作者milk7054 (ok)
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标题Re: [新闻] 日本课纲没有的「三国志」光荣浪漫
时间Thu Sep 17 07:23:38 2020
什麽光荣发扬三国历史，
胡说八道，
吉川英治的三国英雄传啦，
曾经电视台热播的横山光辉漫画三国志，
就是依据三国英雄传故事内容画的。
最好是光荣三国志一代有那麽大影响力，
文绉绉台词汝等鼠辈安敢欺吾、吾必将伐之，
开发徵兵商业治水，
人物脸孔老古板样。
大致照三国演义内容，不像现代魔改一堆人物
影响最大的是卡普空的游戏吞食天地啦(根据本宫宏志漫画改编)，
人物美型太多，
战斗音乐又慷慨激昂。
游戏开发商没去参考这些文学漫画创作，最好30年前就玩得到电玩作品，
叫光荣不要参考三国演义，看能不能开发出三国志初代游戏
标准的倒果为因，所以不读书就只能被文化殖民
一堆时空旅人只会乱改回忆
台湾注重三国史，三国历史却是日本人发扬光大?
恰好相反呀，反倒是台湾对於历史漠不关心，
一堆人说了解历史，对未来就业有甚麽帮助? 薪水会增加吗?
那小说家、漫画家为何愿意牺牲自己时间前途，就探索历史呢?
没有投入哪来创造? 有些人观念刚好相反别人先创造完，我再考虑要不要投入，
那一辈子只能当追随者
※ 引述《zkow (逍遥山水忆秋年)》之铭言：
: 来统一中华大地吧！日本课纲没有的「三国志」光荣浪漫
: 2020/09/16 蔡亦竹
: 课纲「传说」要拉掉三国史及其他中国史的许多篇幅，引起台湾许多卫道之士（？）的愤
: 怒。不意外地，又有一堆老师出来哭喊不知道要怎麽教学生了。
: 台湾当父母和老师的症头好像特别多，稍微变动一下现状就会不知道怎麽教小孩，但是维
: 持现状的今日社会，也还不是三宝屁孩垃圾人多到突破边际、爆料公社贴文看不完，然後
: 一堆人每天在怀念那个有十大枪击、要犯抽恋爱税、小孩会被绑票撕票的过去有多美好。
: 还有一种让人吐血的言论——就是骂台湾要拿掉三国史，但是三国史却养活了一家叫KOEI
: （光荣）的日本公司。
: 不讲这个我还不会火大。既然要讲那我们就来讲清楚好了。
: 我第一次接触到光荣的三国志，是在我国一家里穷到买不起任天堂红白机的时代。但是从
: 小就自觉得比同年纪有想法的我（虽然日後我发现那只是一种中二病），在看到红白机居
: 然要出战略游戏、而且还是中国史的三国志时，马上运用各种话术怂恿我家对面家里开工
: 厂的同学，去买这块当时开价快2,000块的卡带。在那个已经有所谓「台片」的时代，为
: 什麽还得花这麽贵的钱去买原版当盘子？
: 因为很冷门根本没人要仿啦。
: 好，卡带也买来了。大家兴奋开箱的时候，我发现卡带附的宣传DM上，光荣这家日本公司
: 居然还出了《维新之岚》、《大航海时代》、《苍狼白鹿》、《信长之野望》这些涵盖了
: 日本、中国、世界史的战略游戏，然後游戏封面全都是充满大叔臭的写实画风，这让当时
: 因为交不到朋友、所以向往自己走「成熟」路线的中二少年热血沸腾——虽然看到动不动
: 就9,800￥、10,800￥日币的定价马上就让我回归现实就是了。
: 几个完全不懂日文的少年，开始凭着图像认识、外加参考攻略本，还真的就玩起了三国志
: 这个模拟游戏。红白机当时并没有内建汉字字元，游戏里人物头像旁的人名都是用点阵画
: 出来的图像，所以真的要下指令的时候，我们就得一个一个对照当时看不懂的片假名然後
: 硬背。
: 像是赵云，我们就得记住日文是「ちょううん」，就五个字然後最後三个字「ううん」长
: 得像「33人」这样。跟我一起玩的邻居同学後来当了八加九，所以你也知道，他没事才没
: 空去搞明白董卓做了什麽事、是个什麽样的人、就某个剧本里手下有吕布的胖子而已。但
: 是中二文青的我怎麽可以容许这样，所以我就玩游戏（其实因为机子不是我的，所以大部
: 分时间都在旁边看而已）之余，真的叫我爸买了本《三国演义》给我，然後一个月之内把
: 它看完了。
: 在那之前，我只因为阿公是庙公，所以知道「关公」是谁；然後庙里的剪粘有「三英战吕
: 布」跟「过五关斩六将」，所以我知道曹操、刘备、吕布的台语怎麽念，对於三国故事的
: 典故根本就只来自阿公爱看的「正音」、也就是当时电视播的国剧大展和布袋戏上演过的
: 「武圣关公」而已。
: 所以在光荣的三国志启蒙之前，连文青如我也只知道关羽就很能打、然後被砍了头送到曹
: 操面前，被曹操嘴「关将军别来无恙齁」的时候还会眨眼回答「丞相」，然後吓死白面奸
: 臣的超屌神人而已。
: 没错，现在在台湾对於三国的认识度，根本就来自於日本游戏的贡献而不是什麽历史教育
: 。现在每次都拿中国出来嘴台湾人「学台湾史就是没水准」的货色们，其实才是最没有历
: 史感、最浅碟的一群。对於在党国时代末期成长，还记得一代女皇的服装设计是孔权开、
: 到现在还可以背出金佩珊唱的主题曲歌词，甚至把赵树海演王阳明的「书剑千秋」看完然
: 後一样可以背出那首超难听主题曲歌词的我，看到最近的反智言论简直难过到了恶心的程
: 度。
: 你们从来没有在意过历史，而只在意有什麽东西让你们看起来高我们一等而已。
: 好吧，既然今天反对者讲得好像去掉这些内容，就好像放弃什麽巨大遗产一样，我们就回
: 来讲光荣的故事好了。光荣公司的伟大产品除了三国志系列之外，其实还有另一个大作—
: —描写日本战国时代的「信长之野望」——要不是这个游戏，台湾人、甚至香港和中国到
: 整个「华文世界」，恐怕都不会人人皆知织田信长、武田信玄、伊达政宗是谁。
: 织田信长因为是打下後来安土桃山与江户时代基础的重要人物，那也就算了；但是像武田
: 信玄、伊达政宗、上杉谦信这种地方型实力人物，之所以会让台湾人广泛认识，请不要觉
: 得是什麽时代剧或是小说的影响，不然在日本一样大名如雷贯耳、重要性更高的西乡隆盛
: ，你去问问一般台湾人看知不知道他是什麽芋头番薯。
: 讲快点，就是《信长之野望》到後来的《战国无双》、一直到卡普空的《战国BASARA》带
: 来的影响啦。再进一步说，今天三国武将会在台湾被人广泛认知，也是因为日本人把这段
: 历史作成游戏啦，不然你告诉我陈宫跟张合是对历史大势演进有什麽决定性影响？然後肥
: 宅们还会知道郭嘉智力很高这样？
: 香港漫画家陈某画的《火凤燎原》问世的2001年，三国志游戏都出到第8代了。说KOEI被
: 三国「养活」，真的是往自己脸上贴金也要有个程度好吗。
: 自江户时代以来，三国故事就是日本「讲谈」（日本传统艺能表演）的好题材。就连青森
: 县的大型花灯「睡魔」，也常以三国、甚至水浒人物作为主灯题材。在KOEI的三国志游戏
: 出现前，日本也早就有吉川英治的三国志小说、横山光辉的三国志漫画等作品出现。
: 也就是说在日本，三国志早已是众所皆知的外国故事，所以就算它不曾是什麽日本「本国
: 的重要历史」、也鲜少出现在他们教科书的重要章节，人家仍然有把这些耳熟能详的历史
: 故事化为赚钱商品的能力。
: 今天台湾有人拿KOEI出来嘴说三国历史对台湾很重要，根本是牛头不对马嘴的本末错置。
: 日本做得出三国志游戏，跟在不在教科书里根本没有屁关系；而讲得好像没中国就会死就
: 会不知道怎麽教小孩的，搞不好今天如果没日本游戏的潜移默化，他连庙里的剪粘典故和
: 京剧在演什麽鬼死人骨头都看不懂。
: 而说到《信长之野望》，这个游戏的娱乐性，建立在战国时代全日本各地能人英杰尽出的
: 多样性。玩家不只可以用天下布武的织田家，更可以用山梨县的最强军略家武田信玄、或
: 是新泻县的军神上杉谦信，更可以用九州的萨摩隼人岛津家、或是中国地方的智将毛利元
: 就。而这些曾领一时风骚的战国武将，当然也是日本各地的乡土英雄。每年只要这些英雄
: 人物成为大河剧主角，也就是这些英雄出身地居民可以光荣感爆增，然後顺便拚经济赚点
: 观光财的时候。
: 也因为这些战国作品和游戏的催化，这些原本可能只是地域限定型的英雄得以被全国、甚
: 至跨海的台湾、香港、中国等爱好者认识。两、三年前日本的高大连携历史教育研究会，
: 曾经因为每年学生必背的历史人名越来越多，而发出了从教材里删除武田信玄、上杉谦信
: 等人名的主张，原因就是：
: 「这些地方武将对历史大局的变化影响并不大，背诵只是增加学生负担而已。」
: 如果就历史教育的观点来看，这个主张还真的有它的道理在。毕竟这两个战神所在地，都
: 不是在当时的政治经济中心区，而且除了被称为「最强」以外，也还真的没有什麽划时代
: 的革新或是控制过天下动向。
: 但是这个主张一公开，山梨县和新泻县为主的两位名将故地居民们大为反对，认为这是剥
: 夺他们乡土的荣耀，毕竟这两位在当地至今仍被视为英雄，而且也是观光时拿来当号召的
: 一大卖点。像上越市每年举办的「谦信公祭」就是最好的例子，过去几年因为大河剧《风
: 林火山》的卖座，让上越市当局每年都花重资邀请饰演谦信的GACKT前来一起演出，吸引
: 了许多战国肥宅以外的追星族到当地观光，创造了不少经济效果。
: 如果三国志是外国故事、因为娱乐作品而深植日本人心创作出来的游戏，那麽信长之野望
: 就是日本人重视在地，而累积了无数乡土史料的成果。不然如果比起规模浩大的中国历代
: 战争，那麽武田信玄和上杉谦信决战数次的川中岛，真的只是人数多一点的村落械斗而已
: 不是吗？最重要的，养活KOEI的从来不是三国或战国有没有放在教科书里，而是人家的创
: 造发想力和资料蒐集力。
: 不是三国养活了KOEI，而是KOEI把三国推向了整个东方游戏世界。
: 如果中国史对台湾真的那麽重要、不学会饿死，那要不要解释一下我们这个年代从小中国
: 史也没少过，还不是一堆人搞不清楚范增是谁？圣神皇帝是哪个帝王的称号？然後台湾过
: 去曾是游戏制造强权时游戏还不是三国就西游，顶多金庸不然就黄易派来的，一个《仙剑
: 奇侠传》可以嘴到今天？最近真的比较好的游戏一个《返校》一个《还愿》，结果这两个
: 游戏全都取材自过去我们真正经历过的台湾文史元素。
: 如果台湾真的要成为更成功的文创大国，我们该作的不是再去学更多一堆人跟我们讲「那
: 是我们的文化」结果你一生连去都没去过的地方历史，而是更深入认识我们的土地、知道
: 我们是谁，这才是真正培养国民人文深度、创造出优秀作品的大方向。然後不要去问演戏
: 唱歌的教科书问题了好不好？
: 因为其实我们都看过他们年轻时候的样子啦。
: https://global.udn.com/global_vision/story/8664/4864311
: 其实还蛮想知道大家的历史知识，会不会有很大一部分也是从小从游戏中汲取的
: 或着说对历史的兴趣，是受到游戏影响启发？或着有别的原因呢？
: 这些游戏板上不少人应该玩过吧
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推 wacat: 5楼鲁鲁快点升级成为温温，变成民间传说。编剧就有故事了 08/19 00:20
推 Chian3675: 我阿嬷超爱看，可惜我阿嬷已经... 08/19 00:20
推 milk7054: 楼上拍拍 08/19 00:21
→ Chian3675: 把第四台停掉了 08/19 00:21
推 garlin0127: 靠北 可以不要这样断句吗 08/19 00:22
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※ 编辑: milk7054 (36.238.30.233 台湾), 09/17/2020 08:07:23
※ 编辑: milk7054 (36.238.30.233 台湾), 09/17/2020 08:07:54
※ 编辑: milk7054 (36.238.30.233 台湾), 09/17/2020 08:09:04
