作者radiohead56 (L o S e r f a t n e r D)
看板historia
标题[观点] 美国历史疑点澄清
时间Wed Jun 3 09:13:42 2020
那篇文确实不适合在这边发，毕竟并无历史，不过我看了一下留言，我想有些观点是需要澄
清的。
1.美军在韩战初期受损不大
当时美军为首的联合国军还没进入到南韩登陆时，南韩是打到剩釜山济州的。南韩的军力跟
训练基本上没办法赢北韩，所以初期才会被北韩跟苏联杀到釜山。
直到後来麦克阿瑟一度仁川登陆，连战皆捷，一度打到长白山边境。
但所谓灰头土脸，灰在哪里土在哪里？就是中国军队渡江，因为不切实际的麦克阿瑟，居然
想要用核弹来打中国增加敌人，虽然杜鲁门并不是很反对使用原子武器，但结果导致中共派
兵援助北韩，造就今日的38线。
2.麦克阿瑟在二战表现不如尼米兹、艾森豪等将军
我实在是不懂台湾人为何跟着反共中国人跟国民党一起吹捧这个宛如韩国瑜，放任菲律宾不
管造就「巴丹死亡行军」的五星上将呢？
他唯二能说嘴的叫做「跳岛战术」跟「仁川登陆」，其他呢？我想巴顿、艾森豪、尼米兹跟
金恩的事蹟比他还多很多，战功也更多。
随便维基百科查一下就有。不必要因为中国国民党在国立编译馆课本收录他的「为子祈祷文
」而像神一样吹捧他。
他没有那麽伟大，不然也不会连共和党总统初选都没得选。
3.甘乃迪并未与苏联下跪求和，成功解决飞弹危机
这是谈判的艺术。
猪湾事件是因为军方高层缺乏沟通而失败的，导致古巴反抗军并未得到够多支援而死。这不
能怪到甘乃迪身上。
我想，谈判并不是像版友想像的那麽简单。
这是维基百科写的：
“甘乃迪曾经陷於进退两难：如果美国攻击这个飞弹发射井，可能会直接导致与苏联的核战
争；但是如果美国不采取任何行动，则要一直忍受近距离的核弹威胁。由於距离太过接近，
如果对方在毫无警告的情况下发射核弹，美国很可能会在未还击之前就被击垮。另一个方面
的考虑则是，美国会在它所在的西半球内成为弱者。
许多军事专家和内阁成员希望对核弹发射井进行空袭，但甘乃迪则派遣海军监视所有抵达古
巴的船只并做好封港准备。他开始与苏联谈判并要求苏方撤回一切在古巴的防御武器及器械
。如果不这麽做的话，苏联和古巴人民则要面临封港。
一周後，他和赫鲁雪夫达成了一个长期的协议。赫鲁雪夫同意在联合国的监督下撤出飞弹，
只要美国保证永远不会攻击古巴并且悄悄的移除美国在土耳其境内的飞弹发射井。在这次把
整个世界向核战争拉近的危机是前所未有的，但所幸被两个领袖的人性所阻挡下来。”
他并没有向苏联下跪投降，而是完美的谈成了一场协议。
4.国民政府的无能与愚蠢，不能怪到杜鲁门
我在隔壁版有说过。很多人会骂杜鲁门放任中共坐大导致韩战跟越战的爆发，也会批评他开
除麦克阿瑟或是派马歇尔搅局导致中共或北韩得以生存的原因。
但实际上这些都是马後炮。国民党，就是比共产党烂。中国人不要国民党，台湾人更是要把
他们扫进垃圾桶。
首先，国民党当时在中国真的不得民心，外交巨头 - 史迪威、艾奇逊跟肯楠都对无能腐败
又专制独裁的蒋介石政权嗤之以鼻。并且私吞美援拿去贪污，还派宋美龄去华府乞讨。
国民党若继续统治整个中国的话，可能会有共产党游击队跟无止尽的军阀内战，然後一样实
施与中共政权无异的以党领政、以党领军独裁统治。
蒋介石在台湾杀了无数个台湾菁英，发动不下毛泽东各种屠杀的228跟白色恐怖，使台湾人
对中华民国政权无不恨之入骨。难保蒋若继续统治中国不会继续使用这一套方式来管控中国
人，好维持他的无能皇帝式统治跟江浙帮财团的贪污腐败。
5.罗斯福并未亲苏卖国
这是我看到的另一个论点，不知为何有台湾人居然跟国粉一样骂他「亲苏」。我想这并没有
道理。
毕竟为了要争取苏联支持，美国的租借法案才会包含苏联，给予经济物资援助，让他们在被
纳粹打得灰头土脸差点回去找妈妈的时候得以喘息。
更重要的是，雅尔达跟波兹坦的协议内容是罗斯福、邱吉尔跟史达林乔出来的，三人一致同
意。老实说，邱吉尔也有份，并不能因为邱吉尔所属政党反共右派而戴上有色眼镜。
