的 现在90岁 基本上有受过日本教育的 大部分都挺绿 这就是KMT该检讨的 -- 因为离心脏最近 制服可是伴随整个高中时代的唷, 所以呢,第二颗钮扣凝聚了那个人的所有感情。 『两个人的距离越亲密,第二颗钮扣的距离就越遥远。』 作者 isaluku (山本君) 看板 Gossiping 标题 Re: [问卦] 有没有人的祖父母受过日本教育 时间 Wed Oct 26 15:27:53 2011 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《ed109lO (effervesce欢腾)》之铭言: : 请问有没有人的祖父母经历过日治时代 受过日本教育呢? : 请问他们是怎麽样的人呢? : 例如 : 我奶奶受过日本教育 个性十分温柔脾气超好 动作温顺缓慢 : 重视家里乾净整洁 都睡塌塌米 喜欢吃日本料理 : 外表个性就很像一个典型的日本人 : 因为我突然想到 外省人和本省人一个很大差别就是: : 有没有受过日本教育或是有没有家人受过日本教育 我过世的外公是受日本教育没错。平常的娱乐是看NHK(不用字幕)和听军歌。 在他的印象中,日本老师蛮凶的,不过也对他们很好。他在学校里学的最好的 是画画,这个专长他一直保持到战後,甚至後来开了个人画展。 可是战争最後那几年他还是被抓去海南岛当了军夫,差一点死在那里。当时 船只从台湾开出的几乎是九死一生,因为美军潜艇在南海航道上那时已经非 常猖獗,所以我外公一去从此就没有消息,我外婆一度以为他已经死了,非 常伤心,每次美军来轰炸的时候她都跑出去外面,想要被炸死一了百了,但 作者 lavigneA (Avril Lavigne) 看板 Gossiping 标题 Re: [问卦] 有没有人的祖父母受过日本教育 时间 Wed Oct 26 17:18:57 2011 ─────────────────────────────────────── 我外公是民国21年生的 只有在小学有受日本教育,之後因为日本战败 回规所谓的祖国怀抱 民国三十八年,有一个政党,根据当时教科书的形容 是"向後转 前进" 跑到台湾来 接收管理台湾之後 来的那些兵,素质跟当时的台湾社会差太多了 听我外公叙述,看到当时人家再用水龙头 那些跑来台湾的祖国人士,硬是在墙上也接上一个水龙头 可是在那里哭说 为什麽没有水跑出来......... 真的是让人哭笑不得 老师的素质跟日治时期的根本不能比 大字能认的 通通能来当老师 当时伟大的祖国 地大,口音也众多 再加上当时学生都还是习惯说日文,根本听不懂老师在讲啥 外公索性自己念 到後来 我家外公靠自己努力K书 (因为懂日文 看的资源会比一般人来的多) 考上现在的建国中学 不过 因为当时的政党强迫一定要加入党!! 将才爱国嘛~~~ 但是因为外公看了日文书籍 了解到现实世界里 当时的政党并不是教科书上写的那麽伟大 毅然决然的拒绝这个要求 结果 这个有骨气的举动 他就无法在建中待下去啦 只好跑去附中念书了 就是因为受过日本教育,看事情能看到一些不同角度,思想也有所不同 也因为当时教育的影响吧 外公做起事来 也带有日本人那龟毛又一丝不苟的精神 作者 rei0625 (Rei) 看板 Gossiping 标题 Re: [问卦] 有没有人的祖父母受过日本教育 时间 Thu Oct 27 00:17:17 2011 ─────────────────────────────────────── 原文恕删 我也参加一下对长辈记忆的作文比赛好了 我外婆是生於1937年的宜兰,算是日本时代後期. 外婆的父亲是公务员,228的时候死於非命,当时外婆才十岁. 虽说我外婆只上日本小学到七岁,但从小家里就都是讲日文和台语 所以日文非常流利(只是不会写) 印象种小时候外婆都看NHK,有民视以後就看民视.现在偶尔还会看纬来日本台的日剧 原因是外婆觉得纬来的日剧比较好看,现在除了新闻就很少看民视了. 我刚出生的时候外婆有到日本旅游,後来才知道是要去见在黑名单里面的舅公 舅公比我外婆小一岁而已,从小两人一起长大. 二战结束时舅公和长辈在日本,後来就直接定居了. 舅公很会读书,後来还读到东京大学毕业 毕业後和一些滞留在日本的台湾人搞台独. 被警总查到在黑名单後就没回来了, 二十年前外婆第一次出国去日本是隔了快三十年後第一次见到舅公. 舅公後来解严以後回台湾,还选过立法委员落选,写过一本书 我长大後才知道,舅公是跟史明一起搞台独的. 回到我外婆. 小弟的外婆跟电影多桑形容得很像 典型日式女性,而甚麽都是日本好,小时候外婆生日都会带我出去买玩具 还看得懂魔动王模型上面的日文 而且我每挑一个玩具外婆都会问玩具店员这是不是日本做的,不是她不要 外婆现在身体不好,很常去荣总做化疗,而我搬离家里後刚好住在荣总附近 也常就近去照顾外婆. 有意思的是,外婆第一次看到液晶电视的时候,问我是哪里做的电视,做得那麽好 我说是日本的SONY,外婆就夸奖说 "电视还是日本的好" 但孰不知,其实面板己乎都是台湾的面板双虎做的了XDD 後来我让看护帮我外婆操作我的笔电,里面都有放日剧或是大河剧给外婆看. 在宜兰老家还看过一张超级泛黄的照片,是外婆小时候穿和服和舅公小时候的照片. 外婆很会做菜,因为外婆吃素,很讨厌我们都跑美式速食店 有一次就跟我说,不要去米国人的东西,就自己动手炸薯条,做素食汉堡加小七买的可乐 给我们吃. 外婆对日本时代最大的印象就是日本军人 外婆说当时看到国民党军人的时候还不相信,以为是乞丐兵. 因为外婆认知中的军人是雄赳赳气昂昂的,衣服乾乾净净,走路虎虎生风. 至於外婆的父亲怎在228过世的,外婆曾经有回忆过 说当时曾祖父在公所上班的时候,偷偷藏匿过一个台共人士,後来还帮助偷渡到日本 最後同是公所的某抓耙仔爆料,当晚就被拖走,到现在也没有交代. 唉,大时代啊.. 作者 NCC1701 (过) 看板 Gossiping 标题 Re: [问卦] 有没有人的祖父母受过日本教育 时间 Thu Oct 27 00:10:41 2011 ─────────────────────────────────────── 我外公是七年级生 不过是民国7年生的 现在94岁 外婆小外公4岁 现在89岁了 平常看的节目是NHK,彼此间沟通是用日文,再来才是台语。 他们应该是算是受完整的日本教育,高中在台湾,大学在日本。 外公高中是念嘉义农工,外婆是台南女中 台南女中不是叫这个名称,叫作台南第二高等女学校 是给台湾人念的,成绩比较不好的日本人才会来念这间 毕业後不久回去当老师 外公则是到日本念医科,那时候到日本念书是很危险的, 日本<==>台湾的船没事会被米国潜艇拿去当业绩 顺带一提 外婆的弟弟命大没有搭上船,原本搭上的船被米国潜艇做掉 辗转回家後发现自己的丧事已经办好了= = 外公则是在日本待到光复後才回来 回来在云林/嘉义开业,30年前又到日本执业,六七年前才回台湾 前几年每年都会去日本值班三四个月,赚得钱就比我在gg一年赚的还多orz... 