※ 编辑: milk7054 (36.238.30.233 台湾), 09/17/2020 08:13:41
1F：→ jason222333: 掌握媒体 教育 就可以改造人民的思想 厉害 09/17 08:14
2F：→ jason222333: 再用其他利益去达成自身目标 更厉害 09/17 08:14
3F：嘘 Sinreigensou: 所以为何台湾最近没有三国漫画 火凤是香港的 09/17 08:16
4F：→ Sinreigensou: 台湾出的三国游戏也都是90年代老游戏 09/17 08:17
台湾创造不出来啊，连历史课本都懒得看
画漫画也不可能没基础就空谈故事创作，基本功都不紮实怪不得人
※ 编辑: milk7054 (36.238.30.233 台湾), 09/17/2020 08:21:12
5F：嘘 Sinreigensou: 想太多 日本人历史课本没有三国一样创作一堆 09/17 08:30
想太多了，连正史野史都不懂，
人家怎麽知道作者是无知还是创意，
无知乱写读者玩家是白痴都照单接受喔?
也太小看日本人了
毕卡索没基本画功，你以为路人甲随便乱画就能成名喔
日本画家要学习东西多的很呢，还以为天马行空就能成名，
成功还真廉价
※ 编辑: milk7054 (36.238.30.233 台湾), 09/17/2020 08:35:16
6F：嘘 Sinreigensou: 你还是没听懂 日本人三国创作很多但是原因不是因为 09/17 08:35
7F：→ Sinreigensou: 教科书有教三国 09/17 08:35
可怜，基本功都不想练，懒得跟你灰
※ 编辑: milk7054 (36.238.30.233 台湾), 09/17/2020 08:36:19
8F：→ Sinreigensou: 日本的教科书中国历史一样是放在世界史 讲的东西很 09/17 08:36
9F：→ Sinreigensou: 少 但是人家就是比台湾有能耐创作三国作品 09/17 08:36
基本功烂，这样你还听不懂就算了
※ 编辑: milk7054 (36.238.30.233 台湾), 09/17/2020 08:37:26
10F：→ Sinreigensou: 你的教科书不得删中国史站不住脚 09/17 08:37
11F：→ s952013: 教科书有没有三国与创作没有直接关连，但连 09/17 08:52
12F：→ s952013: 最基础的知识都不知，那只会被演艺搞糊涂，你觉得萌单可 09/17 08:53
13F：→ s952013: 以做正规英语书吗？ 09/17 08:53
14F：推 jackliao1990: 毕卡索画风很多 他的写实主义画功也是一流的 09/17 09:46
15F：→ l81311i: 其实台湾有过很成功的三国创作 那阿就是终极三国系列 09/17 09:48
17F：→ l81311i: 极三国系列的影响力 09/17 09:52
18F：推 jackliao1990: 对岸三国有关的真人历史剧更多 而且台湾看的人不 09/17 09:59
19F：→ jackliao1990: 少 09/17 09:59
20F：推 l81311i: 台湾看新三国、军师联盟的观众加起来绝对没有中国、香港 09/17 10:01
21F：→ l81311i: 看过终极三国的人多 09/17 10:01
22F：推 jackliao1990: 但是终三不是演历史 不是给人学历史的 09/17 10:04
23F：推 l81311i: 想见你的女主柯佳嬿在中国翻红 很多人看到她老公坤达都说 09/17 10:04
24F：→ l81311i: 原来她老公是吕布 KOEI的三国志也不是让你学历史的阿 09/17 10:05
25F：→ jackliao1990: 玩fgo 所以学到亚瑟王是女的? 09/17 10:05
26F：推 zeumax: 终三跟哪种把关羽画成大多奶妹的卡通有啥不同嘛？ 09/17 10:06
27F：→ zeumax: 看终三了解三国，佩服啊 09/17 10:06
28F：→ zeumax: 我先课一只魔关羽压压惊 09/17 10:07
29F：→ jackliao1990: 真要比 koei比终三更适合了解三国 09/17 10:08
30F：推 l81311i: 现在是在讲文创 何况终极三国虽然是搞笑偶像剧 但是写出 09/17 10:08
31F：推 s952013: 靠游戏学历史，以後怕不是说冲田总司是女人喔 09/17 10:09
32F：→ l81311i: 剧本的编剧 了解三国历史的功底不一定会比你我低 09/17 10:09
33F：→ l81311i: 谁跟你说玩游戏看偶像剧学三国历史 我是在回覆你们上面讨 09/17 10:10
34F：→ jackliao1990: 要从文创学历史 真人历史剧比游戏或二创偶像剧更 09/17 10:10
35F：→ jackliao1990: 贴近史实 较不会误导 09/17 10:10
36F：→ l81311i: 论台湾没有成功的三国题材文化创作 09/17 10:11
37F：嘘 JustSad: 定义主导中国历史走向的不是台湾人，是中国人。 09/17 10:12
38F：→ JustSad: 以前也许有混淆的空间，现在能代表中国的就是只有中国。 09/17 10:13
39F：→ JustSad: 中国人的历史，就是中华人民共和国说了算。 09/17 10:13
40F：→ JustSad: 我们念的教的历史，八年抗战是国民党打的。 09/17 10:14
41F：→ JustSad: 中华人民共和国教的不是这样，听谁的？ 09/17 10:16
42F：推 s952013: 看证据啊，共产党说他们打的你就信？ 09/17 10:20
43F：推 Sinreigensou: 问题中国史话语权在中国手上 09/17 10:29
44F：→ l81311i: 看那精美的夏商周断代工程跟东北工程 09/17 10:32
45F：推 s952013: 跟话语权无关，历史就摆在那，我们的立场只要把参战次数 09/17 10:40
46F：→ s952013: 写上就好 09/17 10:41
47F：推 zeumax: 你为何要听中共的？ 09/17 10:43
48F：→ zeumax: 作为一个独立国家，你连自身都摆不正，还喊什麽独立 09/17 10:43
49F：→ s952013: 历史书只要「知道」而不该「刻意塑造」 09/17 10:44
50F：→ zeumax: 总有一天他话语权会奬你也黑成猪狗不如，你还听他的以他为 09/17 10:44
51F：→ zeumax: 准嘛？ 09/17 10:44
52F：推 Sinreigensou: 你认同台湾是中国一部分不就是听中国的吗 09/17 10:44
53F：→ Sinreigensou: 认同台湾吧 09/17 10:45
54F：→ Sinreigensou: 不要跟着中国沆瀣一气 09/17 10:45
55F：→ Sinreigensou: 不是历史书是历史教科书，不一样 09/17 10:45
56F：→ zeumax: 这就是我一直不懂你们的想法，认同敌人，否定自身存在 09/17 10:46
57F：→ Sinreigensou: 你觉得除了哪个国家会花一学期去学别国历史 09/17 10:46
58F：→ Sinreigensou: 除了台湾 09/17 10:46
59F：→ Sinreigensou: 你才是认同敌人吧 他说台湾是他的 09/17 10:47
60F：→ Sinreigensou: 你也认同台湾是中国的 09/17 10:47
61F：→ zeumax: 我喜欢文化与祖先连结，又怎麽就在你眼中是敌人了呢？ 09/17 10:47
62F：→ zeumax: 他讲的才是对的，就是你去认同他了 09/17 10:48
63F：→ zeumax: 昨天地藏王菩萨生，地藏王还不是汉人不是中土出生的呢 09/17 10:48
64F：→ zeumax: 我七月底祭拜他，是为了跟他人同一国嘛？ 09/17 10:49
65F：推 Sinreigensou: 我哪里说他讲的是对的 是你好吗 09/17 10:49
66F：→ zeumax: 你根本搞不清楚你们在文化上自我阉割到底为了什麽 09/17 10:49
67F：→ zeumax: 别掩饰了 你认同了 09/17 10:50
68F：→ zeumax: 不然为何先民历史你就觉得肯定是中共才能有 09/17 10:50
69F：→ Sinreigensou: 你认为台湾是中国一部分 但是我认为台湾不是中国一 09/17 10:51
70F：→ Sinreigensou: 部分，这就是差别。然後把文化拿来连结国家认同更 09/17 10:51
71F：→ Sinreigensou: 是歪理 09/17 10:51
72F：→ Sinreigensou: 你看又来了 先民 09/17 10:51
73F：→ zeumax: 你们就是觉得自己话语权输给中共，於是崩溃了，要切割一切 09/17 10:51
74F：→ zeumax: 文化 09/17 10:51
75F：→ zeumax: 明明是你自己将文化视同国家认同 09/17 10:52
76F：→ Sinreigensou: 这样美国难不成本国历史课要从英国开始教？ 09/17 10:52
77F：→ Sinreigensou: 美国课本我早就查过 第一课美洲原住民再来就是殖民 09/17 10:53
78F：→ zeumax: 我先民来台三百年，凭啥话语权归中共，祭拜先祖只能是中共 09/17 10:53
79F：→ zeumax: 公民？告诉我啊！明明是你自己混淆了概念，还说别人被统战 09/17 10:53
80F：→ Sinreigensou: 跟你说的先民历史就要学完全不同 09/17 10:53
81F：推 s952013: 光复以後我湖北省的爷爷就驻守台湾到现在了，没统治？现 09/17 10:54
82F：→ s952013: 在的蔡英文跟谁宣示总统的 09/17 10:54
83F：→ zeumax: 对啊！但美国不会在上希腊罗马历史，认为自己被欧洲人统战 09/17 10:54
84F：→ zeumax: 好吗 09/17 10:54
85F：→ Sinreigensou: 你去说服美国教科书先教英国史啦 09/17 10:54
86F：→ zeumax: 不要再崩溃了！一边讲上历史就是被统战的是你 09/17 10:54
87F：→ Sinreigensou: 算了 跟你们这些大中国主义真的讲不听 09/17 10:55
88F：→ zeumax: 我认同我自身的文化，我不会是中共公民，搞清楚了嘛？ 09/17 10:55
89F：→ zeumax: 你才讲不听 09/17 10:55
90F：→ zeumax: 有本事你去砸了你宗祠 09/17 10:56
91F：→ Sinreigensou: 你才是被统战的 你认为两岸同国 09/17 10:56
92F：→ zeumax: 要我找人帮你切割文化不？ 09/17 10:56
93F：→ Sinreigensou: 美国一堆移民也没在祭拜欧洲时期祖先啦 09/17 10:56
94F：→ Sinreigensou: 又在把文化跟国家认同混淆 09/17 10:57
95F：→ Sinreigensou: 这样美国有各国文化早就要分裂了 09/17 10:57
96F：→ zeumax: 别崩溃了！我祭拜先祖认同文化是因为我思想清,不会笨到觉 09/17 10:57
97F：→ zeumax: 得文化就是中共独占 09/17 10:57