如果没有跟苏联协商，二战100%要打更久，纳粹跟日本继续肆虐世界。
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看历史，必须放下偏见，才能透视历史。
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※ radiohead56:转录至看板 HatePolitics 06/03 09:19
1F：嘘 slcgboy: 卖闹06/03 09:38
2F：嘘 moslaa: 关於麦帅部分，不好意思懒得为你找原始出处 ^^06/03 09:51
3F：→ moslaa: 1949年，美国的外交与军事部门针对台湾产生了歧见 06/03 09:52
4F：→ moslaa: 外交部门偏向认为台湾可以拿来讨好中共，让共产中国与美国06/03 09:53
5F：→ moslaa: 产生交集，合作反苏联。军事部门则认为台湾战略地位重要06/03 09:53
肯楠没意外是偏向军事部门，不过确定的是艾奇逊跟肯楠对蒋介石都没好感
甚至支持台湾自治或独立，或是像冲绳一样托管
6F：→ moslaa: 不可作为筹码交换。而你看不起的麦帅，正是这个主张的强烈06/03 09:54
7F：→ moslaa: 支持者。而你超爱的杜鲁门，1949年是偏向同意外交部门看法 06/03 09:55
8F：→ moslaa: 这也很好理解，能用口水解决的事情，干嘛用汗水甚至泪水呢 06/03 09:56
9F：→ moslaa: 直到韩战才把杜鲁门真正打醒，共产就是共产 哪有分中国跟06/03 09:57
10F：→ moslaa: 苏联，统统都是美国敌人啦。後知後觉的家伙，你偏超爱06/03 09:57
11F：→ moslaa: 诚心劝告你：看历史，必须放下偏见，才能透视历史。06/03 09:58
12F：嘘 leptoneta: 这个ID就是大左派 认真你就输了06/03 09:58
13F：嘘 moslaa: 有没有听过时空背景不同？你昨天想吃牛肉面，就保证你今天06/03 10:00
14F：→ moslaa: 也想吃吗？肯楠是国务卿?06/03 10:01
阿我忘了马歇尔 他也讨厌老蒋喔
15F：→ moslaa: 你不要再扯了，越扯越暴露你无知06/03 10:01
16F：→ radiohead56: 不要贴标签 我讨厌共产主义06/03 10:02
17F：→ moslaa: 针对台湾问题，美国外交与军事最後在1949年12底，双方会面06/03 10:02
18F：→ moslaa: 结论就是杜鲁门支持外交部门看法，放弃台湾 06/03 10:03
至少会让台湾自治或是跟冲绳一样 然後办独立公投
19F：→ moslaa: 你东拉西扯过程，没有意义，我是看结论。难道日本拿到台湾06/03 10:03
20F：→ moslaa: 时，有讨论过要不要卖掉台湾，这个过程可以动摇日本当时对06/03 10:04
21F：→ moslaa: 台湾的主权吗？不能，因为结论就是不卖。同理，1949年底的 06/03 10:05
22F：→ moslaa: 的结论就是放弃台湾。你真的真的不要再扯，你不要让我看06/03 10:05
23F：→ moslaa: 不起你，之前因为你询问有什麽历史书籍可以让你学习06/03 10:06
24F：→ radiohead56: 但就算放弃，毛泽东照样无法渡海，你要知道毛想打下06/03 10:06
25F：→ moslaa: 我对你印象还可以，说话前请先看资料。最後 不要扯对老蒋06/03 10:07
26F：→ radiohead56: 台湾是为了灭中华民国。如果二七部队打赢的话，说不06/03 10:07
27F：→ moslaa: 看法，真正大人物 做事是不会看私情的，你三番两次提 06/03 10:07
28F：→ moslaa: 难道你觉得这等级的人物，做事是8+9式，都是看情绪凭冲动? 06/03 10:08