现每天都在家里看NHK,看书,周末去散步。 每年叫我他们日本的买外来语辞典 我回台北的时候会打电话给我说 "孙阿,帮我买哈根大死,你阿骂都不准我吃。" 对他们来说,某党应该比阿本仔恐怖多了 外公曾经被警总抓去关了几个月,只因为邻居写信给大陆的亲人说 我外公跟他说过几年当兵要变成当三年,要他们的儿子趁现在赶快考大学。 还好家里算有钱又有认识的人可以救他出来 不然我可能没办法在这里po文 作者 stussypoison (小马~) 看板 Gossiping 标题 Re: [问卦] 有没有人的祖父母受过日本教育 时间 Thu Oct 27 00:30:38 2011 ─────────────────────────────────────── 嗯, 我要说的是我爷爷那边的事... 其实我们家在以前据说是很有影响力的家族. 清朝的时候在台湾是有鸦片牌跟石油牌的 (也就是可以合法贩售的家庭) 我爷爷的祖父叫吴德功, 在彰化一代好像很厉害, 也是彰化银行的创办人之一. 除此之外, 还领养了几千个当时穷困的孤儿. 依照历史的记载跟亲戚的转述, 当年跟鹿港辜家在中台湾是可以互别苗头的两大家族. 直到我爸爸的小时候, 家中都还是有钱到靠北... 我的爷爷大学是在日本早稻田就读, 但据说就是在这个时候, 兄弟把家产败光之类的 此就开始慢慢走下坡...但无论如何, 衣食之类的总还是不缺. 奶奶姓张, 也是个富家女, 当初据说有六个婢女陪嫁过来. 日据时代的时候, 我爷爷已经搬来台北, 但是在当时的台北还是有一定的影响力, 和日军的关系也算友好 所以在日军撤台的时候, 什麽司令将军的都有和我爷爷联络过, 想要把当时割据的土地直接给他, 但当时国民政府有令, 这样是要砍头的. 爷爷怕事, 不收. 富贵险中求, 所以这些土地被某集团的创办人接收, 也让他往後更加富裕. 而我们, 就由此从仕绅圈中淡出没落了. -- 以上, 报告完毕. 作者 rei0625 (Rei) 看板 Gossiping 标题 Re: [问卦] 有没有人的祖父母受过日本教育 时间 Thu Oct 27 00:17:17 2011 ─────────────────────────────────────── 原文恕删 我也参加一下对长辈记忆的作文比赛好了 我外婆是生於1937年的宜兰,算是日本时代後期. 外婆的父亲是公务员,228的时候死於非命,当时外婆才十岁. 虽说我外婆只上日本小学到七岁,但从小家里就都是讲日文和台语 所以日文非常流利(只是不会写) 印象种小时候外婆都看NHK,有民视以後就看民视.现在偶尔还会看纬来日本台的日剧 原因是外婆觉得纬来的日剧比较好看,现在除了新闻就很少看民视了. 我刚出生的时候外婆有到日本旅游,後来才知道是要去见在黑名单里面的舅公 舅公比我外婆小一岁而已,从小两人一起长大. 二战结束时舅公和长辈在日本,後来就直接定居了. 舅公很会读书,後来还读到东京大学毕业 毕业後和一些滞留在日本的台湾人搞台独. 被警总查到在黑名单後就没回来了, 二十年前外婆第一次出国去日本是隔了快三十年後第一次见到舅公. 舅公後来解严以後回台湾,还选过立法委员落选,写过一本书 我长大後才知道,舅公是跟史明一起搞台独的. 回到我外婆. 小弟的外婆跟电影多桑形容得很像 典型日式女性,而甚麽都是日本好,小时候外婆生日都会带我出去买玩具 还看得懂魔动王模型上面的日文 而且我每挑一个玩具外婆都会问玩具店员这是不是日本做的,不是她不要 外婆现在身体不好,很常去荣总做化疗,而我搬离家里後刚好住在荣总附近 也常就近去照顾外婆. 有意思的是,外婆第一次看到液晶电视的时候,问我是哪里做的电视,做得那麽好 我说是日本的SONY,外婆就夸奖说 "电视还是日本的好" 但孰不知,其实面板己乎都是台湾的面板双虎做的了XDD 後来我让看护帮我外婆操作我的笔电,里面都有放日剧或是大河剧给外婆看. 在宜兰老家还看过一张超级泛黄的照片,是外婆小时候穿和服和舅公小时候的照片. 外婆很会做菜,因为外婆吃素,很讨厌我们都跑美式速食店 有一次就跟我说,不要去米国人的东西,就自己动手炸薯条,做素食汉堡加小七买的可乐 给我们吃. 外婆对日本时代最大的印象就是日本军人 外婆说当时看到国民党军人的时候还不相信,以为是乞丐兵. 因为外婆认知中的军人是雄赳赳气昂昂的,衣服乾乾净净,走路虎虎生风. 至於外婆的父亲怎在228过世的,外婆曾经有回忆过 说当时曾祖父在公所上班的时候,偷偷藏匿过一个台共人士,後来还帮助偷渡到日本 最後同是公所的某抓耙仔爆料,当晚就被拖走,到现在也没有交代. 唉,大时代啊... 作者 entau (:P) 看板 Gossiping 标题 Re: [问卦] 有没有人的祖父母受过日本教育 时间 Wed Oct 26 23:45:52 2011 ─────────────────────────────────────── 这好像变成了八卦板作文比赛了XD,我的经验其实跟板友都差不多,我阿公他日本时 代小学毕业,其实他是台南永康某地区的大姓,所以那时候家境不错,比较特别的是他一 生中最引以自豪的是他当初去徵选日本海军自愿兵,在录取率只有百分之一左右的情形 之下,他录取了日本海军。甚至他的结婚照也是穿日本海军制服照的,我阿公他似乎有念 过汉文所以纯汉字的报纸他看得懂,但是他完全不会讲国语,只会讲台语跟日语,我四 岁之前都是被他带大的,所以我四岁之前根本就不太会讲国语,上上幼稚园之前我一度 以为国语就是"外省人"讲的语言。他之前改过日本姓所以他应该是所谓的皇民化家庭, 其实他虽然当日本海军但是他服役的地点是左营军港,所以根本没去过南洋,热爱日本 军歌,但是戒严之前他都放很小声怕被国民党的听到。 重点来了,依照某些人的逻辑日本皇民一定是挺绿的,但是我阿公却是国民党的忠 实支持者,以前我家的玄关还有悬挂蒋介石的遗照,他只要知道谁支持民进党他就会骂谁 马鹿野郎,不过他过世的太早了当我发现日本时代统制的真相跟国民党的课本写的不一 样的时候,他就已经过世了,不然我还真想问他当时的生活状况。 我阿骂也受过日本教育,他只会讲日文跟台语,我阿公跟阿骂甚至会讲日语对话 故意不让其他的小孩听到他们在讲啥,但是我阿骂他看不懂汉文的报纸。 排版不佳 作者 Lindemann (选择所爱深爱所择) 看板 Gossiping 标题 Re: [问卦] 有没有人的祖父母受过日本教育 时间 Wed Oct 26 23:03:24 2011 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《every8d5566 (AV8d5566(博派))》之铭言: : 看了好多篇 感觉好精彩喔 好几篇里面 : 乡民的阿北阿公阿骂阿祖 都是当时社会阶级算很高的人呢! : 不晓得有没有乡民可以PO一些 当时社会阶级比较低的台湾人过的生活? : 就是类似吕赫若那篇牛车里面 阿梅跟杨添丁或是一杆秤仔那位秦得参那种 : 拜托各位超强乡民了 拜托拜托!! 