98F：→ Sinreigensou: 你到底懂不懂自己在讲什麽 09/17 10:57
99F：→ zeumax: 你就是认同中共独占文化了，所以要否定中华文化，意图让自 09/17 10:58
100F：→ Sinreigensou: 文化不是独占 就跟日本人一样能够学中国文化，但是 09/17 10:58
101F：→ zeumax: 己没有中华文化，别人也不能有中华文化 09/17 10:58
102F：→ Sinreigensou: 跟国家认同是两回事 09/17 10:58
103F：→ zeumax: 你都知道日本人学了没有变中共公民了，你怎麽还搞不清楚， 09/17 10:59
104F：→ zeumax: 认为学习文化就是中共公民 09/17 10:59
105F：→ Sinreigensou: 你到现在就一直祭祖祭祖的喊 你要祭就祭那就是你的 09/17 10:59
106F：→ Sinreigensou: 文化，但历史课一样把中国当外国啦 09/17 10:59
107F：→ Sinreigensou: 历史课不是学习文化的 就跟日本历史课本也不会独立 09/17 11:00
108F：→ Sinreigensou: 出中国史一样 09/17 11:00
109F：→ zeumax: 你知道是两回事，那为何要一直否定学习文化？说啊！你就是 09/17 11:00
110F：→ zeumax: 认同中共对话语权掌控嘛 09/17 11:00
111F：→ Sinreigensou: 从头到尾把文化认同跟国家认同混淆的就是你 09/17 11:00
112F：→ l81311i: 神灵算了啦 根本无法跟这种国家、文化、种族混在一起做撒 09/17 11:01
113F：→ Sinreigensou: 我讲了历史课不是学习文化而是增加国家认同的 09/17 11:01
114F：→ l81311i: 尿牛丸的人沟通 09/17 11:01
115F：→ zeumax: 是阿！你明明清楚历史不是完全国家认同，你偏要跟着用否定 09/17 11:01
116F：→ zeumax: 历史否定文化来弱这样才能建立国家认同，你别矛盾了 09/17 11:01
117F：→ zeumax: 到底谁撒尿牛丸呢？我认同文化就扣被统战帽子是谁呢？ 09/17 11:02
118F：→ zeumax: 湄洲妈祖活动又是谁冠上统战活动呢？ 09/17 11:03
119F：→ zeumax: 你自己将中国文化等同中共，说别人混在一起你不觉得矛盾嘛 09/17 11:03
120F：→ l81311i: 先请对岸不要藉宫庙活动搞渗透 09/17 11:03
121F：→ zeumax: ？ 09/17 11:04
122F：推 s952013: 我读史是为了「想知道」，不过有些人只是想为政治背书而 09/17 11:04
123F：→ s952013: 已 09/17 11:04
124F：→ zeumax: 你确定是渗透嘛？不是因为只是信仰妈祖嘛？难道都信天主耶 09/17 11:04
125F：→ zeumax: 稣都是同一国度嘛？ 09/17 11:04
126F：推 Sinreigensou: 你可以自己学 09/17 11:05
127F：→ Sinreigensou: 各国历史教科书都是有增加国家认同目的的 09/17 11:05
128F：→ Sinreigensou: 课堂有限当然是这样 09/17 11:05
129F：→ Sinreigensou: 像台湾一样一整个学期给外国才是前所未见 09/17 11:06
130F：→ zeumax: 你自己混淆了，认同了他们对文化主导权，当然导致什麽都要 09/17 11:06
131F：→ zeumax: 灭的蠢答案 09/17 11:06
132F：→ Sinreigensou: 就跟你讲美国历史课本我目录看过，绝对没错 09/17 11:07
133F：→ Sinreigensou: 第一课美洲原住民 第二课美洲殖民 09/17 11:07
134F：→ Sinreigensou: 这就是移民国家的历史该有的样貌 住哪里就学哪里 09/17 11:08
135F：→ Sinreigensou: 应该说「国家义务教育」的「历史课」 09/17 11:08
136F：→ Sinreigensou: 花国家钱却一整个学期都在学外国史才是莫名其妙 09/17 11:09
137F：→ zeumax: 认同自己国家，是像我一样依然鼓励小朋友尽量考军校，不要 09/17 11:09
138F：→ zeumax: 逃兵漏尿为圭臬，用实体行动守护民主价值，不是在那边搞啥 09/17 11:09
139F：→ zeumax: 文化错乱，学习文化就是他国人，然後连自己国家都守护不了 09/17 11:10
140F：→ zeumax: 整天想依靠外国人救援，听到外人不来帮，立刻生气说不可能 09/17 11:10
141F：→ Sinreigensou: 又在文化了 这里是历史板 09/17 11:10
142F：→ Sinreigensou: 历史教科书不是给你学文化的 09/17 11:11
143F：→ l81311i: 所以教科书写三国跟武则天是能让你学到什麽文化 09/17 11:11
144F：→ zeumax: 一堆整天不当兵的，扫把论听得愉快，用键盘守护价值，我键 09/17 11:11
145F：→ zeumax: 盘是拿来嘴人的，真要消灭对手，那就只能对一般人拿球棒， 09/17 11:11
146F：→ zeumax: 对共军拿枪弹，别剩下键盘可以用力好吗 09/17 11:11
147F：→ l81311i: 一些源自三国典故的成语你是在历史课本学到的吗? 09/17 11:12
148F：→ zeumax: 是啊 2015年武则天哪个新闻跑了一整年 09/17 11:12
149F：→ l81311i: 所以为了"武则天坐天"一则签文 你就要学生去学武则天? 09/17 11:13
150F：→ zeumax: 不好意思，我甚至在国中就跟老师在课堂玩脱口秀，整谈课都 09/17 11:15
151F：→ l81311i: 教科书学的历史到底跟文化有什麽关系?又能学多少文化? 09/17 11:15
152F：→ zeumax: 是我跟老师在谈论历史，除了三国插话的多了。同学脑子有许 09/17 11:15
153F：推 Sinreigensou: 辩不过开始提战争 统派套路都蛮像 09/17 11:15
154F：→ zeumax: 多知识我敢说我也帮老师一份忙还没收钱 09/17 11:15
155F：→ zeumax: 别闹了，这样又变统派，独派是不用保卫国家的嘛？ 09/17 11:16
156F：→ l81311i: 我大学学长支持台独但是让他小孩去背弟子规 我隐性的去劝 09/17 11:16
157F：推 Aotearoa: 还好我退伍了 呼～ 09/17 11:16
158F：→ Sinreigensou: 你认为台湾是中国一部分就是统派啊 09/17 11:16
159F：推 s952013: 我也不懂台湾史教一堆干什麽，现今的生活都是自战後才建 09/17 11:16
160F：→ l81311i: 他被他打枪 你真的要推广文化那麽就请学弟子规的推广方法 09/17 11:16
161F：→ Aotearoa: 我说你们吵到後来都不会觉得无聊吗？ 09/17 11:17
162F：→ s952013: 立的，那日治也不要教了 09/17 11:17
163F：→ zeumax: 你你自己又在哪边混淆了，如果你要独立,不当兵怎麽抵抗外 09/17 11:17
164F：→ zeumax: 敌？难道要靠美国人嘛？别再混淆价值观了 09/17 11:17
165F：→ l81311i: (虽然是负面的方式与结果) 09/17 11:17
166F：→ Sinreigensou: 没有哦 美国历史课就是从美洲原住民开始，台湾历史 09/17 11:18
167F：→ Sinreigensou: 当然也是要从台湾原住民开始了 09/17 11:18
168F：→ Sinreigensou: 现在就是独立了啊 难不成你要缴税给中共 09/17 11:19
169F：→ Sinreigensou: 嘿我都不知道呢 09/17 11:19
170F：推 s952013: 我们何时有受中共统治？？ 09/17 11:20
171F：推 zeumax: 这种无聊文化切割吵了十年多，他们也不觉得无聊阿 09/17 11:20
172F：→ s952013: 蔡英文是向谁宣示阿 09/17 11:20
173F：→ zeumax: 莫名奇妙将中共等同中国，他们觉得无聊过嘛？ 09/17 11:21
174F：→ l81311i: 中共不等於中国 你问习维尼同意不同意? 09/17 11:23
175F：推 s952013: 我们也是从台湾原住民开始，你这样阿扁会哭的 09/17 11:23
176F：→ zeumax: 讲保家卫国，只能是痛派而不是独派，有够蠢的，没有军队怎 09/17 11:24
177F：→ zeumax: 麽抵抗外敌？价值观错乱至极 09/17 11:24
178F：→ s952013: 我管他在不在意，他不是我们领导 09/17 11:24
179F：推 Sinreigensou: 好啦乖等你反攻大陆就能继续大中国史观了 09/17 11:24
180F：→ zeumax: 你是五毛嘛？为何要习近平同意？ 09/17 11:25
181F：→ zeumax: 还没认清自己不是中共国民嘛？ 09/17 11:25
182F：→ Sinreigensou: 然後你还是一直把历史跟文化混淆带风向 09/17 11:25
183F：→ innominate: 因为习就是中国目前的领导人，全世界都认可的「中国」 09/17 11:26
184F：→ innominate: 最高领导人，不管你怎麽自嗨他不是都不会改变这个现实 09/17 11:26
185F：→ zeumax: 你确定你没混淆，旁边哪个问习近平怎麽回事你说说看 09/17 11:26
186F：→ Sinreigensou: 你不同意中共那就反攻大陆，办不到就闭嘴认同台湾 09/17 11:26
187F：→ l81311i: 中共等於或不等於中国 当然中共的说法最具权威阿 你我都 09/17 11:27
188F：→ Sinreigensou: 你只有反攻跟维持独立这两种选择 09/17 11:28
189F：推 s952013: 有人自己读过95却不知道台湾史最早就是从原住民开始教， 09/17 11:28
190F：→ s952013: 大概小学就在睡觉吧 09/17 11:28
191F：→ l81311i: 台湾人 权威性当然比不上习维尼说的话 09/17 11:28
192F：→ innominate: 你去跟「中国人民」说中共不等於中国看看啊 09/17 11:28
193F：→ innominate: 看中国十几亿人民认不认同你 09/17 11:28
194F：→ zeumax: 你看吧！你自己就错乱将认同台湾跟历史文化历史混淆，你知 09/17 11:29
195F：→ zeumax: 道你的矛盾了没 09/17 11:29
196F：→ s952013: 也不会改变至今台湾没有被中共统治，仍自称自己是中国政 09/17 11:29
197F：→ s952013: 府的一事实 09/17 11:29
198F：→ innominate: 你要自嗨台湾领导人是中国唯一正途继承人是一回事，你 09/17 11:30