29F：→ radiohead56: 定台湾独立建国，中共对台态度就不一样了06/03 10:08
31F：→ moslaa: 请你看上面报导。再说一次，我是看结论，我不管过程06/03 10:14
32F：→ moslaa: 过程本来就会有种种意见想法，但那终究只是过程06/03 10:15
33F：→ radiohead56: 我来补一下原文，虽然历史板的被删了06/03 10:17
对了，你们可以先查查美国援助国府多少钱，然後国府拿去干嘛
孔祥熙、宋子文跟宋美龄才是让中国赤化的元凶。
35F：→ radiohead56: 你们就会知道为何会有「一家都是贼」的传言了 06/03 10:24
36F：→ radiohead56: 不管杜鲁门有无说过06/03 10:24
37F：→ Nakata0911: 巴顿连五颗星星都没有呢06/03 10:47
38F：嘘 amaranth: 要讨论历史就不要偷渡现代政治立场06/03 11:13
我没偷渡
39F：嘘 KYALUCARD: 谈判艺术XD 你可不可以去完整了解一下美苏双方在飞弹06/03 11:14
40F：→ KYALUCARD: 危机中的立场跟角色?甘乃迪各种表演跟反映根本被被赫鲁06/03 11:14
赫鲁雪夫跟甘乃迪各退一步不是很好吗，你书哪看的？
41F：→ KYALUCARD: 雪夫完全料中，赫鲁雪夫就是抓准甘乃迪这人就是软弱才 06/03 11:15
42F：→ KYALUCARD: 敢用古巴跟西柏林痛打你北约，整个飞弹危机苏联用近乎06/03 11:15
可是甘乃迪跑去柏林演讲获得一片赞赏呢
43F：→ KYALUCARD: 零代价就换到了北约在欧洲的核威摄力量减弱顺带保障了06/03 11:16
44F：→ KYALUCARD: 古巴的安全。这都能叫谈判艺术，张伯伦就是谈判大师了06/03 11:16
45F：→ KYALUCARD: 而甘乃迪比张伯伦更烂的还是张伯伦就算把捷克卖了都好06/03 11:17
46F：→ KYALUCARD: 逮是整个英国政府的意志，甘乃迪在飞弹危机中跟他老弟 06/03 11:18
47F：→ KYALUCARD: 两人只手遮天，跟整个美国国安高层对着干，干不过直接 06/03 11:18
48F：→ radiohead56: 张伯伦这个保守党最烂首相把欧洲给卖了，甘乃迪没有06/03 11:19
49F：→ radiohead56: 把欧洲卖掉也没有把美国卖掉 06/03 11:19
50F：→ KYALUCARD: 跳过参谋长联席会化身帝国皇帝跟苏联谈判，讲难听点是 06/03 11:19
51F：→ KYALUCARD: 他死得早後面政府又帮他收拾烂摊子不然他就是美国历史06/03 11:20
52F：→ KYALUCARD: 上的张伯伦好吗06/03 11:20
53F：→ KYALUCARD: 应该是年初看你在那边说要研究杜鲁门，结果弄个老半天06/03 11:22
54F：→ KYALUCARD: 你就生出了这点东西? 真的是没被电够，或者是你没时间 06/03 11:22
55F：→ KYALUCARD: 然後自己既有立场跟成见太厚就不适合搞这个06/03 11:23
台湾介绍这三个总统的书又不多，尤其是杜鲁门
56F：→ radiohead56: 真正的张伯伦叫做尼克森，叫做胡佛，叫做Alf Landon 06/03 11:23
57F：→ radiohead56: ，叫做Willkie好吗06/03 11:24
58F：→ moslaa: 杜鲁门的书籍怎样我不知道 06/03 11:40
59F：→ moslaa: 虽然bbs基本上是打嘴炮的地方，这样要求你，或许有点过分06/03 11:41
60F：→ moslaa: 不过你可以从杜鲁门总统图书馆开始06/03 11:41
61F：→ moslaa: 收藏他任内文件。不过我也没细看过，不知道线上可以查多少 06/03 11:42
