作者wnglon (冷面笑匠)
看板historia
标题[观点] 清代後人追捧的原因
时间Sat Sep 7 13:13:04 2019
最近在想清朝受後人追捧的原因
我觉得有一个极重要的因素
清朝领土范围是相当辽阔的
明代後期领土范围只有汉地而已 明代不喜侵略其他国家的领土
导致明代范围只剩自古以来的汉地
明带领土是相当小的 如果目前继位清朝的中共
过於宣扬明朝政权 而忽略清朝
可能的後果是 西藏 西疆 外蒙古 东北地区的领土有可能被独立了
要世界各国合法承认目前中国的领土范围在哪
中国历史必须承认清朝是中国一部分
而且要美化清朝 这样西藏 西疆 外蒙古 东北地区才有可能被中国合法掌握
目前中国捧清贬明其实不无道理
不这样做 中国潜在损失是相当巨大的
如果清代与明代领土范围互换 告诉你 目前领导人一定捧明贬清
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※ 编辑: wnglon (61.70.74.40 台湾), 09/07/2019 13:14:22
※ 编辑: wnglon (61.70.74.40 台湾), 09/07/2019 13:17:19
※ 编辑: wnglon (61.70.74.40 台湾), 09/07/2019 13:24:11
1F：→ moslaa: 这个... 中国官方我不觉得有捧清贬明 09/07 13:42
2F：→ moslaa: 都说是我国历朝之一吧。倒是民间，我觉得要看领域 09/07 13:43
3F：→ moslaa: 电视剧的话，这块应该是你立论基础，的确喜拍清宫剧 09/07 13:44
4F：→ moslaa: 但小说类，我个人感觉比较多在写明朝，特别是打皇太极 09/07 13:46
5F：→ moslaa: 写清末的有，但数量上似乎比明末少 09/07 13:47
6F：→ moslaa: 而研究方向的话，我觉得有风潮在强调明朝愿意学习西学 09/07 13:48
7F：→ moslaa: 反观清朝... 总之意思就是满清让中国科技倒退 09/07 13:49
8F：→ moslaa: 至於为啥电视喜拍清宫，这我不知道，或许是 09/07 13:50
9F：→ moslaa: 琼瑶还珠格格留下的後遗症？ 09/07 13:54
10F：→ ClawRage: ?追捧????????? 09/07 14:01
11F：推 zeumax: 也没捧啊！事实上反满的皇汉主义也是不少 09/07 14:31
12F：→ zeumax: 清宫戏多，是因为他是古装时代资料最多的，相对比较容易做 09/07 14:32
13F：→ zeumax: 而且紫禁城就现成的 09/07 14:33
14F：推 Nakata0911: 元朝皇帝不就神了 09/07 14:33
15F：→ zeumax: 你说没人捧明？ 来人！传金门王 09/07 14:33
16F：推 UltraSeven: 如果照全球化贸易畅旺经济才会上升逻辑 元朝皇帝的确 09/07 14:37
元朝很黑
17F：→ UltraSeven: 应该比明朝皇帝神多了~ 就算是永乐帝搞的国家资本朝贡 09/07 14:38
※ 编辑: wnglon (61.70.74.40 台湾), 09/07/2019 14:39:22
18F：→ UltraSeven: 贸易体系也玩不了几年就挂了~ 後面根本把中国搞成 09/07 14:40
19F：→ UltraSeven: 大农庄大监狱而已 直到鸦片战争後才又开始对接全球化 09/07 14:40
20F：推 UltraSeven: 而七下西洋 说白了也只不过是继承元朝的技术跟遗产 09/07 14:44
21F：→ f40075566: 明代领土小笑死 宋代:？？？ 09/07 14:49
22F：推 UltraSeven: 卢森堡领土超小 人均gdp世界冠军~ XDDDD 09/07 14:52
23F：→ UltraSeven: 清朝领土超大 结果人民贫穷又愚昧 09/07 14:53
24F：→ UltraSeven: 荷兰领土不但小还淹水 结果当了一段时间的海上马车夫 09/07 14:54
25F：→ UltraSeven: 衡量国家或朝代伟不伟大 领土大小也不是绝对的标准 09/07 14:55
26F：推 zeumax: 什麽年代跟什麽年代,张飞拿去打岳飞 09/07 15:12
27F：→ zeumax: 闹事欸 09/07 15:13
28F：推 stoneruler: 不过中国确实很爱领土大的朝代，跟西方喜欢实际文明或 09/07 15:50
29F：→ stoneruler: 财富成就不同 09/07 15:50