199F：→ innominate: 要自嗨台湾领导人是地球总统都行 09/17 11:30
200F：→ s952013: 这是我第三次问，蔡英文是跟谁宣示的 09/17 11:30
201F：→ zeumax: 所以你认为要问中共14亿人同不同意做数，所以他们讲台湾是 09/17 11:31
202F：→ zeumax: 中共治下你统一嘛？ 09/17 11:31
203F：推 Sinreigensou: 95就是第一学期台湾史第二学期中国史 重点是第二学 09/17 11:31
204F：→ Sinreigensou: 期不该存在，应该全部并入世界史 09/17 11:31
205F：→ Sinreigensou: 你不同意就只能反攻大陆罗 09/17 11:31
206F：→ l81311i: 三英战吕布 驱虎吞郎 望梅止渴 建安文学三曹 这些本来历 09/17 11:31
207F：→ innominate: 中国事当然问中国人，台湾事问台湾人，日本事问日本人 09/17 11:31
208F：→ innominate: 啊 09/17 11:32
209F：→ Sinreigensou: 你不反攻吗 09/17 11:32
210F：→ l81311i: 史课本就没教 何来教科书不提三国就表示文化断裂? 09/17 11:32
211F：→ l81311i: 如果有一天台湾人真的都不知道以上我提的这些东西 那也只 09/17 11:33
212F：→ Sinreigensou: 我一直提他把历史课当作教文化就是错的 09/17 11:33
213F：→ zeumax: 别再矛盾了，不认同中共对台主权声张，又爱用中共14亿人为 09/17 11:33
214F：→ zeumax: 由主张，别再被统战啦！ 09/17 11:33
215F：→ l81311i: 是时代与文化的演变让那些东西消失在台湾人生活中 09/17 11:33
216F：→ l81311i: 如果真的很担忧这些文化消失 我上面提到了弟子规 弟子规 09/17 11:34
217F：推 innominate: 中国的事务不去问中国人民要问谁？重点是你认同中国人 09/17 11:34
218F：→ innominate: 民能不能管到台湾事务啊 09/17 11:34
219F：推 s952013: 你连自己国家政府的起源根基都不知道还想去读世界史，我 09/17 11:35
220F：→ s952013: 看只会读更烂而已 09/17 11:35
221F：→ l81311i: 的推广者活生生的把本来不存在我们生活中的东西灌输近来 09/17 11:35
222F：→ innominate: 你如果认为中国跟台湾同属一个中国，哪中国人民自然可 09/17 11:35
223F：→ innominate: 以干涉台湾 09/17 11:35
224F：→ l81311i: 这才是你们该去学习的 去吵历史课本内容根本搞错方向 09/17 11:35
225F：→ s952013: 针对三国其实有些模糊焦点，正确来说是新课纲太简略隋唐 09/17 11:36
226F：→ s952013: 以前 09/17 11:36
227F：推 moslaa: 随然有点差题，不过中国史的解释权，不可能只在中国人手上 09/17 11:39
228F：推 Sinreigensou: 历史课纲没意义？那这篇在吵什麽 09/17 11:39
229F：→ moslaa: 证据很简单，如果只有中国人能解释中国史， 09/17 11:39
230F：推 innominate: 那不然中国史的解释权在韩国人手上吗？ 09/17 11:39
231F：→ l81311i: 关於隋唐以前历史教得少 可以看我上一页那几篇PO文 09/17 11:40
232F：→ Sinreigensou: 我就是认为历史课纲要改成符合现状的样子 09/17 11:40
233F：推 s952013: 第四次问了，蔡英文是跟那个人宣示总统就职的？ 09/17 11:40
234F：→ moslaa: 那请八旗出版社把一堆在讲元清非中国的书收起来吧 09/17 11:40
235F：→ innominate: 八旗出版社的书会放到中国的历史课本上吗？ 09/17 11:40
236F：→ moslaa: 本版也不要月经讨论元清是不是中国 09/17 11:41
237F：→ moslaa: 新清史可以收了 09/17 11:41
238F：→ Sinreigensou: 你要继续大中国先反攻 09/17 11:41
239F：→ moslaa: 因为中国人一定说元清是中国嘛 09/17 11:41
240F：→ Sinreigensou: 不是在国内自嗨我们是中国 09/17 11:41
241F：→ innominate: 现在不是谈历史课本的史观？ 09/17 11:42
242F：→ s952013: 元清当然是中国王朝，征服王朝没看过？ 09/17 11:42
243F：→ innominate: 八旗出版社能影响中国的历史课本吗？ 09/17 11:42
244F：→ l81311i: 一直吵历史课本改课纲会造成文化断裂没用啦 你们行动力太 09/17 11:43
245F：推 zeumax: 那就代表你们被成功统战了阿！你们认同中共话语权了啊！为 09/17 11:43
246F：→ zeumax: 何你不认同蔡英文要认同习近平呢？说说看啊！ 09/17 11:44
247F：→ l81311i: 差了 你们在这里吵三国隋唐历史好重要 影响力还不及弟子 09/17 11:44
248F：→ zeumax: 你们自己被影响，整天错乱以习近平和中共为依归，不觉得好 09/17 11:45
249F：→ zeumax: 笑嘛 09/17 11:45
250F：→ l81311i: 规的推广者 人家才是实实在在的推广中华文化(负面的) 09/17 11:45
251F：→ innominate: 我一向尊重中国人民对中国政权的认同，而不会自嗨自己 09/17 11:45
252F：→ innominate: 将来要用三民主义解救他们，我不认同的是中国人民对台 09/17 11:45
253F：→ innominate: 湾或对世界其他各国的领土主张 09/17 11:45
254F：嘘 JustSad: 历史的话语权是在当权者跟代表人所言 09/17 11:46
255F：→ l81311i: 台湾是一个国家-听台湾人的 中共=中国-听中共的 很实在阿 09/17 11:46
256F：→ l81311i: 今天我们只是说後者听中共的 你就滑坡到前者也要听中共的 09/17 11:47
257F：→ JustSad: 中国跟我们都说太平岛是岛，美国说他是礁。 09/17 11:47
258F：→ l81311i: 逻辑怎麽这麽差? 09/17 11:47
259F：→ JustSad: 中国跟北韩都称自己朝鲜，我们讲北韩。 09/17 11:48
260F：推 s952013: 领土主张那就是现实政治国力角逐，跟历史本身无观，而现 09/17 11:49
261F：→ s952013: 实就是台湾这个「由台湾人组成的中国政府」仍继承自1911 09/17 11:49
262F：→ s952013: 年至今的立场 09/17 11:49
263F：推 innominate: 现实就是你怎麽自嗨都不能改变你无法统治中国的现实 09/17 11:49
264F：→ JustSad: 我们自己要怎麽写自己爽是我们的历史没错 09/17 11:50
265F：→ s952013: 为玩笑性称南朝鲜XD 09/17 11:50
266F：推 Sinreigensou: 但是有第二点 民主国家原本就能以多数人认同为方向 09/17 11:50
267F：→ l81311i: 太平岛是岛又如何 我们根本无法行驶200海里经济海域的权 09/17 11:50
268F：→ Sinreigensou: 台湾人认为自己是中国人已经是稀有动物 改课纲正好 09/17 11:50
269F：→ zeumax: 别再崩溃了，明明自己有主权治权，偏偏整天习近平的，不会 09/17 11:51
270F：→ zeumax: 惭愧？先不问我的只有被召集拿到的枪，问问苏大人的扫把吧 09/17 11:51
271F：→ l81311i: 力 跟占了一座礁没有差别 09/17 11:51
272F：→ s952013: 现实同时中共也无法真正控制台湾，他们来台这样要走台湾 09/17 11:51
273F：→ s952013: 这个中华民国的法律 09/17 11:51
274F：→ Sinreigensou: 还是你觉得像中国对新疆搞汉化是好的 09/17 11:51
275F：→ JustSad: 但中国和中华人民共和国并不会同意台湾人代替他们写历史 09/17 11:51
276F：→ s952013: 读中国史跟我认同自己是中共人是两回事 09/17 11:52
277F：→ JustSad: 就好比姓张的人，杀来杀去讨论李家的族谱怎麽写 09/17 11:53
278F：→ zeumax: 你觉得到时共军打来是漏尿仔上，还是我这战略战术都有的上 09/17 11:53
279F：→ s952013: 我说过我不在乎对岸怎麽评断，我们法统沿袭自孙大炮至今 09/17 11:53
280F：→ s952013: ，我们有自己的写法，不用中国人认证 09/17 11:53
281F：→ innominate: 来罗，自嗨法统论 09/17 11:54
282F：→ zeumax: 不可能美国人上吧？还是你要找习近平和14亿人上？整天错乱 09/17 11:54
283F：→ JustSad: 然後大家还很爽的认为李家一定要听张家写的李家族谱 09/17 11:54
284F：→ innominate: 不如自嗨台湾有地球的法统 09/17 11:54
285F：→ zeumax: 所以你又要找14亿人沟通你的主权了嘛？ 09/17 11:54
286F：→ innominate: 有法统道统就想统治别人？ 09/17 11:55
287F：→ s952013: 李家要不要接受张家写的族谱由他们自己决定，反正双方进 09/17 11:55
288F：→ s952013: 到对方领域时都要配合 09/17 11:55
289F：→ JustSad: 因为张家以前姓李，自我感觉好到觉得要听他的 09/17 11:56
290F：→ s952013: 不用统治，戒严之後我们就主张不在搞实质统一了 09/17 11:56
291F：→ JustSad: 李家都死光了还有可能，李家众多而且不准张家代表李家 09/17 11:57
292F：→ innominate: 很好，张家的族谱请由张家全部的人决定，而不是张家某 09/17 11:57
293F：推 zeumax: 别说统治别人了，先告诉我为何你总要问14亿人和习近平好吗 09/17 11:57
294F：→ innominate: 个人决定 09/17 11:57
295F：→ JustSad: 然後张家还在争论要不要代表李家写家族谱 09/17 11:58
296F：→ innominate: 因为你谈中国就不可能绕过中国人民 09/17 11:58
297F：→ s952013: 用你的比喻，是这个家原本为「张家」但被李家篡位，张家 09/17 11:58
298F：→ s952013: 来到新地，李家吵要回来而已 09/17 11:58
299F：→ JustSad: 就算张家写的是李家族谱圣经，谁会鸟他？ 09/17 11:58