63F：→ moslaa: 对啦 虽然嘘你两次，不过基本上对你 我还是正面看06/03 11:43
64F：→ moslaa: 毕竟文章都是自己写的，辛苦辛苦 06/03 11:43
65F：→ pups914702: 阁下不是十分推崇Reddit，何不分享些美国乡民的看法， 06/03 12:19
66F：→ pups914702: 或乾脆翻译一些外文资料给版友长点见识 06/03 12:19
67F：→ radiohead56: 等会 06/03 12:31
70F：→ radiohead56: 正是因为杜鲁门做了很多事，我才会一直介绍他帮他辩 06/03 12:37
71F：→ radiohead56: 护 06/03 12:37
72F：嘘 UweBoll: 我还以为是金门王呢??06/03 13:13
73F：→ radiohead56: 我还以为是魔人乌波呢 别再拍片残害我们眼睛了 06/03 13:16
74F：嘘 allen139443: 看id知内文系列 06/03 15:04
75F：嘘 Friedman: 让台湾自治但声明美国不保卫台湾这叫放生 阁下喜欢这样? 06/03 16:05
因为要消灭中华民国 让台湾独立 懂吗
76F：→ Friedman: 共匪已经消灭一个亲美政权杜鲁门还不提防可能出现第2第306/03 16:08
中华民国还没死透啊兄弟
77F：→ Friedman: 个仍天真的认为能和北京交往 光看第一批韩战美军是在准 06/03 16:11
假的
78F：→ Friedman: 备严重不足的状况下进入朝鲜半岛就知道杜对共匪缺乏戒心 06/03 16:12
这样就不会有仁川登陆
79F：嘘 wistful96: 巴丹死亡行军怪麦帅,那犹太人被大屠杀怪以色列吗? 06/03 16:52
不要滑坡
80F：→ Friedman: 1950年杜公开放弃台湾 若无韩战台湾等着被共匪吞掉 中华06/03 16:55
那怎麽会有旧金山和约？？？？？？
81F：→ Friedman: 民国和台独同时被消灭 共匪爽死了 杜真的是共匪之友没错 06/03 16:57
错 这是你的偏见 我的最後一句你都不懂吗？
杜鲁门政府的国务卿艾奇逊，还有乔治肯楠都支持「抗蒋保台」跟「台湾自治」
82F：→ Friedman: 韩战中杜仍然错估北京导致美军对数十万"志愿军"猝不及防 06/03 17:01
麦帅自己不切实际 怪谁
83F：嘘 mikamikan: 他大概不知道老台共在1931年被日本抄了之後 台湾光复时 06/03 18:15
84F：→ mikamikan: 岛内的共产势力早就是中共的形状了 如省工委 06/03 18:16
那你就错了。前几年过世的黄金岛就不是共产势力，史明也不是中共势力。
85F：→ mikamikan: 某些团体一直狂吹二七部队导致某些人的认知和事实有落 06/03 18:16
86F：嘘 mikamikan: 差。当年中共支持台独在打甚麽算盘 看看他们当年也支持 06/03 18:19
87F：→ mikamikan: 新疆的三区革命不就懂了 最後搞出的那个 06/03 18:21
88F：→ mikamikan: 「新疆保卫和平民主同盟」跟谢雪红等人後来的台盟有差?06/03 18:21
89F：→ mikamikan: 不就是让先搞个假独立，以利於共军之後进入和接收 06/03 18:22
90F：→ mikamikan: 从中华民国独立，在加入中华人民共和国 就这麽简单06/03 18:23
错，中共是跟中华民国对抗後才开始想要拿下台湾，为了要消灭中华民国。
不然中共早期是讲朝鲜独立跟台湾独立的。
91F：嘘 mikamikan: 中共也承诺香港一国两制50年不变阿 中共也支持过新疆独06/03 19:59
92F：→ mikamikan: 立阿 嘴巴上这样说你就信喔 新疆後来怎麽发展呢XDDDD06/03 20:00
你到底懂不懂中华民国跟中华人民共和国的敌对关系？你有读书吗？