30F：推 UltraSeven: 楼上说对啦~ 为什麽会这样??? 还不就是泥腿子种田文明 09/07 16:04
31F：→ UltraSeven: 第一要地大 第二要人多 社会财富才能积累起来 09/07 16:05
32F：→ UltraSeven: 这在交通不发达的时代 关起门来当霸王是相当OK的 09/07 16:06
33F：→ UltraSeven: 全球化以後就完全不行了... 财富累积由田产变房地产 09/07 16:07
34F：→ UltraSeven: 最後就是泡沫崩溃一场空 毫无智财科技资本等财富积累 09/07 16:08
35F：→ UltraSeven: 打掉重来的结果就是本来以为要超车 最後落後西方越来 09/07 16:09
36F：→ UltraSeven: 越多~ 只要这种文化传统不改 就永远是这样了 09/07 16:10
37F：→ fayever: 笑死，西方那种靠打家劫舍烧杀掳掠完成初期资本累积的有 09/07 16:47
38F：→ fayever: 什麽好羡慕？所谓的「科技」更是牺牲永续生活环境换来的 09/07 16:48
39F：→ fayever: 一时便利。科技真那麽强，你告诉我科技产生的高科技有毒 09/07 16:48
40F：→ fayever: 废弃物和塑胶垃圾怎麽处理？ 09/07 16:48
41F：推 UltraSeven: 随你怎麽说啊~ 你现在能上网 想想是怎麽来的吧 09/07 16:52
42F：→ UltraSeven: 不然欢迎中国重新返回夏商周新石器时代~ 我看是不可能 09/07 16:54
43F：→ UltraSeven: 在担心西方怎麽处理垃圾前 先烦恼中国人的吃饭问题 09/07 16:54
44F：→ UltraSeven: 你觉得如何??? 听说连猪肉都涨价到快吃不起了耶 XDDDD 09/07 16:55
45F：推 Aotearoa: 有必要仇西方仇到连科技都仇下去吗？ 不懂 09/07 17:02
46F：→ Aotearoa: 回到没有电的时代、没有石油的时代，这样就不会被西方污 09/07 17:02
47F：→ Aotearoa: 染了吗？ 09/07 17:03
48F：→ x23x: 会产出有毒废弃物和垃圾 正好说明现代科技还不够强 09/07 17:19
49F：→ x23x: 相信科技继续进步能解决这些问题 09/07 17:20
50F：嘘 nerevian: 大陆民间仇清恨满是绝对主流 非常明显的表现在网路上 09/07 18:01
51F：→ bruce79: 没追捧吧 是关於清代的资料较多 比较好拍 09/07 19:00
52F：推 sdd5426: 清代受不受中国人追捧要看情况的 谈到领土他们就会说大清 09/07 19:47
53F：→ sdd5426: 是中国伟大历史的一部分 啊像扬州或平定准噶尔这类屠杀就 09/07 19:47
54F：→ sdd5426: 又变成野蛮鞑子跟我中华民族无关 09/07 19:47
55F：推 wittmann4213: 紮草人紮的满开心的 09/07 21:07
56F：推 biglafu: (看着嘉庆君游台湾) 09/07 21:13
57F：推 f40075566: 科技不强你还能在ptt嘴炮吗笑死 整天嘴科技文明然後爽 09/07 23:13
58F：→ f40075566: 用 安安逻辑没事吧 09/07 23:14
59F：推 gary76: 穿清不做反，穿来干甚麽 09/07 23:31
60F：嘘 a46911a149: 中国人哪种人都有阿，官方立场确实同本文所言 09/07 23:44
61F：→ a46911a149: 汉族主义是这几年的事，但不是官方立场 09/07 23:45
62F：推 overno: 明朝不是不爱侵略，只是明成祖死後就武力值外交值下降， 09/07 23:53
63F：→ overno: 玩不起扩张策略，清朝则是怕其他外族取代，所以不断扩张 09/07 23:54
64F：推 overno: 绝对国防圈，从左宗棠的保新疆才能保北京论点来看，根本是 09/07 23:55
65F：→ overno: 怕被攻击入侵，所以才一路杀到哈萨克 09/07 23:55
66F：→ overno: 跟美国为了怕本土被攻击，所以年年派美军出草，年年黑船 09/07 23:57
67F：推 overno: 巡弋四海的心态一样，保南海就是保日本，保日本就是保第一 09/07 23:58
68F：→ overno: 岛链，这样就保第二岛链......其实还没到夏威夷 09/07 23:58