分享外公外婆的故事,他们算是 日据时代活在最底层的人,应该说都是穷到被鬼抓走的那种人(他们用台语这样形容自己) 我外婆不认识字,跟我一个念台北帝大护理系的祖母成强烈对比 连名字都取的超怪,有一个"偾"字,这还是女生的名字>< (我听说是因为以前小孩常常夭折,迷信为了让鬼不要带走他取很差的名字?) 然後超级无敌霹雳节俭,她煮的东西我都觉得超恶心超难吃,然後我就常常不想吃她东西, 她脾气就比较差以前常常骂孙子,有一次我妈出国去玩,我只是小学生还跟她对呛 不过她没跟我妈说,要是被我妈知道一定被我妈吊起来打,她做事很勤奋是我外公最佳助手 我外公在某些方面其实是我最佩服的人,他真的是白手起家,对我也很好 因为在我家在我外公孙子里面算是最会念书的,然後他也最希望跟我祖父一样当医生, 他当过我祖父佃农以前就是非常崇拜我祖父的人格和高社经地位,所以才把我妈嫁给我爸 ><, 不过我爸跟我外公感情非常不好,可能是我外公总是拿我爸的父亲和家族来刺激他 还有管他家里分财产的事情,所以後来我爸跟我外公几乎都不见面的 我外公13岁父母就双亡,有一个对他非常不好的哥哥,常欺负他 所以我外公很早就自己出来创业和闯天下,但是他没有钱只有一个勤奋打拼的斗志 因为出身差只好先去当人家的佃农,然後慢慢做起来,後来终於在山里面买了一些农地 我听他说收成期间常常睡在田边,因为会有很多小偷,然後都睡不好,後来有农舍和养狗就 好很多,有一次印象深刻他买一只1万多的凶狗来帮他看农作物,但是那已经是我小学的事 了 因为一来怕辛辛苦苦种的农作物没了,二来就是很怕被偷 我昨天在想如果那些住院医生知道我外公的故事,因为没钱然後为了养9个小孩 他睡在田里有将近20-30年的日子,一个晚上可能不知道要醒来多少次,应该也会很尊敬吧 他是这样打天下的,我相信全台湾当时佃农都有过这种非常辛苦的日子,华人的农夫真的是 世界最勤劳的,然後我爸老是骂我跟我外公有一个很不好的习惯,我外公看到一样东西价格 好就赶快去猛种,然後种到一半价格败坏,他就赶快把种的全部清掉换种好一点的农作物, 但是又常常追不上新农作物再次价格败坏的速度,因为他是住在很偏僻的山上根本无法掌 控 街上的行情,以前可能也没什麽中盘商?即使有也不会去那种鬼地方收购,都是自己去街上 等收成还没去时都是听同村里人说XX农作物现在市场多少钱,知道价格很差他就赶紧撤掉, 换种价钱好的 好不容易收成了他都是要自己再拿出去街上卖,以前山上种田非常辛苦 连要卖东西都还要挑扁担走7-8小时的路才到街上,然後又要走回去,现在人想到就晕了>< 所以他一辈子就是一直再种各式各样的东西,不过他也赚了一些钱,但是一辈子就是劳碌 我想跟我外公一样的农夫应该有好几百万人,但是我外公是住在海拔800公尺的山上 要去街上比那些住在平原的麻烦很多,但我外公都是住经济价值比较高的(山上面积小) 他们真的是非常伟大的农夫 作者 wanderwolf () 看板 Gossiping 标题 Re: [问卦] 有没有人的祖父母受过日本教育 时间 Wed Oct 26 22:46:59 2011 ─────────────────────────────────────── 我阿公阿嬷都是受日本教育长大的 阿公是1913年出生 基隆中学毕业 阿嬷不知道念到哪 在日本陆军医院当开刀房护士 他们的日语都很好 平时都是讲台语 国语应该都会但是很少听他们讲 不知道会不会唱日本歌 但是我爸说我阿公会唱"萧何追韩信" (不知是哪种剧) 小时候我的印象他也是爱看"天女散花"之类的东西 我阿公在基隆据说是非常有钱的 可能是因为来台的第一代就是来当官的(大约清道光时期) 之後又慢慢累积 到我阿公时 在基隆有一大堆土地 包括现在高速公路终点的出口那边 还有挂"KEELUNG"招牌的那座山 他去基隆庙口那边大概店家的人都认识他 都叫他"地公舍"(台语念法 不知有没有写对 XD) 恩 大概就是有钱少爷之类的意思吧XDD 个性就比较喜欢游玩 加上他爸爸(我阿祖)去世的早 姐姐又嫁人了 就没人管他怎麽花那些钱 有人跟他买地也是手头缺钱就随便卖 就这样被他花得差不多没了 打仗的时候没有被抓到南洋 是到广东去当日本军官的驾驶兵(可能有运用一点财力XD) 还带老婆(不是我阿嬷)小孩(我大伯)一起 回来是坐日本的飞机回台湾 但是在那边美军轰炸的时候他老婆被炸身亡 我大伯的脚也被炸受伤 听说後来那个日本军官还有来台湾找他 回来台湾之後就把我大伯二伯放到他老婆的妈妈家 自己去找生意做(或游玩XD) 偶尔去看一看给点钱这样 我二伯说他出现的时候 都是穿皮裤皮靴骑哈雷重机 可能是我们家族史上最时髦的XD 那时一台重机可以买好几栋房子吧 等到跟我阿嬷结婚的时候就没甚麽钱了 我爸小时候是穷到到处搬家 没有白米可吃那种 但是我阿公还是没有很积极XD 工作换来换去 修车 职员等等 做生意的运气也不是很好 据说双钱牌的鞋子(其实我没听过)开始的时候他也有参与 但是後来也是卖给别人 我阿嬷年轻时的生活也是不错 家里还有日本的水蜜桃可以吃 因为当过护士的关系 外伤的处理还蛮拿手 家里摆了一整柜的西药 还会把那些药混合起来做外用的药膏 蛮好用的 但是现在他的小孩没有人会做... 嫁给我阿公之後就开始过苦日子 所以当她自己买房子之後就不让我阿公住了XD 这些事情几乎都是听叔叔伯伯姑姑们那来的 可能会有些出入 虽然小时候阿公有一起住 阿嬷家走路就会到 但是几乎没有跟他们聊过天 他们国语不太好 却几乎不会用台语跟我讲话 跟我这辈小孩讲话时都是努力挤出生硬的国语 大概是怕我们国语讲不好吧 等我意识到台语应该要好好学的时候 他们都已先後过世一段时间了 现在其他叔叔姑姑们更不会跟我讲台语 有的甚至讨厌讲 不过这是题外话了 哈哈 作者 Lindemann (选择所爱深爱所择) 看板 Gossiping 标题 Re: [问卦] 有没有人的祖父母受过日本教育 时间 Wed Oct 26 22:12:53 2011 ─────────────────────────────────────── 分享一个很多人不知道的八卦,那是我们系上教授跟我说的 他常跟我一起聊日本的历史和日本的种种,不过我就懒得在这里分享了 他是小学就在日本念书到高中,然後出国去日本念大学的 1.他说他在日本从来没有听过有人骂人 " 八该啊罗"(混蛋?) 2.外国人通常是比中指凸_凸来骂人,日本人骂人是拇指卷起,其他四指指向被骂方 这表示你是四条腿的畜牲,这个是对日本人是非常严重的羞辱,绝对不能跟日本人比这个 老一辈的日本人搞不好拿武士刀跟你拼斗 3.