93F：→ mikamikan: 有一件事可以确定 就是黄金岛不是共产势力 否则他应该 06/03 20:01
94F：→ mikamikan: 活不过白恐。不过简吉、杨克煌、李乔松、李舜雨还有06/03 20:04
95F：→ mikamikan: 锺浩东跟光明报，你要怎麽解释呢~ 06/03 20:04
烈士，跟杨逵、陈智雄、汤德章一样勇敢
96F：→ mikamikan: 还有陈明忠当初怎麽回忆呢 你真以为27跟共党没关系喔XD06/03 20:05
都是台湾烈士 ok?
97F：嘘 Friedman: 1950年1月杜鲁门宣布不防卫台湾就是放生了 旧金山合约是06/03 20:18
那他派第七舰队协防台湾干嘛？？？？？
98F：→ Friedman: 1951年韩战爆发後的事 原po时间错乱?只因为杜艾两人曾支 06/03 20:20
1950就在规划中 懂吗
99F：→ Friedman: 持台独(但不保障国防)就把这共匪之友当神来拜 历史事实06/03 20:21
他是最优秀的美国总统之一也是最该被平反的美国总统，不是什麽舔共总统
100F：→ Friedman: 就是杜政府对共匪缺乏戒心导致後面损失更大 民主党面对 06/03 20:23
你的偏见
101F：→ Friedman: 共产势力就是比较废 要扳倒共匪还是共和党执政才有机会06/03 20:25
尼克森： 季辛吉：
102F：→ mikamikan: 艾森豪没有支持台独吧XD 唯一任内到访中华民国的总统欸06/03 20:29
103F：推 Friedman: 艾是指艾奇逊 美国最废的国务卿之一 他的杰作请见维基06/03 20:35
国民政府真的自己废不要怪什麽白皮书
105F：嘘 mikamikan: 喔喔 我搞错了XD 帮你补嘘原PO06/03 20:36
106F：→ Friedman: 艾森豪选总统时光打杜鲁门对共匪和韩战的举措失当就饱了06/03 20:39
107F：→ mikamikan: 杜鲁门和艾奇逊在1950年1月不是确认太平洋防线不包含06/03 20:41
108F：→ mikamikan: 朝鲜半岛和台湾吗？ 06/03 20:44
109F：→ mikamikan: 假设在1947年真的如共党计画的 27部队和其他共党势力06/03 20:46
110F：→ mikamikan: 成功夺取台湾，那国府空军力量将无法在1948年转移至台06/03 20:47
111F：→ mikamikan: 1949年的古宁头战役 共军的登路船队就不会被国府空军06/03 20:48
112F：→ mikamikan: 摧毁 还可能在之前就已经陆陆续续接收国府的海空军装备06/03 20:48
113F：→ mikamikan: 也就是在1950年6月韩战爆发前，共军就已经渡海接收台湾06/03 20:49
114F：→ mikamikan: 这应该就是电台头想要的结果XDDD06/03 20:50
不要脑补 有病吃药
115F：→ radiohead56: 再说最後一次，国民党就是嗜血如麻的纳粹党。06/03 21:20
116F：→ radiohead56: 国民党是中国人跟台湾人不要的政党。 06/03 21:20
117F：→ radiohead56: 国民党，就是比共产党烂！06/03 21:20
118F：→ radiohead56: 不要自己烂怪杜鲁门怪艾奇逊怪东怪西 06/03 21:21
119F：→ radiohead56: 一家都是贼，这句话真的没有错。06/03 21:23
120F：→ Friedman: 1我整篇都没帮KMT护航 2共和党出了尼克森和季辛吉 但真 06/03 21:52
121F：→ Friedman: 正和我国断交的是民主党的卡特 懂? 3第七舰队是韩战爆发06/03 21:54
中华民国当冒牌中国几年了你说？
122F：→ Friedman: 後才来的 你是多不愿意承认1950年1月杜鲁门已经放弃台湾 06/03 21:55
嘴巴说跟做是一回事 懂?