69F：→ overno: 俄国也是，怕莫斯科被入侵，就将国防圈一路西扩到东德 09/07 23:59
70F：推 moslaa: 闲扯一下，用侵略与否来评价中国历朝 09/08 08:04
71F：→ moslaa: 不，严格说是所有国家民族部落，我认为是无聊找碴 09/08 08:05
72F：→ moslaa: 之举，借用现代眼光在偷渡自己政治企图 09/08 08:06
73F：→ moslaa: 因为对外扩张本来就是以前天经地义之事情， 09/08 08:07
74F：推 moslaa: 不论是为了确立安全范围还是保障生存资源 09/08 08:09
75F：→ moslaa: 从古代起，有本事杀爆外族的君主都是被称赞的 09/08 08:10
76F：→ moslaa: 亚力山大 成吉思汗 拿破伦，怎麽被他们干掉的国家 09/08 08:11
77F：→ moslaa: 难道各个都有先对不起马其顿蒙古法国？ 09/08 08:14
78F：推 UltraSeven: 美国人之所以是现代文明的领头者 就是因为它连领土扩 09/08 08:30
79F：→ UltraSeven: 张 都示范定契约用钱买就可以了~ 不然二战後 美国人 09/08 08:31
80F：→ UltraSeven: 领土应该西到日本韩国东南亚 东到柏林了吧~ 09/08 08:32
81F：→ UltraSeven: 问题是人家就没这样干啊~ 结果最後还变成世界超一强 09/08 08:33
82F：→ UltraSeven: 但问题是中国跟俄罗斯还在这样干啊~ 争南海争克里米亚 09/08 08:34
83F：→ UltraSeven: 请问谁要打他们??? 二战冷战美国人都没打了 09/08 08:35
84F：推 gm79227922: 皇帝素质不错 可是国家发展颇烂 09/08 08:37
85F：推 UltraSeven: 而且中俄的领土还不够大吗??? 资源还不够多吗??? 09/08 08:38
86F：→ SidChen: 美国?先问问19世纪末印第安人美国人的契约能信? 09/08 09:19
87F：推 SidChen: 另外目前中国民间的网路风气给我感觉是皇汉风气很严重 09/08 09:28
88F：→ SidChen: 连带清朝被贬抑的挺严重，被认为是科技停滞或倒退的朝代 09/08 09:30
89F：→ SidChen: 不过讲到领土又会捧清朝，这种精神分裂的情况蛮常见的 09/08 09:32
90F：→ SidChen: 我觉得中国目前少数民族优惠政策也助长捧汉贬外族的风气 09/08 09:38
91F：推 UltraSeven: 有没有新梗??? 拿印第安人来救援实在已经看腻了... 09/08 09:41
92F：→ UltraSeven: 难道现在美国人没有反思过他过印地安人的伤害??? 09/08 09:41
93F：→ UltraSeven: 难道美国人现在还在虐待印地安人??? 就没有嘛... 09/08 09:42
94F：→ UltraSeven: 美国人的契约如果不可信 那中国人的契约就是废纸 09/08 09:42
95F：→ UltraSeven: 中英联合声明是废纸 WTO的承诺也是屁话 更不用说 09/08 09:43
96F：→ UltraSeven: 中共国人现在还在搞宗教迫害+种族灭绝+对外侵略 09/08 09:44
97F：→ UltraSeven: 问问自己的良心 你觉得跟美国人做生意有保障 还是中国 09/08 09:44
98F：→ UltraSeven: 人吧~ 如果美国人很坏 欢迎中国直接辟关锁国 09/08 09:45
99F：→ SidChen: 所以那些19世纪的印地安人感受得到21世纪美国的忏悔吗？ 09/08 09:49
100F：推 UltraSeven: 19世纪印地安人跟19世纪美国人都死光了啦 09/08 09:50
101F：→ SidChen: 或者说现在的维吾尔人感受得到22世纪中国人的忏悔吗？ 09/08 09:50
102F：→ UltraSeven: 甘现代人屁事~ 现代美国人没继续这样干就值得称赞了 09/08 09:50
103F：→ UltraSeven: 不好意思喔 现代回族跟中共都还没死光耶 要忏悔道歉 09/08 09:51
104F：→ UltraSeven: 现在就可以作了~ 请问中共国人有作吗??? 变本加厉吧 09/08 09:52
105F：→ SidChen: 那我也可以说当时19世纪的美国人有对印地安人忏悔吗？ 09/08 09:57