他说东京都知事石原慎太郎就是老一辈日本人的最佳代表之一,白目讲话很直又很欠揍, 今年大地震也还继续说甚麽地震是天谴之类,讲话常长失言却在那一辈支持率超高 我记的我爸也说过,我祖父讲话真的非常直, 比如说 你怎麽这麽笨怎麽不去死一死算了>< ,你的头壳是不是"阿达马拱古力" 我忘记问教授日本人骂不骂"阿达马拱古力" "阿达马拱古力"是我祖父的口头禅,後来也变成我爸的口头禅 作者 littlegreen (洨绿) 看板 Gossiping 标题 Re: [问卦] 有没有人的祖父母受过日本教育 时间 Wed Oct 26 21:53:17 2011 ─────────────────────────────────────── 我外婆就是受日本殖民教育长大 她说日本大人很凶 做错就骂就打 我舅公被抓去当军夫打得很惨 5年後战败才回来(後来国民政府来了又被抓去当了3年) 不过 也是有称赞日本人的部分 日本人做事很严谨 不会去想偷工减料的事情 台湾民俗的节日 像是春节、清明、中秋、重阳都不会阻止 只是门口都要挂日本帝国国旗就是了 现在我们这边邻居的房子还是日式木造建筑的特色 都还有人住 有些房子的木材造术就是我舅公年轻时候跟日本人学的 後来国民政府来了以後 把日本人全赶回去 把日本人的建筑物全都霸为己有 算是国有吧! 後来我问外婆说国民政府来了以後 大家怎样过日子 她说了国民政府做事和日本有差 不习惯 常常是政府说了算 然後就没再说下去了...有点顾左右而言它 我是真的和各位乡民一样想追问 但想了想就算了...心中有点唏嘘 作者 emma0528 (emma) 看板 Gossiping 标题 Re: [问卦] 有没有人的祖父母受过日本教育 时间 Wed Oct 26 21:35:56 2011 ─────────────────────────────────────── 我外公外婆都受日本教育,他们都很怀念日本时代。 在日据时代後期皇民化运动成为「国语家庭」,所以有资格去日本早稻田大学念书。 外公是忠实的美空云雀歌迷,常常看他一边看美空云雀的录影带一边做笔记 ~_~ 在家都说日语或台语,会讲国语但不屑讲。 有一次在公车上没人让座,就看他用日语一直骂,下车後才用台语骂三字经。 前几年跌倒,站起来後说要不是自己有日本武士精神早就骨折了。 -- 英国老人在海关翻找护照,动作很慢找了很久,女海关尖酸的问:你来过法国? 英国老头说:我只来过一次。女海关更尖酸的问:你来过怎麽不知道提前拿护照? 老头:我上次来时没检查护照。 女海关高声叫道:不可能!英国佬来法国我们永远都要检查护照! 老头:44年登陆时候,海滩上可一个法国人没见着... 旁边德国老头说:是的,这个我能证明,当时滩头确实一个法国人都没有... --



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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1554433201.A.E3A.html ※ 编辑: cjol (111.252.88.248), 04/05/2019 11:10:09
1F:→ noonee: 果然是很好的口述历史集锦 说明了在日治时代 既得利益者 04/05 11:08
2F:→ noonee: 族群眼里都只有自己的好处 从来看不到其他人的痛苦 04/05 11:08
3F:→ noonee: 也当然更看不到更早没几十年被屠杀的人群 04/05 11:09
4F:→ noonee: 换句话说 这些人其实挺适合生活在对岸 04/05 11:09
5F:→ noonee: 只要资讯被适当的封闭和管制 给他过相对好的生活 04/05 11:10
6F:→ noonee: 他就会觉得一切都很美好 04/05 11:10
7F:推 vandervaal: 一百个人可能会有一百种观点 04/05 11:13
8F:→ vandervaal: 一个时代人民和统治者恩怨皆有 04/05 11:13
9F:→ vandervaal: 如果只提其中一面有失公道 04/05 11:13
10F:→ noonee: 尤其是许多的口述显示了 他们对政权转换的不适应 04/05 11:13
11F:→ noonee: 主要来自於 自己不是站在权力的那一边享尽好处 04/05 11:14
12F:→ vandervaal: 满好奇如果二战没打起来或是日本军方没有暴走打美国 04/05 11:16
13F:→ vandervaal: 现在的台湾或是什麽样子,虽然这已经是架空历史的范畴 04/05 11:16
※ 编辑: cjol (111.252.88.248), 04/05/2019 11:19:26
14F:推 Aotearoa: 依本板规矩:口述历史不可信 04/05 11:30
15F:推 Euglena: 签名档也刚好是口述历史! 04/05 12:03
16F:推 kkStBvasut: 推 但在历史版会被酸 建议发去台湾史版 04/05 16:01
17F:→ kkStBvasut: 我外婆 爷爷奶奶 在日治时代通通都不是既得利益阶级 04/05 16:27
18F:→ kkStBvasut: 可是说到日治时代还是推崇比厌恶多 尤其我外婆疑似韩 04/05 16:28
19F:→ kkStBvasut: 粉 我奶奶生前天天骂民进党 04/05 16:28
20F:→ kkStBvasut: noonee所说的其他人群 根本也没有你想像的这麽反日 04/05 16:30
21F:→ Swallow43: 因为那个签名档本来就是唬烂出来的 04/05 16:51
22F:→ Swallow43: 口述历史不是不可信,是信用度很低 04/05 16:51
23F:推 AlisaRein: 口述历史还有日据时代海产吃到饱呢 04/05 17:19
24F:推 ppit12345: 口述历史不能拿来推断真实全貌,只能拿来当文献与古蹟 04/05 18:50
25F:→ ppit12345: 的佐证,就像台湾常挖到日据时代的百人塚,可是一直挖 04/05 18:51
26F:→ ppit12345: 不到後面的,就知道可信度了。 04/05 18:51
27F:推 ronray7799: 一楼这种人不就是经常性KMT时期忘记家人被警总抓去从 04/05 21:40
28F:→ ronray7799: 此人间蒸发的被害者的痛苦 整天大赞台湾人被KMT统治是 04/05 21:41
29F:→ ronray7799: 最好的出路吗!? 04/05 21:41
30F:→ ronray7799: #1SLs6t0a (historia) 证据在此 别想赖唷! 04/05 21:44
31F:→ ronray7799: [空想] 如果中国大陆被美国硬开 (DummyHistory) 04/05 21:46