123F：→ Friedman: 了?暗中支持台独却不提供军援你也护得下去 还好1952年的06/03 21:59
台独要靠自己 懂?
124F：→ Friedman: 美国人选了脑筋清楚、坚定支持中华民国的艾森豪否则更惨 06/03 22:01
甘我屁事
125F：嘘 imsphzzz: 可以跟其他传教士一起组队来刷，这样比较有面子06/03 22:16
126F：→ Nakata0911: 杜鲁门1952年也是党内初选都过不了 这麽伟大点解？06/03 22:17
麦克阿瑟，国民党最爱的五星上将，1952年初选也是没得选，这麽伟大点解？
https://i.imgur.com/5MNtRPr.png
历史学家一致好评，後来慢慢被美国人接受，点解？
127F：→ radiohead56: 还有一点，杜鲁门就是不爽蒋介石这个杀人魔一家贼才06/03 22:45
128F：→ radiohead56: 在1950年1月放弃金援他的国民党政权，而不是放弃台06/03 22:45
129F：→ radiohead56: 湾。不要硬拗，要认事实。 06/03 22:45
131F：→ demon3200: 艾奇逊防线画的是什意思? 从韩国撤军什意思? 06/03 22:49
132F：→ demon3200: 宁愿找国民党的孙立人也不找台湾人是什意思?06/03 22:49
孙立人真的比较屌啊 没有他国民党内战输更快 懂?
133F：→ demon3200: 宁愿找吴国桢不找台湾人是什意思?06/03 22:51
??????
算了给你们补一点习
https://redd.it/dafs8f
https://reurl.cc/62kAxk
但的确美国一直都是「重欧轻亚」，对亚洲不熟悉才会这样
134F：→ demon3200: 司徒雷登留在南京跟共产党眉来眼去是什意思?06/03 22:53
135F：→ demon3200: 长老教会两个傻子跑去跟美在台领事哭着要兵被嘲笑是什06/03 22:54
136F：→ demon3200: 意思?06/03 22:54
137F：→ radiohead56: 长老教会?????06/03 22:58
给你们学点英文
https://redd.it/2ze482
https://redd.it/7tf4nt
https://redd.it/17nmee
https://redd.it/e3s5bt
https://redd.it/1eocdh
139F：→ Friedman: 杜鲁门艾奇逊支持过台独 某些人不承认其亚洲政策烂透了06/03 23:11
140F：嘘 demon3200: 你发的那些东西是要证明什?06/03 23:22
141F：→ Friedman: 杜鲁门韩战後都发夹弯了 有人认为他之前的亚洲政策很好?06/03 23:23
142F：→ radiohead56: 学习学习长知识 懂？06/03 23:25
143F：→ radiohead56: 所以你还是承认杜鲁门开始保卫亚洲了嘛06/03 23:25
144F：→ demon3200: 可是问题是你一直回避问题 到底1950年1月美的决策06/03 23:26
145F：嘘 bruce79: 什麽不学无术，大言不惭 真的实践的很好w06/03 23:26
乱讲 我很爱历史的
146F：→ demon3200: 是什 你搞不懂吗?06/03 23:26
147F：→ radiohead56: 到底为何杜鲁门政府要跟日本、菲律宾、纽澳签保卫条06/03 23:28
148F：嘘 Friedman: 杜鲁门本人韩战後都已悔改不搞台独认份保卫台海现状了06/03 23:28
所以呢？还是有出兵台海嘛
149F：→ radiohead56: 约，出兵朝鲜半岛跟台海你都不懂吗？ 06/03 23:28
150F：→ demon3200: 因为韩战 懂吗?06/03 23:29
151F：→ Friedman: 原po却坚持他韩战前没错???那杜的发夹弯是转好玩的?06/03 23:29