106F：→ SidChen: 虽然中国不是甚麽好东西，但也别把美国看得太好 09/08 10:00
107F：推 ClawRage: 那时白人才是人 红黑不是人 09/08 10:05
108F：推 UltraSeven: 中国不是甚麽好东西是现在进行式 而你论述中的美国 09/08 11:17
109F：→ UltraSeven: 也没多好 顶多是过去完成式 跟现在有甚麽关系??? 09/08 11:18
110F：→ UltraSeven: 现在美国左胶圣母婊已经把美国搞得乱七八糟了 09/08 11:19
111F：→ UltraSeven: 最好美国也开始坏坏啦~ 我乐见其成 对世界上这些 09/08 11:20
112F：→ UltraSeven: 破坏秩序的国家总的来一次致命打击~ 天下就太平了 09/08 11:20
113F：推 ClawRage: 阿富汗:嗯 都过去了 09/08 11:43
114F：推 UltraSeven: 阿富汗窝藏塔利班 美国人打击恐怖份子解救阿富汗人民 09/08 11:45
115F：→ UltraSeven: 为美国为世界为阿富汗都好 请问有甚麽问题???? 09/08 11:46
116F：→ LaiTW: 真的，美国超好的，扶植阿富汗新政权对抗恐怖份子塔利班 09/08 12:07
117F：→ LaiTW: 虽然这个扶植的阿富汗新政权2015全球廉洁指数倒数第三 09/08 12:09
118F：→ LaiTW: 但对超七来说恐怕不是甚麽问题，区区贪腐而以 09/08 12:10
119F：推 UltraSeven: 怎麽了??? 美国人救了全世界 还要负责阿富汗的贪腐?? 09/08 13:08
120F：推 UltraSeven: 美国人怎麽这麽忙??? 我建议美国人直接成立世界政府 09/08 13:11
121F：→ UltraSeven: 接管全世界消灭所有贪腐你觉得好不好???? 09/08 13:11
122F：推 UltraSeven: 清廉印象指数只是各国人民主观感觉的调查报告而已 09/08 13:15
123F：→ UltraSeven: 中国还排87 比巴西都高 这你敢信??? 09/08 13:16
124F：→ UltraSeven: 阿富汗穷得要死排倒数第3 是能污多少钱走??? 09/08 13:17
125F：→ UltraSeven: 中国打贪抓了百万贪官 随便一搜都是RMB几亿在污 09/08 13:18
126F：→ UltraSeven: 说中国排名比阿富汗高一大截???? 甘五可凝???? 09/08 13:19
127F：→ LaiTW: 真的，大美国完美无瑕，人民不重要 09/08 14:22
128F：→ LaiTW: 人民应该服从於大美国扶植的贪污政府、军政府、独裁政府 09/08 14:23
129F：推 UltraSeven: 阿富汗人民自己要选出贪污政府 甘美国甚麽事??? 09/08 16:34
130F：→ UltraSeven: 阿富汗是有选举的 你不知道吗??? 难道川普也要管台湾 09/08 16:35
131F：→ UltraSeven: 总统大选吗??? 就不是嘛~ 台湾人民自己会分辨谁好谁坏 09/08 16:36
132F：→ UltraSeven: 作不好的自然会下台嘛~ 请问人民服从於美国扶植的政府 09/08 16:37
133F：→ UltraSeven: 立论是哪来的??? 反而是中国香港不能双普选 09/08 16:38
134F：→ UltraSeven: 人民却还要服从北京挑的无能特首跟议员 不觉得荒谬?? 09/08 16:38
135F：推 wittmann4213: 阿富汗总统他老弟是有名的鸦片大毒枭，不过应该会为 09/08 16:42
136F：→ wittmann4213: 了他哥还有美国改邪归正?毕竟反恐大业优先吗 09/08 16:42
137F：→ UltraSeven: 我还知道蒋介石kmt都是美国人认证的贼哩 09/08 16:46
138F：→ UltraSeven: 请问改邪归正了吗??? 现在连反共都不反共了 09/08 16:46
139F：→ UltraSeven: 难道也都是美国人害的??? 09/08 16:47
140F：推 Swallow43: 哪个美国人认证? 说来听听? 谣言倒是挺爱乱传的 09/08 18:22
141F：→ Swallow43: 美国人害的事情可多了，只是因为你都双重标准选择无视 09/08 18:22
142F：推 UltraSeven: 哪个美国人???? 就美国总统杜鲁门啊 09/08 20:41