32F:→ ronray7799: 这个讨论串也有一大串ID让一楼觉得适合住在对岸喔!!! 04/05 21:47
33F:推 ppit12345: (望向同年代的美日反共状况),三秒过去了吗? 04/05 21:47
34F:→ ronray7799: → kuma660224: 我不确定亲戚有没有人受害 04/05 21:50
35F:→ ronray7799: → kuma660224: 但我们家族长辈都是农人只在意改善生 04/05 21:50
36F:→ ronray7799: → kuma660224: 当你有机会脱贫时,其他先摆一边 04/05 21:50
37F:→ ronray7799: 不知道一楼是不是觉得这位K版友也很适合生活在对岸呢? 04/05 21:51
38F:推 ppit12345: 个人是有认识一个案例就是,那种直接上街发送共产主义 04/05 21:52
39F:→ ppit12345: 好的书籍然後被老k抓走关个三四年之後一直恨老k,大约 04/05 21:52
40F:→ ppit12345: 民国60年代的事而已 04/05 21:52
41F:→ ppit12345: 不过身边超过我年龄然後恨老k的都是看过老共宣传品或是 04/05 21:54
42F:→ ppit12345: 抄袭老共回忆录的人,我都不知道在现代这种人到底是算 04/05 21:54
43F:→ ppit12345: 那边了。 04/05 21:54
44F:推 AlisaRein: 然後过数十年後绝口不提是「我发送共产主义好」的书藉 04/05 22:00
45F:→ AlisaRein: 对吧 04/05 22:00
46F:→ ronray7799: 一楼怎麽神隐了呢? 快点说说你有没有看到二二八受害者 04/05 22:00
47F:→ ronray7799: 跟白色恐怖受害者的痛苦呢? 你是不是就是你口中的适 04/05 22:01
48F:→ ronray7799: 合生活在对岸的既得利益者? 站出来说啦! 04/05 22:01
49F:推 AlisaRein: 反正都有加入共产党要对政府组织下手明确承认还能够在 04/05 22:02
50F:→ AlisaRein: 数十年後获得「平反赔偿」 04/05 22:02
51F:推 ppit12345: 我家族算在白色恐怖的监视名单中就是,所以我家从来没 04/05 22:04
52F:→ ppit12345: 有童言无忌这种推托辞,因为祖辈看过太多案例。 04/05 22:04
53F:→ noonee: 哇 居然被cue了 04/05 22:06
54F:→ noonee: 果然还是日本人聪明 要搞就全村一起屠杀 不会有什麽受害者 04/05 22:07
55F:→ noonee: 或是受害者家属 甚至不会有邻居把消息传出去 04/05 22:07
56F:→ noonee: 等到其他村的人发现 不是起而反抗一起死光光 04/05 22:08
57F:→ noonee: 就是从此乖乖当顺民 我想这就是r大向往的生活 04/05 22:08
58F:→ noonee: 你说有没有看到痛苦?什麽痛苦? 04/05 22:09
59F:→ ronray7799: 你向往的就是KMT杀台湾人可以日本人杀台湾人混蛋的双 04/05 22:09
60F:→ ronray7799: 重标准世界啊 04/05 22:09
61F:→ noonee: 不过我想这是一个很好的讨论题目 04/05 22:10
62F:→ ronray7799: 二二八跟白色恐怖被抓去杀的人的痛苦啊 装甚麽傻!? 04/05 22:10
63F:推 ppit12345: 日本人杀日本人也很可以就是,70年代是日本政府杀上瘾 04/05 22:10
64F:→ ppit12345: 的年代就是 04/05 22:10
65F:→ noonee: 日治时代的台湾生活 和 共产统治下的台湾生活之比较 04/05 22:11
66F:→ ronray7799: 回答我上面kuma的发言是不是很适合生活在对岸啊!? 04/05 22:11
67F:→ noonee: 有的人就喜欢把话塞到别人嘴里 04/05 22:12
68F:→ ppit12345: 支持日本人杀日本人,所以也支持美国人杀美国人,这样 04/05 22:12
69F:→ ppit12345: 中国人杀中国人也可以就是。 04/05 22:12
70F:→ noonee: 照你的逻辑 从来不提日本人的r大是不是也是双重标准? 04/05 22:12
71F:→ ronray7799: 有些人乱放炮被倒打一把就开始跳针无视啊lol 04/05 22:12
72F:→ ronray7799: 日本帝国无耻王八乱杀台湾人 我谴责了 你想听几句 04/05 22:13
73F:→ ronray7799: 我都可以讲给你听 麻烦你快点针对我的发问回答唷!!! 04/05 22:14
74F:→ ronray7799: 你跟KUMA是不是就是符合你口中的既得利益者是不是啦!? 04/05 22:14
75F:→ ronray7799: → noonee:既得利益者从来看不到其他人的痛苦 04/05 22:15
76F:→ ronray7799: → noonee: 换句话说 这些人其实挺适合生活在对岸 04/05 22:15
77F:→ ronray7799: 不知道大赞KMT统治是最好的noonee是哪种人!? 04/05 22:16
78F:→ ronray7799: 忘记二二八跟白色恐怖受害者的noonee是不是就是这种人 04/05 22:16
79F:→ ronray7799: 你要是在不回答我就直接把你的推文开新文章抓出来罗 04/05 22:31
80F:推 lore: 历史证明:别挺国民党! 我阿公恨日本人但更恨国民党光一个耕 04/06 05:23
81F:→ lore: 有其田就害死一堆真农民饱到KMT走狗!日本时代农家吃米!KMT来 04/06 05:25
82F:→ lore: 农家吃番薯签why ???因为米要送去中国啊 04/06 05:27
83F:推 AlisaRein: 日据时代人人吃白米? 04/06 07:14
84F:推 moslaa: 细看大家分享长辈在日治经验,好多社经地位都好好 04/06 07:23
85F:→ moslaa: 甚至还到日本大学,哪像我家,是工人阶级。 04/06 07:24
86F:→ moslaa: 去年年底,好奇去查日治户籍誊本,意外发现 04/06 07:25
87F:→ moslaa: 上面写明 苦力 04/06 07:26
88F:→ moslaa: 跟这篇乡民光彩的祖上一比,我只能苦笑 04/06 07:27