152F：→ demon3200: 而之所以会有韩战 不就是因为杜鲁门发表的声明让06/03 23:30
153F：→ Friedman: 本人都悔改了 却有人坚持他从头到尾都没做错的心态是???06/03 23:31
154F：→ demon3200: 史达林认为是开绿灯的讯号?06/03 23:31
杜鲁门艾奇逊先搞清楚
155F：→ Friedman: 不谈国共内战 杜战前没积极协防南韩导致韩战损失就欠打06/03 23:37
156F：→ Friedman: 美国韩战前不愿意在亚洲投放太多资源 到头来损失更大06/03 23:39
157F：→ radiohead56: 就跟你说「重欧轻亚」一直都是美国外交跟军事特色直 06/03 23:53
158F：→ radiohead56: 到韩战才变嘛 06/03 23:53
159F：→ Friedman: 早有人不满杜过份轻忽亚洲 但他大概觉得民主党已执政20 06/03 23:58
160F：→ Friedman: 年没在怕的 下场就是1952年被选民教训 共和党狂胜 06/04 00:00
161F：→ Friedman: 对照组:小罗斯福在珍珠港事变前已派遣飞虎队至中国06/04 00:02
162F：→ demon3200: 傻逼到韩战前把50000美军都撤出韩国的政策可不是06/04 00:10
苏联在北韩有驻军吗？而且谁想要战争？
163F：→ demon3200: 一句重欧轻亚就能轻轻放过06/04 00:11
164F：→ mikamikan: 觉得他好像不太爬文的 很多争点都是之前板上或战史板06/04 00:40
165F：→ mikamikan: 战过的东西 他的资讯好像还停留在2014年那时候大量出现 06/04 00:40
166F：→ mikamikan: 的各种翻案文章 在那些文章大都被证实是谣言之後06/04 00:41
167F：→ mikamikan: 他最近又拿出来炒冷饭 很多东西根本连维基百科都找的到06/04 00:43
但这些才是事实
168F：嘘 articlebear: 所以我觉得这个ID就是来传教的不是讨论的06/04 01:03
我从不传教
169F：嘘 amaranth: 口不择言了 06/04 01:54
170F：嘘 amaranth: 推文回复就不演开始传教了啊06/04 01:58
171F：嘘 Ariettina: 这回文的水准跟空想史板有个爱发废文的很像 06/04 09:10
172F：→ yzfr6: 不是有近代史板？ 06/04 09:13
173F：嘘 wittmann4213: 好笑的是传教还那麽呛，好像别人都欠开示06/04 10:13
174F：嘘 stoneruler: 所以为什麽先放弃杀人魔王，後来又经援他06/04 12:35
他对我们台湾人就是杀人魔王阿
175F：嘘 Kiri1enko: 推moslaa 鬼扯二七部队 米的二七部队不就是阿共 06/04 12:36
我发现你们很爱用核终论调骂台湾革命烈士，难不成...？
176F：嘘 totenkopf001: 我还以为来到宗教版 06/04 12:41
177F：嘘 Kiri1enko: 你大概还不知道美军停止供应美械子弹 让国军剿共受阻06/04 12:42
178F：→ Kiri1enko: 一边黑老蒋 黑KMT 还说自己没颜色立场 回去多读历史 06/04 12:42
我就仇中
179F：→ totenkopf001: 我也反中阿 但是历史接触多 不是角度更因该全面?06/04 13:00
180F：→ radiohead56: 但结果还是看一面 06/04 13:30
181F：推 fayever: 笑死人，讲什麽228杀了多少菁英，我就问你是杀了多少所 06/04 15:00
182F：→ fayever: 谓的菁英？那麽爱贴维基百科，那我也来贴一段：除师范教 06/04 15:00