300F：→ zeumax: 不好意思，我自从主导牌位香火北上，我家族谱我可以自己写 09/17 11:59
301F：→ zeumax: 不用整天看南部大伯脸色 09/17 11:59
302F：→ JustSad: 如果你们能同意，那任何人都可以改写你家的历史 09/17 11:59
303F：→ innominate: 对啊，你自己家的族谱你们家决定 09/17 12:00
304F：→ s952013: 台湾在政府以及历史来说也算是广义的中国人民 09/17 12:00
305F：→ JustSad: 因为不需要代表人，也不需要认定，谁爽都能写 09/17 12:00
306F：→ innominate: 你有本事自己说服台湾人民 09/17 12:00
307F：→ innominate: 台湾人民认同你就行罗 09/17 12:00
308F：→ s952013: 外人的族谱都不会影响我统治区域内的正统性 09/17 12:00
309F：推 innominate: 台湾事由台湾人民决定，对还是错？ 09/17 12:01
310F：推 s952013: 正确来说是「中华民国事务有中华民国统治区域的人民来决 09/17 12:03
311F：→ s952013: 定」，不要忘了澎金马 09/17 12:03
312F：→ innominate: 随便你怎麽说，这2300万人决定有没有问题？ 09/17 12:04
313F：推 Sinreigensou: 因为现代主流的国家历史教科书就是统治哪里就写哪 09/17 12:04
314F：→ Sinreigensou: 里的历史 09/17 12:04
315F：→ innominate: 大家决定不想学武则天，你不爽就去执政 09/17 12:05
316F：→ innominate: 或者你号召民众上街 09/17 12:05
317F：→ Sinreigensou: 不会捞过界 09/17 12:06
318F：→ innominate: 台湾没禁止人民上街抗议 09/17 12:06
319F：→ zeumax: 你谈人类的事就不能不问我了，毕竟我是人，而且我觉得我能 09/17 12:10
320F：→ zeumax: 做主，不像你需要他人决定 09/17 12:10
321F：→ innominate: 问你可以啊，但你什麽都不能决定 09/17 12:11
322F：→ innominate: 不然你去选人类总统 09/17 12:11
323F：→ innominate: 你自己想学什麽你家的事，你不能替政府决定课纲怎麽订 09/17 12:12
324F：→ innominate: ，要不你号召民众上街抗议罗 09/17 12:12
325F：→ l81311i: 我要放大决了 之前有说过史观的胜负不是由我们在网路上笔 09/17 12:13
326F：→ innominate: 你只能作主你自己的事，你想作主课纲？去从政啊 09/17 12:13
327F：→ l81311i: 战决定 而是取决於现实政治的结局 将来台湾要是独立了 09/17 12:13
328F：→ l81311i: 你们就输了 台湾被中国统一你们就赢了 就是这麽简单 09/17 12:14
329F：→ l81311i: 再继续吵也没意义了 09/17 12:14
330F：推 zeumax: 是啊！你也知道台湾人要从政决定，那你一直讲问习近平？ 09/17 12:15
331F：→ innominate: 因为你们一直要干涉中国内政啊 09/17 12:15
332F：→ zeumax: 告诉我为何又问过14亿中共公民才能决定，你刚脑子怎麽？ 09/17 12:16
333F：→ innominate: 这麽爱干涉中国事务，去中国从政啊 09/17 12:16
334F：→ innominate: 中国事务不问中国人民要不问日本人？ 09/17 12:16
335F：→ zeumax: 不知道欸 难道你觉得你用中文也是中国内政嘛？ 09/17 12:17
336F：→ zeumax: 用这文化就是中共公民嘛？你有这麽可悲到分不清文化跟国籍 09/17 12:17
337F：→ innominate: なるほどね、日本语は？ 09/17 12:18
338F：推 Sinreigensou: 重点就是你没统治中国大陆 所以历史课纲就是要改 09/17 12:18
339F：→ Sinreigensou: 统治过不算哦 现状为主 09/17 12:19
340F：→ innominate: 总而言之，2300万人要用的课纲就是2300万人决定，不爽 09/17 12:24
341F：→ innominate: 就去从政/移民/上街 09/17 12:24
342F：推 steven24205: 历史由胜利者书写 09/17 12:28
343F：推 hgt: 中共现在正统中国政权，依道统论，也是继承前代ROC 09/17 12:35
344F：→ hgt: 所以他们有中国历史话语权有什麽不对? 09/17 12:36
345F：推 hgt: 但他们没有台湾历史话语权，因为台湾人自己会编 09/17 12:38
346F：推 s952013: 我们无法干涉对岸行为不代表自己写史书与国际角力就要屈 09/17 12:38
347F：→ s952013: 就於对方，该表态就该表态。 09/17 12:39
348F：→ s952013: 无视中华民国统治的历史渊源，我们连现在统治的本岛合法 09/17 12:39
349F：→ s952013: 性都没有 09/17 12:39
350F：推 zeumax: 就说你逻辑混乱你不信,一边觉得讲中文必是哪国人很愚蠢 09/17 12:40
351F：→ zeumax: 一边觉得就该否定拥有此文化才不会被统战 09/17 12:40
352F：推 hgt: 怎麽会没有合法性，难道你没有参与选举? 09/17 12:41
353F：→ hgt: ROC总统是全台湾人选出的 09/17 12:42
354F：→ hgt: 14亿中国人没有一票参与，所以ROC总统只能代表台湾了 09/17 12:43
355F：推 s952013: 台澎金马等等地方还是ROC治理，配合他们的话语权那才是 09/17 12:43
356F：→ s952013: 被统战给影响 09/17 12:43
357F：推 hgt: ROC治理，但ROC只能代表台湾 09/17 12:45
358F：→ s952013: 不教历史你无法解释这个中国政府如何来到台湾，而教下去 09/17 12:45
359F：→ s952013: 势必要讲到更早的清朝，以此延伸 09/17 12:46
360F：→ s952013: ROC政府代表台湾，但他的历史ROC政府有历史与证据相关证 09/17 12:47
361F：→ s952013: 实自己的话语权 09/17 12:47
362F：推 hgt: 现在有说不教历史? 09/17 12:55
363F：嘘 joeyben: 吵这麽多有屁用 菸党当总统 立委也过半 也不独立 就是个 09/17 12:55
364F：→ joeyben: 笑话 09/17 12:55
365F：推 hgt: 现在跟独立也差不多了，反正中国军只能在外绕来绕去，就表示 09/17 12:58
366F：→ hgt: 台湾有自己主权 09/17 12:58
367F：推 Sinreigensou: 嗯 能维持永不统就很够了 09/17 13:00
368F：→ purplecake: 中华民国台湾 哈 09/17 13:01
369F：推 Sinreigensou: 中华民国来台以前简单带过就好 09/17 13:03
370F：→ Sinreigensou: 一切以台澎金马为主 09/17 13:04
371F：推 s952013: 简单带过那就跟过去所说的不告诉你的历史一模一样了，这 09/17 13:06
372F：→ s952013: 样与旧党国根本没两样 09/17 13:06
373F：→ s952013: 要就全部教不要差别待遇 09/17 13:07
374F：推 hgt: 大概从明郑教起足够了 09/17 13:16
375F：推 Aotearoa: 这篇会爆喔 09/17 13:21
376F：→ mikamikan: 满好奇的 所以分裂国家就不需要学目前丧失治权的国土的 09/17 13:41
377F：→ mikamikan: 历史吗？所以西德当时需不需要学萨克森、图林根、布兰 09/17 13:42
378F：→ mikamikan: 登堡 甚至是现代德国形成前的两个渊源 普鲁士跟奥地利 09/17 13:43
379F：→ mikamikan: 的历史 尤其是条顿骑士团的起家厝 东普鲁士和柯尼斯堡 09/17 13:44
380F：→ mikamikan: 还有曾经是神罗一部份的波西米亚 西里西亚的历史呢 09/17 13:45
381F：→ mikamikan: 毕竟不谈神圣罗马帝国 要如何理解现代德国疆域的形成 09/17 13:46
382F：推 fw190a: 因为有人要自创的台湾品牌呀，所以不要分裂的中华民国论述 09/17 13:51
383F：推 Sinreigensou: 搞错了 简单带过是因为他不是台湾本岛发生的事情 09/17 14:02
384F：→ Sinreigensou: 并没有掩盖什麽 你要学就去世界史学中国史 09/17 14:02
385F：推 Sinreigensou: 嗯说本岛好像不精确 应该是台澎金马 09/17 14:05
386F：→ mikamikan: 所以西德当年是在世界史学东德跟前神罗疆域的历史吗 09/17 14:23
387F：→ mikamikan: 南韩是在世界史学习38线以北的历史吗 尤其是首都在平壤 09/17 14:24
388F：→ mikamikan: 的朝代 还有高句丽时期的历史等等 09/17 14:25
389F：→ JustSad: 呛不宣布独立跟呛不宣布统一都是一样的无知 09/17 14:27
390F：→ JustSad: 美国和中国不允许，不是你们讲屁话呛来呛去就能影响大局 09/17 14:28
391F：→ mikamikan: 两岸格局是冷战的延续 所以应该是和同样因冷战而分裂的 09/17 14:29
392F：→ JustSad: 都被骗了那麽多年还那麽笨，久病也该成良医吧？ 09/17 14:29
393F：→ mikamikan: 国家做类比才有可比较性 不是看心情随便投射一个国家 09/17 14:29
394F：→ JustSad: (只是看不惯舔派嘴脸，课纲是不是去中国化没差 09/17 14:31
395F：→ JustSad: 至少目前台面上台面下所有独派，并不是新课纲养成的 09/17 14:32
396F：→ mikamikan: 有个问题 你怎麽知道人家是舔派 他有公开支持郁○明或 09/17 14:32
397F：→ mikamikan: 王X忠吗 所以主张蓝统、维持现状的ROC派都归类为舔派？ 09/17 14:34
398F：→ mikamikan: 要抹人跪地投降的舔派前 先举出他过去有这样的言论的证 09/17 14:35
399F：→ mikamikan: 据吧 不然那些被促转会撤销判决的 也都可以叫做舔派欸 09/17 14:36
400F：→ mikamikan: 在台湾发展地下组织和媒体 为匪宣传 目的在解放台湾 09/17 14:36
401F：推 s952013: 现在挺旧课纲的也不全都是老人，最起码我可不是XD 09/17 15:19