89F:推 moslaa: 我是我家第一个念到大学的,真是人比人 气死人 04/06 07:33
90F:推 ClawRage: 很明显的辨别哪种族群会替日本殖民挂羁绊当注解 04/06 09:27
91F:→ bruce79: 认真说 根本有钱人在说自己日治就过很好 之前看到什麽冰 04/06 09:33
92F:→ bruce79: 淇淋日就让人很不爽 我家阿公阿妈外公外婆都在云林乡下 04/06 09:33
93F:→ bruce79: 这种东西是拿来讽剌穷人的吗? 04/06 09:33
94F:推 ppit12345: 种田不念书的恨老k我也是遇过,都是第一代拿田爽爽过超 04/06 09:58
95F:→ ppit12345: 爱老k,然後养了很多田侨二世,二世不懂种田到处卖地加 04/06 09:59
96F:→ ppit12345: 上地被强徵盖小学盖公园盖车站,觉得如果地现在还在他 04/06 09:59
97F:→ ppit12345: 手上,他早就是土财主,因而教导三世反老k,还乱改第一 04/06 09:59
98F:→ ppit12345: 代的记忆搞到好像终身反k一样。 04/06 09:59
99F:→ ppit12345: 只是是不是通例我就不知道了,我认识的至少二十例有了 04/06 10:00
100F:推 verdandy: 很抱歉喔,我们家日治时期也只能吃番薯签,白米反倒是 04/06 10:04
101F:推 wittmann4213: 日本时代人人吃白米?听你在屁,我外曾祖父日本时代 04/06 10:04
102F:→ wittmann4213: 当到保正,家里的田地到现在还好几块,我外公吃饭一 04/06 10:04
103F:→ wittmann4213: 样掺番薯签。 04/06 10:04
104F:→ verdandy: 战後我祖父母才吃的到,不过日本人待我阿公不薄就是了 04/06 10:05
105F:→ verdandy: 因为...他被拉夫南洋当搬运工和煮饭了 04/06 10:06
106F:→ wittmann4213: 我祖父那边更是标准佃农,生平拥有的第一块地就是国 04/06 10:06
107F:→ wittmann4213: 民党土改来的。 04/06 10:07
108F:→ verdandy: 至少煮出来的还能吃所以相对於本土的待遇当然不薄 04/06 10:07
109F:→ verdandy: 不过提到日本人还是面有难色 04/06 10:07
110F:嘘 kkStBvasut: 网军真多 就算不是既得利益者 日治时代还是比战後初期 04/06 20:50
111F:→ kkStBvasut: 好太多 04/06 20:50
112F:推 Swallow43: 日据时代50年,你拿哪一年来跟战後初期比? 04/06 20:54
113F:→ ronray7799: 而且楼上会发现 每次谈到相关话题时 都会有人跳出来说 04/06 21:00
114F:→ ronray7799: 台湾给KMT统治 比被共产党统治来的好 藉此来塑造KMT统 04/06 21:00
115F:→ ronray7799: 治才是最佳解 但是你绝对不会看到同一批人说台湾给日 04/06 21:00
116F:→ ronray7799: 本统治 比被卷入清末民初闹革命闹立宪 以及後来军阀混 04/06 21:00
117F:→ ronray7799: 战等等的中国政经大混乱时期来的好 双重标准根本昭然 04/06 21:00
118F:→ ronray7799: 若揭 04/06 21:00
119F:推 verdandy: 我说的也是口述历史啊,难道不合你意就通通不算数? 04/06 21:51
120F:→ verdandy: 而且对政府的态度又不是非黑即白,我阿公对日本人有微词 04/06 21:52
121F:→ verdandy: 并不代表对KMT政府就死心塌地,一个会说一点日语的战俘 04/06 21:53
122F:→ verdandy: 你觉得会被当英雄吗? 04/06 21:54
123F:→ verdandy: 然後他儿子(我老爸)当兵当到被外省派系排挤,你难道觉得 04/06 21:56
124F:→ verdandy: 他会无条件支持KMT? 这年头只要不利就先说对方是网军 04/06 21:56
125F:推 wittmann4213: 拿不出能打脸的事实,只好靠扣帽子这一零一招了。 04/06 22:11
126F:→ wittmann4213: 即使拿日本统治五十年和KMT来台统治五十年的台湾来 04/06 22:12
127F:→ wittmann4213: 比,在历史研究上都已经是很瞎的事情了,拿整个日本 04/06 22:12
128F:→ wittmann4213: 统治时期跟战後初期比,八成自己也知道是张飞打岳飞 04/06 22:13
129F:推 verdandy: 无论吹日治多好或吹国府多好,要知道有一群人在日治时期 04/06 22:19
130F:→ verdandy: 是佃农,是在社会下层的被殖民者,不可能吃得多好 04/06 22:20
131F:→ verdandy: 战争时期还会被当几乎免费的劳动力用。然後战後因为会说 04/06 22:21
132F:→ verdandy: 一些日语和只会台语不会北京话,初期照样被不少外省歧视 04/06 22:22
133F:→ verdandy: 这样的人在台湾还真的不算少数。要质疑可以,直接问细节 04/06 22:23
134F:→ verdandy: 扣帽子就免了 04/06 22:24
135F:→ ronray7799: 不想被扣帽子就说清楚啊 要不要承认被日本统治胜过清 04/06 22:31
136F:→ ronray7799: 末民初跟大陆地区那一片混乱瞎搅和来的更好? 04/06 22:32
137F:→ ronray7799: 被KMT统治胜过被CCP统治都可以讲这麽大声了 很难吗? 04/06 22:33
138F:→ ronray7799: 对台湾来说战後初期就是1945~1949 我倒是没看过有人说 04/06 22:36
139F:推 Aotearoa: 搞不好有人认为 就算是当时中国局势混乱生活难过,还是 04/06 22:36
140F:→ Aotearoa: 比被日本人统治好啊 04/06 22:36
141F:→ ronray7799: 或是有纪载说这段时期台湾人过得比日治或战时来的爽啦 04/06 22:36
142F:推 ppit12345: 战後五年比日据五年这样? 04/06 22:40
143F:→ ppit12345: 当然日据最後五年这样搞的确搞到不少人,老蒋当年想独 04/06 22:41