183F：→ fayever: 育外，经济考量的实业学校是日治时期中等教育重点，包含 06/04 15:00
184F：→ fayever: 农工商渔都广设实业学校，以求台人只需会技术但不须深造06/04 15:02
185F：→ fayever: 学术，便於管制。06/04 15:02
186F：推 fayever: 看到没有，日本人只要你台湾人去当没能力思考的工人，只06/04 15:05
187F：→ fayever: 把你帮驼兽在看，还菁英咧，驼兽里的菁英还是驼兽啦。日06/04 15:05
188F：→ fayever: 本人最多就让你台湾人当律师和医生啦，可以增进国家强盛 06/04 15:05
189F：→ fayever: 的科学物理，驼兽的台湾人想都别想。什麽都搞不清楚就满06/04 15:05
190F：→ fayever: 口胡言乱语。06/04 15:06
台湾菁英比中国酱缸垃圾好吧
191F：嘘 RichardIII: 蒋在台湾杀的人都是死有余辜 结案 06/04 20:00
狗嘴吐不出象牙
192F：嘘 Aotearoa: 好啦，杀的都不是菁英，都该死06/04 20:04
193F：嘘 RichardIII: 抗战时期美援多数是花费在驻华美军身上 不学无术 06/04 20:04
「抗战」不是内战
194F：→ EvoLancer: 租借法案的东西基本上老蒋还不能完全决定 通常有资格拿 06/04 22:12
195F：→ EvoLancer: 美式装备的有:驻印军 驻华美军 中美合作所训练的部队 06/04 22:13
196F：→ EvoLancer: 还有就是中美混合航空联队06/04 22:14
197F：嘘 AlisaRein: 死掉的台湾人才有资格称作精英，活着的没资格，吹陈文06/04 22:42
198F：→ AlisaRein: 成那些的还484不约而同忘了还有活着的（例如陈逸松）06/04 22:42
199F：→ AlisaRein: ？ 06/04 22:43
讲重点 陈文成本来就是烈士
200F：嘘 Mohism: 为什麽不正视中华民国让台湾不被中共并吞的事实? 06/05 17:13
201F：嘘 AStigma: 你完全没澄清什麽，只是制造更多迷思 06/05 21:08
202F：嘘 AStigma: 然後可不可以不要再用维基来论证？高中生写小论文都比你06/05 21:11
手边无书
203F：→ AStigma: 严谨 06/05 21:11
204F：嘘 tony880930: 看历史，必须放下偏见，才能透视历史06/05 22:42
205F：推 tony880930: 然後我不懂你到底想澄清什麽 06/05 22:44
206F：→ tony880930: 不小心推到 06/05 22:44
207F：嘘 tony880930: 嘘回来06/05 22:48
208F：→ totenkopf001: 传教o 澄清x 06/06 04:33
209F：嘘 RichardIII: 一夥共谍而已 换作朕早就通通吊分钩 并枭首示众06/06 07:49
210F：嘘 vandervaal: … 06/06 12:21
211F：→ radiohead56: 楼楼上恶心 06/06 13:59
※ 编辑: radiohead56 (101.136.82.242 台湾), 06/06/2020 14:00:25
212F：推 sutekidesune: 看到某楼的神奇理论,理科的菁英就不是菁英吗? 06/08 06:26
213F：→ sutekidesune: 日本人把台湾人当驼兽,後来国民党不也一样这样搞 06/08 06:32
214F：→ Friedman: 楼上 台北帝大除了医科台籍生极少 台大是有本事就能考进 06/08 14:44
215F：→ radiohead56: 有本事就能考进 那怎麽早期联考放榜一堆外省人 06/08 16:44
216F：嘘 RichardIII: 谢谢你的夸奖 比赛恶心朕比不上你 06/08 17:13