402F：推 jackliao1990: 台独也是中美说了算 听到dpp说现在太危险还不知被 09/17 15:22
403F：→ jackliao1990: 骗票 09/17 15:22
404F：推 s952013: 我讨厌的是那帮自己不重视中国史却虾捧台湾史的台派嘴脸 09/17 15:28
405F：推 jackliao1990: 不谈金马 澎湖有文字历史还比台湾悠久 澎湖历 09/17 15:41
406F：→ jackliao1990: 史大部份时间还不归台湾管 09/17 15:41
407F：推 Sinreigensou: 没人说不重视 摆到世界史就好 09/17 16:38
408F：→ Sinreigensou: 邻国的中国历史其实蛮有趣的啊 09/17 16:39
409F：推 s952013: 把原本的中国史篇幅砍掉在说重视，少恶心人了 09/17 17:35
410F：→ mikamikan: 我自己是读扁时代的95课纲上来的 当时的比重其实可接受 09/17 17:40
411F：→ mikamikan: 当时的中国史就不是单纯朝代皇帝背诵了 更多的是谈族群 09/17 17:42
412F：→ mikamikan: 迁徙和融合 以及中国历朝和周边的互动 以及受到大航海 09/17 17:43
413F：→ mikamikan: 时代的影响 经济和社会状况的改变等 并没有如何很多说 09/17 17:44
414F：→ mikamikan: 很多人说的 就是单纯的朝代、皇帝背诵和洗脑 不知道为 09/17 17:44
415F：→ mikamikan: 何老是有人在紮稻草人 如果是老一辈国编本时代就算了 09/17 17:45
416F：→ mikamikan: 明明很多人是在扁马时代才接受国高中教育 跟着喊洗脑? 09/17 17:46
417F：→ mikamikan: 95课纲的历史课很少围绕着特定人物 个别重要人物反而是 09/17 17:47
418F：→ mikamikan: 国文课本在介绍作者生平和当时的时代背景会提及的 09/17 17:47
419F：推 Sinreigensou: 应该说中国史跟其他外国史一视同仁 09/17 18:14
420F：→ Sinreigensou: 不应该有花一学期都在学中国史的事情 09/17 18:15
421F：推 mikamikan: 有人认为太多，有人认为太少，扁时期的1:1:1不正好是妥 09/17 18:27
422F：→ mikamikan: 协 大家都还能接受的方案，不然公投好了，反正和人权 09/17 18:27
423F：→ mikamikan: 税收 福利无关，投出来大家都不要该该叫 09/17 18:27
424F：推 UltraSeven: 公投干嘛 最正确的作法就是音乐课化 只教不考就好了 09/17 18:29
425F：→ UltraSeven: 然後开放学校自己决定要教台湾史或中国史 09/17 18:30
426F：→ UltraSeven: 你不想小孩学台湾史 那就不要去读有教的学校就没事了 09/17 18:31
427F：→ UltraSeven: 不然就考大学让学校自己决定是台湾史还是中国史有分数 09/17 18:33
428F：→ UltraSeven: 没有要读中国史有分数的大学 就自己决定要不要念... 09/17 18:34
429F：→ UltraSeven: 我跟你讲啦 就算用这种市场化方式去竞争 中国史还是 09/17 18:34
430F：→ UltraSeven: 没甚麽人要读的... 这就跟世界政经大趋势有关... 09/17 18:35
431F：推 KangSuat: 音乐课怎麽会只教不考? 献丑大会看要清唱一首还是乐器 09/17 19:01
432F：推 UltraSeven: 考大学不考啊~ 又不是每个人都音乐系... 09/17 19:04
433F：推 s952013: 要这麽市场化乾脆不要基础教育了，比照大学模式自己考 09/17 19:08
434F：→ s952013: 也省的一堆学生不想念书还干扰其他想上课的人 09/17 19:08
435F：推 mikamikan: 国中小更靠北 献丑大会还要吹直笛（只有对想舔女同学的 09/17 19:13
436F：→ mikamikan: 直笛的来说是福利） 09/17 19:13
437F：→ wittmann4213: 国小应该还没那个意识，有的话算比较早熟 09/17 19:32
438F：推 UltraSeven: 错了~ 真正的市场化不是废掉基础教育 09/17 19:39
439F：→ UltraSeven: 而是有基础教育 但爱上不上随便你 政府只提供最烂的 09/17 19:40
440F：→ UltraSeven: 那种~ 要上好的要加钱 不然就自己去上私立学校 09/17 19:40
441F：推 UltraSeven: 这就跟都市交通一样~ 你可以选择坐uber或是坐公车 09/17 19:44
442F：→ UltraSeven: 或是买台宾士自己开 甚至还请个司机帮你开~ 09/17 19:45
443F：→ UltraSeven: 总之 不可能整个都市都没有交通方式 这样懂了吗??? 09/17 19:47
444F：→ UltraSeven: 这已经是我帮中华脑想到最可以满足他们学/教/传承/洗 09/17 19:48
445F：→ UltraSeven: 脑(不管你要用甚麽词来形容 随便啦...) 目前最大程度 09/17 19:49
446F：→ UltraSeven: 达成理想的办法了~ 在私立学校或中华脑居多的公立学校 09/17 19:50
447F：→ UltraSeven: 就算喜欢教对日抗战是14年而不是8年 我都没甚麽意见 09/17 19:51
448F：推 Aotearoa: 突然想吃杏仁脑 09/17 20:22
449F：推 kingcallme: 吞食天地我觉得是强在人设造型 漫画原着反倒普普 09/17 20:26
450F：→ kingcallme: 吞食天地的人设造型几乎影响一代人对於三国人物的想像 09/17 20:28
451F：→ kingcallme: 甚至有些国产的三国游戏人设造型也是源自吞食天地 09/17 20:29
452F：推 moslaa: 爆文希望再次出现，大家加油！ 09/17 21:31
453F：推 UshioKai: 怀念的街机版吞食天地 09/17 22:04
454F：→ wittmann4213: 本宫弘志版印象里还满A的，还有什麽刘备跟天女作爱 09/17 23:13
455F：→ wittmann4213: 的画面，当时年纪小，看了忘不了 09/17 23:13
456F：推 gemboy: 是好奇当初吹赤烛的觉青还有没有买其他家台湾独立游戏XDD 09/18 00:43
457F：→ gemboy: 还是觉青以为台湾独立游戏就只有赤烛 还是说有骂KMT 09/18 00:44
458F：→ gemboy: 满满台湾价值才是台湾游戏XDDD 09/18 00:45
459F：→ milk7054: 还好耶，作者画女的超丑，A的程度小儿科等级，第一集很 09/18 00:48
460F：→ milk7054: 明显後面就稍微正常三国线 09/18 00:48
461F：→ milk7054: 台湾人就幻想日漫多强大的，但很多没营养剧情要没有画h 09/18 00:50
462F：→ milk7054: 图很难吸引读者继续追下去 09/18 00:50
463F：推 gemboy: 台湾ACG产业就生不出来阿 看看那些游戏大厂只想做代理 09/18 00:51
464F：→ gemboy: 代理FGO 碧蓝 崩坏就稳赚 开发游戏赔钱你要赔吗XDD 09/18 00:53
465F：→ gemboy: 就问问台湾独立游戏入手几款就好 09/18 00:55
466F：推 wittmann4213: 好吧，毕竟年纪小嘛，当时有露两点就惊为天人XD 09/18 01:38
467F：→ saram: 三国历史故事本来在台湾就知名.三国演义的书籍不是最近才 09/18 03:10
468F：→ saram: 付梓. 09/18 03:10
469F：→ saram: 本土戏剧就有了,说书讲古的也有. 09/18 03:11
470F：→ saram: 就算没出电脑游戏,这些也都存在. 09/18 03:11
471F：→ saram: 但那些不观历史课课纲. 09/18 03:12
472F：推 moslaa: 我突然想起来，一堆讲光荣电玩带我认识三国， 09/18 04:30
473F：→ moslaa: 这个说法有个逻辑漏洞：为什麽你知道要买光荣三国？ 09/18 04:31
474F：→ moslaa: 因为我个人在学生时代几乎只玩信长系列，当例子好了 09/18 04:34
475F：→ moslaa: 我的原因过程是这样：日本偶像好正 —— 想多认识日本国— 09/18 04:40
476F：→ moslaa: 看到山冈庄八德川大长篇，原来有战国——买光荣信长 09/18 04:41
477F：→ moslaa: 但早期信长系列只有人名地名，不可能因此有啥深入认识 09/18 04:43
478F：→ moslaa: 所以终究要先从书来认识各大名，有兴趣，有认同後，才会 09/18 04:45
479F：→ moslaa: 选，所以我信长系列早期是玩德川，中间主玩武田上衫，最 09/18 04:47
480F：→ moslaa: 後是长宗我部。所以要说成信长带我学习战国，我无法同意 09/18 04:49
481F：→ moslaa: 依此经验，这些自称从光荣三国来认识三国，很可疑 09/18 04:51
482F：嘘 Azimech: 这一篇真是标准的自打脸，日本人没在课本教三国史（有待 09/18 06:01
483F：→ Azimech: 查证），照样用三国史创造大笔大笔的文化产值。楼主结论 09/18 06:01
484F：→ Azimech: 却变成台湾课本不教三国史，所以只能当追随者，风马牛不 09/18 06:01
485F：→ Azimech: 相及的极致莫此为甚。 09/18 06:01
胡说八道的标准示范莫此为甚
没去查证，嘘文倒是嘘很快吼
大概连结是什麽东西都看不懂吧，
不懂又很爱讲XD
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※ 编辑: milk7054 (36.238.72.253 台湾), 09/18/2020 07:40:13
486F：嘘 Azimech: 日本义务教育是9年没有到高中。 09/18 07:45
487F：→ Azimech: 高中是自己决定是否升学，你所贴的世界史B不是国民必修教 09/18 07:46
488F：→ Azimech: 育。 09/18 07:46
请问日本现在只有国中学历的比例有多少(笑)
※ 编辑: milk7054 (36.238.72.253 台湾), 09/18/2020 07:50:40
489F：嘘 Azimech: 我看到的资料是95%，而且我建议你去查清楚以日本人的高中 09/18 07:54
490F：→ Azimech: 及技职体制而言，有几趴日本人念过世界史B，省得丢脸。 09/18 07:54
只剩5%也拿来讲，好棒棒
技职体系也拿来嘴，真的丢脸
乾脆说二三类历史不念也没关系
491F：→ Azimech: 补充：95%的人国中毕业後继续升学。 09/18 07:55
心虚後补充?