144F:→ ppit12345: 尊天主教都没成功,日本总督就很愉快的拆了一堆庙一堆 04/06 22:41
145F:→ ppit12345: 城。 04/06 22:42
146F:→ ronray7799: 有日据前五年的记忆 然後能活到十几二十年前口述历史 04/06 22:42
147F:→ ronray7799: 给後辈 这应该是吃了尼乐勒梅的不死灵药吧 04/06 22:43
148F:→ ppit12345: 日据前五年是青年的人到战後五年都已经是阿公就是,记 04/06 22:46
149F:→ ppit12345: 得以前数字版有个历史口述爱好者有去比对当时的报导, 04/06 22:46
150F:→ ppit12345: 日据前中後对日本人好感的比例 04/06 22:46
151F:→ ppit12345: 前期多是人人讨厌,中期就敢怒不敢言,後期是五五波, 04/06 22:49
152F:→ ppit12345: 所以到战後真的逞凶斗殴的也的确是年轻人居多 04/06 22:49
153F:推 verdandy: 欸欸,被KMT统治胜过被CCP统治这句话我可没说过 04/06 23:02
154F:→ moslaa: 弱弱问一下,刚刚细看看上面讨论,有人在讨论 04/07 08:18
155F:→ moslaa: 光复初期与日治比较,请问不是应该初期比初期 04/07 08:19
156F:→ moslaa: 日治五十年比光复後五十年吗 04/07 08:22
157F:→ moslaa: 其实台湾真的很幸运,百年历史转折点都是拿到最佳 04/07 08:24
158F:→ moslaa: 以大势来看,19世纪的甲午大概不可避,结果台湾转手到上 04/07 08:26
159F:推 Swallow43: 不要算44年跟45年的话,其实都不错 04/07 08:27
160F:→ moslaa: 升中的国家日本,20世纪日本打美国与共产狂潮水大概也不可 04/07 08:28
161F:→ moslaa: 避,结果是国民政府来而不是北京政府来 04/07 08:29
162F:→ moslaa: 当然初期发生过云林大屠杀 228事件等 04/07 08:30
163F:→ moslaa: 但撑过去後 都是寿命越长 收入越高 都避开了另一个可能 04/07 08:31
164F:→ moslaa: 的动荡,台湾真的是幸运宝岛呢 04/07 08:32
165F:→ skytank: 要评价整体日治时代更应该参考吴浊流那一辈的见解 04/07 09:54
166F:→ skytank: 吴日治出期诞生到战争结束刚好中壮年,已有一定社会经验 04/07 09:57
167F:→ ronray7799: 问了老半天 怎麽就是没有人愿意承认宁愿被日本统治也 04/07 18:37
168F:→ ronray7799: 不想被卷入中国革命跟内战啊? 这个版不是最用KMT比CC 04/07 18:37
169F:→ ronray7799: P好这种比较法评价历史事实吗? 这个时候又都噤声了? 04/07 18:37
170F:→ ronray7799: 是因为民族自尊还是其他什麽的 说一下嘛! 04/07 18:37
171F:推 moslaa: 看r大似乎在另一篇崩溃 我回答一下 QQ 04/07 18:52
172F:推 moslaa: 这问题太大 尊严与面包谁重要。每个人答案一定不同。甚至 04/07 18:54
173F:→ moslaa: 同一人,不同年纪可能答案也不同。这类问题我一直很想问越 04/07 18:55
174F:→ moslaa: 南人,当美国傀儡应该可以早点发展,那会希望越南战争越共 04/07 18:56
175F:→ moslaa: 输掉吗? 台湾有些人日治时跑去中国大陆参与时局 04/07 18:57
176F:→ moslaa: 对这些人而言,尊严比较重要吧。我的话,是觉得面包比较 04/07 18:57
177F:→ moslaa: 重要,其实我前面就说了,只是没点破 04/07 18:58
178F:→ moslaa: 要我选,当然是选,1895後给日本,1945後给中华民国啊 04/07 18:59
179F:→ moslaa: 希望有安慰到r大 04/07 19:00
180F:→ ronray7799: 其他人呢? 有guts的就站出来跟楼上一样说当皇民比较 04/07 19:02
181F:→ ronray7799: 好! hurry uuuuup 04/07 19:02
182F:→ ronray7799: 宝宝心里承认但宝宝说不出来吗!? 04/07 19:05
183F:推 vandervaal: 我记得清朝统治下的台湾不是非常乱吗? 04/07 20:47
184F:→ vandervaal: 不知道日本占领之後多久才把治安整顿完成 04/07 20:48
185F:推 mr680224: 我是看不懂楼上干嘛崩溃 这样好了 我反过来问 看看台湾 04/07 20:49
186F:推 vandervaal: 崩溃的不是我啊XD 04/07 20:50
187F:→ mr680224: 原住民 如果是你要被日本理蕃 被文明化 还是保持原样 04/07 20:51
188F:→ mr680224: 是r大啦 我还没打完你就跑出来了w 04/07 20:52
189F:→ mr680224: 而且回不回答你这样问题 有意义吗? 还有guts咧w 04/07 20:53
190F:→ ronray7799: 我又不是原住民我怎麽知道他们会怎麽选 现在问的是各 04/07 21:04
191F:→ ronray7799: 位中华儿女要给日本统治还是参加中国革命跟内战 你当 04/07 21:04
192F:→ ronray7799: 然可以不回答啊 堂堂中华儿女不敢大声说出宁愿不给日 04/07 21:04
193F:→ ronray7799: 本统治 这不作为本身就是种表态了啦lol 04/07 21:04
194F:推 verdandy: 看崩溃比较有趣,老实说只是强烈要求他人认同自己,而 04/07 22:53
195F:→ verdandy: 不是在讨论了 04/07 22:53
196F:→ ronray7799: 奇怪了 KMT还是CCP谁比较好版上都可以选的果断确实又 04/07 23:05
197F:→ ronray7799: 敢大声宣示 但叫你们选日本殖民还是中国内乱谁比较好 04/07 23:05
198F:→ ronray7799: 要不就是装死拒答 不然就是打太极推拉拖 真的很难回答 04/07 23:05