143F：→ UltraSeven: 美国人害的事情再多有比中国多??? XDDDD 09/08 20:42
144F：→ UltraSeven: 我标准都是很一致的 中国光坑害自己百姓的事情就超过 09/08 20:42
145F：→ UltraSeven: 美国作的坏事的1万倍以上了 整天检讨美国不就那几件事 09/08 20:43
146F：→ UltraSeven: 如果kmt有救 现在执政的就不是dpp了 这还要辩护甚麽 09/08 20:44
147F：→ Swallow43: 连谣言都分不清楚，以讹传讹，难怪每次毫无逻辑 09/08 21:37
148F：→ Swallow43: 杜鲁门没讲过这句话，散布谣言是不好的行为喔 09/08 21:38
149F：→ AlisaRein: 标准很一致 但是出自於八卦消息的假新闻倒是超信的 09/08 22:27
150F：→ AlisaRein: 反正只要美国做的事情都是对的 那怕是直接栽赃对方一个 09/08 22:28
151F：→ AlisaRein: 具有毁灭性武器 在超级七的眼中都是没问题. 09/08 22:28
152F：→ AlisaRein: 果然标准很一致 美国永远是对的,美国有错是你看错 09/08 22:28
153F：→ AlisaRein: 杜鲁门讲得蒋家一家都是贼这句话早就被人考证出来 09/08 22:29
154F：→ AlisaRein: 源头是一个不可信的八卦小报....反正对超级七来说不重 09/08 22:29
155F：→ AlisaRein: 要. 09/08 22:30
156F：→ mlnaml123: 西方真的有一部分是靠打家劫舍累积的资本才能过那麽爽 09/09 00:03
157F：→ mlnaml123: 荷兰公宅政策大家很羡慕、但荷兰能办到的理由就是当年 09/09 00:06
158F：→ mlnaml123: 到处掠夺和殖民、政府钱多到满出来、用钱把国土8成都买 09/09 00:06
159F：→ mlnaml123: 下 09/09 00:06
160F：推 tiuseensii: 美国在第三世界干的坏事美粉都可以无视呢,至於对日本 09/09 07:35
161F：→ tiuseensii: 法国的贸易制裁...都是they的错罗 09/09 07:35
162F：推 UltraSeven: 打家劫舍??? 怎不说秦朝去打家劫舍六国 不然哪有统一 09/09 08:28
163F：→ UltraSeven: 杜鲁门的话不可信??? 那请问kmt实际上有没有贪污嘛 09/09 08:29
164F：→ UltraSeven: 就是有嘛~ 你不看事实 一直计较是不是小报发消息干嘛 09/09 08:29
165F：→ UltraSeven: 事实就是kmt到现在党产都还不还出来 这样还不是贼喔? 09/09 08:30
166F：→ UltraSeven: 美国在第三世界作的坏事 远远比流氓国家对美国作的少 09/09 08:30
167F：→ UltraSeven: 至於贸易制裁 中国都可以把陆客不来诬陷是台湾的错了 09/09 08:31
168F：→ UltraSeven: 美国用正当法律作的贸易制裁有甚麽可以挑剔的 09/09 08:32
169F：→ UltraSeven: 人家都是有国会授权的好吗 不要干涉美国内政可以吗 09/09 08:32
170F：→ Swallow43: 杜鲁门的话可信啊，前提是要他有说过 09/09 23:44
171F：→ saram: 小流氓是打家劫舍,但当他规模大到可统一中原时,没有人说他 09/10 02:30
172F：→ saram: 打家劫舍,也尊他为帝王. 09/10 02:30
173F：→ saram: 全世界媒体几乎都说宾拉登是恐怖分子.但是没人说美国 09/10 02:31
174F：→ saram: 进出中东伊斯兰国家的行为是恐怖行为. 09/10 02:32
175F：→ saram: 自从北韩核爆,美国总统就开始跟他约会.以前不可能. 09/10 02:33
176F：推 wilson3435: 我是觉得基本上强过的国家手上都一堆黑历史啦 讲大 09/10 04:34
177F：→ wilson3435: 家一样烂我同意 别单纯只护美国 09/10 04:34
178F：推 KKLLOO: 大陆人说北京广电句太多满遗！所以戏剧狂吹捧审核不挡， 09/10 19:03
179F：→ KKLLOO: 何家劲版郑成功拍个留发不留头就被禁了，连主题曲都被康 09/10 19:03
180F：→ KKLLOO: 熙帝国拿去用！ 09/10 19:03