※ 编辑: milk7054 (36.238.72.253 台湾), 09/18/2020 07:56:52
492F：推 moslaa: 楼上不要嘘嘛 难得历史版有爆文机会耶 09/18 07:56
493F：→ Azimech: 自己不去查只会嘴有什麽用？事实就是你查到的那些巴拉巴 09/18 07:58
494F：→ Azimech: 拉就不是国民必修教育。 09/18 07:58
结果拿5%跟技职来嘴，很优秀
乾脆说历史版都是工科生，没在关注三国啦
※ 编辑: milk7054 (36.238.72.253 台湾), 09/18/2020 08:00:04
495F：→ Azimech: 而且你原文说台湾人对历史漠不关心，是拿谁来做对比？日 09/18 08:00
496F：→ Azimech: 本人就很关心历史喔？日本人是因为念了世界史B才搞出光荣 09/18 08:00
497F：→ Azimech: 三国志？一点因果关系都没有。 09/18 08:00
5%跟技职生比较有因果关系，
厉害，难怪4趴仔正夯，
多数尊重少数
※ 编辑: milk7054 (36.238.72.253 台湾), 09/18/2020 08:01:33
498F：→ Azimech: 工科生没念世界史B也可以关心三国史啊，有什麽问题？ 09/18 08:01
又心虚?
※ 编辑: milk7054 (36.238.72.253 台湾), 09/18/2020 08:02:07
499F：→ Azimech: Hgt大大是竹科工程师，但人家还当历史群组的个版版主呢！ 09/18 08:02
当版主需要学历限制吗(笑)
讲一堆无关紧要，结果拿5%跟技职来掩饰教科书有三国的事实，
讲的好像日本高中生像奇形种少数，合理吗?
※ 编辑: milk7054 (36.238.72.253 台湾), 09/18/2020 08:09:15
500F：嘘 Azimech: 所以你查出日本人念过世界史B的比例了没？做出光荣三国志 09/18 08:08
501F：→ Azimech: 的人念过世界史B的比例是多少？自己的数字都拿不出来还讲 09/18 08:09
502F：→ Azimech: 什麽合不合理？ 09/18 08:09
5%国中生、技职代表日本全体学历，
真是刷新三观的奇妙推文
※ 编辑: milk7054 (36.238.72.253 台湾), 09/18/2020 08:10:23
503F：推 moslaa: 原来hgt大是竹科工程师 我要赶快笔记下来 09/18 08:10
说是当今总统，我也信
※ 编辑: milk7054 (36.238.72.253 台湾), 09/18/2020 08:11:41
504F：嘘 Azimech: 我那一句说5%国中毕业不升学，以及技职体系的可以代表全 09/18 08:13
505F：→ Azimech: 日本人了？没事帮我戴帽干嘛？你自己举世界史B那你应该拿 09/18 08:14
506F：→ Azimech: 出日本人念过世界史B的比例啊？举不出来还不是白搭。 09/18 08:14
你自己要戴帽，我只是宣传一下而已，
不用太感谢我，我会害羞
※ 编辑: milk7054 (36.238.72.253 台湾), 09/18/2020 08:15:10
507F：→ Azimech: 说来说去就是讲不出比例来嘛，还装的什麽一副全日本人都 09/18 08:25
508F：→ Azimech: 在高中学校（非义务教育）世界史B才学到三国历史的基础一 09/18 08:25
509F：→ Azimech: 样，事实上日本人没在学校念过世界史B照样可以搞出三国无 09/18 08:25
510F：→ Azimech: 双啦。更神奇的是本版一堆人以前念国编本三国史，这些人 09/18 08:26
511F：→ Azimech: 还不是搞不出三国无双？而同样的这批人现在却神逻辑的认 09/18 08:26
512F：→ Azimech: 为，台湾人做不出三国无双是因为现在课本要把三国史给删 09/18 08:26
513F：→ Azimech: 除了，对这种人也只能说声可怜哪。 09/18 08:26
是是是，5%国中生、技职比例最高，
还装作别人给你戴帽，不演了?
你想红就继续推文吧，颗颗
※ 编辑: milk7054 (36.238.72.253 台湾), 09/18/2020 08:28:17
514F：嘘 Azimech: 你这篇文也只能在PTT历史群组找同温层取暖啦，别说现实世 09/18 08:34
515F：→ Azimech: 界，在其他脸书社群也讨不到拍的，声量跟共鸣两者都没有 09/18 08:34
516F：→ Azimech: 就是你的定位。我有空有心情看再去问认识的在台日本人， 09/18 08:34
517F：→ Azimech: 他们的三国史知识跟学校教育与是否念过世界史B等等是否有 09/18 08:34
518F：→ Azimech: 正相关，建议你也可以这麽做。 09/18 08:34
脸书粉专就不是同温层?
这奇妙ID推文怎麽观点这麽特殊阿XD
先记录起来，呵呵
5%国中生、技职脸书社团表示认同，同温层按赞分享^^
※ 编辑: milk7054 (36.238.72.253 台湾), 09/18/2020 08:38:14
519F：→ Azimech: 刚刚看到某网黄金神威更新最新话了，我记得台湾人应该都 09/18 08:38
520F：→ Azimech: 有在国中历史课念过日俄战争（最起码我有），怎麽台湾人 09/18 08:38
521F：→ Azimech: 就画不出黄金神威呢？课本不是都有教好台湾人这个基本历 09/18 08:38
522F：→ Azimech: 史知识了吗？ 09/18 08:38
523F：→ Azimech: 有啊怎没有，国编本还把他当国耻呢，你讲了老半天教科书 09/18 08:40
524F：→ Azimech: 多重要结果自己没学好喔，不会吧。 09/18 08:40
讲日俄战争就中国史部分带过，
表示你认同国中生要学中国史咩
不讲满清历史，你会学到日俄战争?
对中国影响：朝野人士认为日本战胜是因为实施君主立宪，要求清廷立宪
阿，你喜欢满清历史，可以要求课纲多增加一点啊
※ 编辑: milk7054 (36.238.72.253 台湾), 09/18/2020 08:45:24
喔喔喔，你有没有发现论点是清廷角度出发?
代表你认同国中历史课本教中国史咩?
教三国史，会让你少块肉?
※ 编辑: milk7054 (36.238.72.253 台湾), 09/18/2020 08:46:44
526F：→ Azimech: 现在讨论的是念过日俄战争的的台湾人怎麽到现在都没画出 09/18 08:46
527F：→ Azimech: 黄金神威，反而又是日本人画出来耶？你怎麽没有画出黄金 09/18 08:46
528F：→ Azimech: 神威？你怎麽没有做出三国无双？ 09/18 08:46
台湾国中历史课本念的日俄战争是清廷角度出发，
台湾早就割让给日本，画什麽黄金神威，笑死人
※ 编辑: milk7054 (36.238.72.253 台湾), 09/18/2020 08:49:19
529F：→ Azimech: 我拿我念过的课本举例又不代表我认同，我支持新课纲唷！ 09/18 08:49
多念一点清廷历史补充日俄战争，画你的黄金神威啦
课本都特别注明光绪三十年，看来有人对中国史观念念不忘
※ 编辑: milk7054 (36.238.72.253 台湾), 09/18/2020 08:51:58
530F：嘘 Azimech: 你越来越鬼扯了，三国史当时代的日本人事蹟也只有拿倭印 09/18 08:54
531F：→ Azimech: 而已等等，没有派兵掺ㄧ咖，人家现在还不是创造一堆三国 09/18 08:54
532F：→ Azimech: 志三国无双，然後你归功这是他们念过世界史B的功劳。那台 09/18 08:54
533F：→ Azimech: 湾当时被割让日本，现在台湾人照样可以从历史课本的日俄 09/18 08:55
534F：→ Azimech: 战争创作黄金神威啊，怎麽就不行了呢？ 09/18 08:55
自认为倭，关注三国臭了吗?