199F:→ ronray7799: 吗? 我有说哪个是标准答案吗? 哪里要你认同我了? 04/07 23:05
200F:→ ronray7799: 你说你会选中国内乱比较好我不会反对啊 也保证不会批 04/07 23:06
201F:→ ronray7799: 评你哦! 04/07 23:06
202F:→ ronray7799: moslaa认为他有回答等於认同我吗? 才怪! 04/07 23:08
203F:推 ppit12345: 应该说,时代会改变,拿不同时间点对比缺了背景就会导 04/08 10:16
204F:→ ppit12345: 出错误的结论,以日本战後的状况来看,当年大多数台湾 04/08 10:16
205F:→ ppit12345: 汉人直接选择了中华民国就知道谁比较好,然後再拿1950 04/08 10:16
206F:→ ppit12345: 年战败来比,还是中华民国比较好,因为日本那年连国家 04/08 10:16
207F:→ ppit12345: 都不是。再来美国麦卡锡跟日本反赤军时代,再来比对同 04/08 10:16
208F:→ ppit12345: 时间的ROC。 04/08 10:16
209F:→ ppit12345: 美国当年是直接要你入境时按着圣经宣誓不得信共产主义 04/08 10:17
210F:→ ppit12345: ,境内不得宣扬共产主义。 04/08 10:17
211F:→ ronray7799: 汉人有得选吗? 二二八的汉人有的选吗? 04/08 17:19
212F:→ ronray7799: 推了一整串还是不敢正面回答耶! 04/08 17:19
213F:→ ronray7799: 这个版最鼓吹的後见之明就是KMT比CCP好 叫你们用同样 04/08 17:24
214F:→ ronray7799: 的後见之明来选日本殖民还是中国内乱谁比较好 就开始 04/08 17:24
215F:→ ronray7799: 装聋作哑拖三拉四答不出来 只有moslaa一个人有guts选 04/08 17:24
216F:→ ronray7799: 了日本殖民 其他ID还有脸敢自称中华儿女以中华文明为 04/08 17:24
217F:→ ronray7799: 傲吗!? 04/08 17:24
218F:推 ppit12345: 1945~1952,1952~1990台湾大多数都选了roc,所以答案很 04/08 20:09
219F:→ ppit12345: 明显了(喝茶),228可是要大家在老共跟老k中间选一个, 04/08 20:09
220F:→ ppit12345: 你真的要讲会打自己脸的?而且很明显多半都选了roc。试 04/08 20:09
221F:→ ppit12345: 着拿会跟美国干起来的IJN干掉一亿总玉碎跟ROC来选如何 04/08 20:09
222F:→ ppit12345: ?我绝对不会选IJN。 04/08 20:09
223F:推 ronray7799: 哇靠 我现在是在跟不识字的人讲话吗 我明明问的是台湾 04/08 20:44
224F:→ ronray7799: 人1895到1945这段期间要给日本殖民还是参加中国内乱 04/08 20:44
225F:→ ronray7799: 你一直往後面跳是在跳八家将吗 1945年後KMT跟CCP你选K 04/08 20:44
226F:→ ronray7799: MT随便你啊我又不反对 快回答你1895到1945是要被日本 04/08 20:44
227F:→ ronray7799: 殖民还是参加中国内乱 如果你是外省人可以选择拒答没 04/08 20:44
228F:→ ronray7799: 关系 因为跟你没屁点关系! 04/08 20:44
229F:→ ronray7799: 喔 你八成是没看完整串推文就急着嘴人 我讲的中国内乱 04/08 20:48
230F:→ ronray7799: 是清末民初革命立宪军阀内战 不是国共战争 看清楚点再 04/08 20:48
231F:→ ronray7799: 来呛也不迟! 04/08 20:48
232F:推 ppit12345: 228(战後)不能选是谁前几句才提?既然我说是同时期背景 04/08 21:19
233F:→ ppit12345: 下选,那当我提了一亿玉碎的IJN跟ROC比还是选ROC,就知 04/08 21:19
234F:→ ppit12345: 道有 没看文了在那里断来断去了。 04/08 21:19
235F:嘘 ronray7799: 喔 所以你选宁死不当皇民而要跟中国一起搞革命搞立宪 04/08 21:26
236F:→ ronray7799: 搞军阀内战搞镇压左派共产党是不是? 是就讲清楚点 不 04/08 21:26
237F:→ ronray7799: 要随便抓几个单独年份跳来跳去馍糊焦点! 一亿玉碎历 04/08 21:26
238F:→ ronray7799: 史上没有发生! 更何况美国人才没打算登陆台湾咧! 04/08 21:26
239F:→ ronray7799: 现在只有台湾在1895-1945是要被日本殖民还是跟中国一 04/08 21:29
240F:→ ronray7799: 起混乱比较好 不要再跳针到其他年代或者只抓着单一年 04/08 21:30
241F:→ ronray7799: 分的单一历史事件出来嘴! 04/08 21:30
242F:→ ronray7799: 平常这个版一堆人跟墙国网民嘴自己台湾人皇民 酸自己 04/08 21:40
243F:→ ronray7799: 祖先皇民 结果现在一个个都龟缩不答 因为如果自己是那 04/08 21:40
244F:→ ronray7799: 时代的台湾人可以选择的话 还是当皇民比较好对吧!? 04/08 21:40
245F:→ saram: 正是.装了一百年一样会被挖出来. 04/09 21:15
246F:→ saram: 说穿了就是一群日本人被抛弃在台湾,怨恨命运作弄而已. 04/09 21:16
247F:→ saram: 他们回不去"台湾人"的角色.至少与他们先祖的意志不一样. 04/09 21:17
248F:→ saram: 中国并不欠他们甚麽.中国也不必为自己的国势衰落落到被日本 04/09 21:19
249F:→ saram: 恶整死了千万人民. 04/09 21:19
250F:→ saram: 而向一群外国人道歉赔不是.中国就是穷,落伍又怎样? 04/09 21:20
251F:→ saram: 比起在新几内亚被澳军屠宰的十几万日本兵,他们好运多了. 04/09 21:22







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