朝贡不就代表国格矮一截?
清廷丧失东北，画黄金神威?
厉害了XDDD
台湾皇民参战日俄战争的幻想史
※ 编辑: milk7054 (36.238.72.253 台湾), 09/18/2020 08:59:29
535F：嘘 Azimech: 奇怪了，一直说课本只是基本常识，但是不念的话做不出三 09/18 09:00
536F：→ Azimech: 国无双。我提供的历史课本明明就有讲到日俄战争，结果画 09/18 09:01
537F：→ Azimech: 不出黄金神威的也是你们这些把课本当宝的人（而且楼主似 09/18 09:01
538F：→ Azimech: 乎还忘记日俄战争是在国中教的），到底是在唬谁骗谁啊？ 09/18 09:01
中国史观不就觉青最深恶的，
结果对清廷因日俄战争丧失东北的内容印象最深刻XD
说不定三民主义他们都能念兹在兹
※ 编辑: milk7054 (36.238.72.253 台湾), 09/18/2020 09:03:38
539F：→ Azimech: 楼主还心虚把自己大声嚷嚷的台湾国中哪有教日俄战争的回 09/18 09:02
540F：→ Azimech: 文删掉了，这程度还敢说人胡说八道呢！ 09/18 09:03
一回说支持新课纲反对中国史观，
一回对清廷对清廷因日俄战争丧失东北的内容印象最深刻
想画台版黄金神威
这是所谓人质情结吗XD
※ 编辑: milk7054 (36.238.72.253 台湾), 09/18/2020 09:04:58
541F：嘘 Azimech: 我只是拿我念过的课本出来举例证明台湾人有学过这个历史 09/18 09:09
542F：→ Azimech: 事件而已，结果楼主立刻删除自己大言不惭说台湾国中没有 09/18 09:09
别假了，你贴的历史课本图明明就写光绪三十年，
想回归清廷统治别害羞，当时台湾还没皇民化运动唷
※ 编辑: milk7054 (36.238.72.253 台湾), 09/18/2020 09:10:41
543F：→ Azimech: 教日俄战争的言论，然後跳脚般的说我念过这本课本代表我 09/18 09:09
544F：→ Azimech: 支持这个史观，这种程度喔，了然啦。 09/18 09:09
了然喔，光绪三十年，都已经被日本统治还对清廷念念不忘
※ 编辑: milk7054 (36.238.72.253 台湾), 09/18/2020 09:11:28
545F：推 s952013: 黄金神威我只看过动画，这部除了角色背景多在日俄战争出 09/18 09:48
546F：→ s952013: 现，整部剧情与历史也没太多关连吧 09/18 09:48
547F：→ s952013: 至於说同时期的台湾人有没有相关创作，2008年的1895不知 09/18 09:49
548F：→ s952013: 道算不算。 09/18 09:49
549F：推 kingcallme: 当时看完横山版和本宫版以後 会想说要是横山版的人设 09/18 11:55
550F：→ kingcallme: 造型换成本宫版的话应该会更好(? 09/18 11:56
551F：推 msisee: 一直嘘的仁兄 要不要去看一下造玉正 09/18 19:15
552F：推 msisee: 以前看吉川英治版 孔明多了一个妹妹(醒醒吧 你没有妹妹) 09/18 19:18
553F：→ msisee: 可见二创行之有年 还可以拿来赚钱 09/18 19:18
554F：→ JustSad: 造玉正是指制造玉佩正到不行的意思吗？ 09/18 19:38
555F：→ JustSad: 打字识字都不会还想叫别人看医生？ 09/18 19:39
556F：→ mikamikan: 那个ID跟他战一下 跟某人很像的论点就出来了 09/18 20:10
557F：→ DarkHolbach: 文创基本上都不是因为历史课本有教才做出来的 09/18 23:52
558F：→ DarkHolbach: 不然Fate难道是因为日本课本有教亚瑟王吗？ 09/18 23:52
559F：→ DarkHolbach: 我之前国高中课本三国也就一页带过，有什麽基础 09/18 23:53
560F：→ DarkHolbach: 要创作的人自然自己会去找资料，没必要每个人都学 09/18 23:55
Fate又不是只有亚瑟王...
不知道各国有那些着名神话，自己找资讯怎麽知道那些人物具有代表性?
美索不达米亚、埃及、爱尔兰、希腊、波斯、英国、罗马尼亚、印度...
弗拉德三世、伊莉莎白‧巴托里、安徒生、特斯拉、爱迪生、兰陵王
葛饰北斋...
就是知名的历史人物
完全没历史课本知识，掰的出这麽多虚实人物喔?
课本也没教方文山怎麽填词，没有知道唐诗宋词基础先备知识，
自己google就能顺手作中国风歌曲?
完全没基础从0开始，别说创作，先回去自学恶补完再谈工作这回事
※ 编辑: milk7054 (36.238.72.253 台湾), 09/19/2020 00:38:04
561F：推 ddavid: 这过度美化强调历史课本的重要性了吧 09/19 02:57
562F：→ ddavid: 一堆神话也没有历史课本教啊，怎麽自己找资料阅读就又可以 09/19 02:57
563F：→ ddavid: 知道哪些神话人物有代表性了呢 09/19 02:57
564F：→ ddavid: 刻意强硬要归纳到没先学历史课本就不可能自己看书知道历史 09/19 03:00
565F：→ ddavid: 人物进行创作，这有点太扯了喔。小说家一堆都是写小说发现 09/19 03:01
566F：→ ddavid: 情节需要考据才去阅读补充资讯，像推理小说家附录常常就一 09/19 03:01
567F：→ ddavid: 堆法医、毒物、社会、法律、甚至旅行、风俗、怪奇、传说、 09/19 03:03
568F：→ ddavid: 神话的参考书籍，根本完全不需要在基础教育就碰过基础 09/19 03:05
569F：→ ddavid: 基础教育在这边起作用的主要是1.语言文学能力，这让你有基 09/19 03:07
570F：→ ddavid: 础阅读一定水准以上的文字内容，之後才有能力进一步自学没 09/19 03:08
571F：→ ddavid: 教过的东西并能运用文字，2.基本数理逻辑，让人有最基本合 09/19 03:09
572F：→ ddavid: 理的思考推演归纳逻辑，同样是未来帮助自己学习新知的能力 09/19 03:10
573F：→ ddavid: 整合来说就是基础的吸收新知 + 重构应用两方面，而背诵填 09/19 03:12
574F：→ ddavid: 鸭之所以被说填鸭，就是几乎完全没有对这两方向提升 09/19 03:13
575F：嘘 Azimech: 台湾的历史课本没教亚瑟王。 09/19 04:46
576F：推 mikamikan: 自己没读书不要当大家是白痴 亚瑟王和凯尔特文化的关系 09/19 05:06
577F：→ mikamikan: 有些老师是会拿出来讲的 例如把剑抛入湖中的凯尔特习俗 09/19 05:07
578F：嘘 Azimech: 你自己不识字不要跳出来丢脸，明明在讲课本你扯什麽老师 09/19 05:17
579F：→ Azimech: 上课？而且我的老师就没教亚瑟王圆桌骑士跟巴顿之战，更 09/19 05:17
580F：→ Azimech: 没说桂妮薇亚跟兰斯洛特通奸。你敢说全台湾老师都有教？ 09/19 05:17
581F：→ Azimech: 或者你举个有教跟没教的比例来听听看？ 09/19 05:17
582F：→ DarkHolbach: 创作本来就跟课本没什麽关系，没学过历史课本的东西 09/19 12:33
583F：→ DarkHolbach: 照样可以创作 09/19 12:33
584F：→ DarkHolbach: 美国历史课本也没教对马岛日本抗蒙古，还不是做出对 09/19 12:34
585F：→ DarkHolbach: 马战鬼 09/19 12:34
586F：→ DarkHolbach: 自己找资讯怎麽知道哪些有代表性？当然就是知名度啊 09/19 12:36
587F：→ DarkHolbach: ，就像很多没怎麽念书的也知道西游记一样 09/19 12:36
588F：→ DarkHolbach: 而且身为职业创作人如果不会过滤资料也不配当职业 09/19 12:37
对马不是历史，
光开场单挑被酒喷到点火烧死，就很想吐槽，
更不用迂腐到令人质疑的武士道，
根本是西方人幻想的骑士精神。
对马根本是架空幻想作品，
别浪费力气用历史角度去检讨它
589F：→ mikamikan: 因为是「历史课」 所以是放在民族大迁徙和盎格鲁撒克逊 09/19 13:50
590F：→ mikamikan: 英格兰的形成附带提到 谁跟你巴顿山之战还是兰斯洛通奸 09/19 13:50
※ 编辑: milk7054 (36.238.72.253 台湾), 09/19/2020 14:00:58
591F：推 Aotearoa: 我想原po没看懂D大的意思，游戏当然不是历史，但它是基 09/19 14:06
592F：→ Aotearoa: 於蒙古入侵对马这段历史所创作出来的 09/19 14:06
593F：→ Aotearoa: 若照你逻辑，一堆电影小说都不必看了 09/19 14:08
就当作三国演义的长坂坡之战看待即可
※ 编辑: milk7054 (36.238.72.253 台湾), 09/19/2020 14:09:33
594F：→ DarkHolbach: Fate亚瑟王更不是历史啊，还不是很红 09/19 14:34
595F：→ DarkHolbach: 要创作历史文创也不需要什麽历史考据 09/19 14:35
596F：→ DarkHolbach: 历史课本里面的朝代也就一句话带过，那种东西连叫基 09/19 14:36
597F：→ DarkHolbach: 础都不配，更不要说没有教就不能创作 09/19 14:36
598F：→ DarkHolbach: 再说会创作的人也是少部分，真的有兴趣再去进修 09/19 14:37
妹子香阿，
Fate卖点本来就不是历史
就算体育漫画当成超能力漫画看也不违和，
反正认真就输了
※ 编辑: milk7054 (36.238.72.253 台湾), 09/19/2020 14:40:48
599F：嘘 Azimech: 「历史课」的老师讲亚瑟王不讲圆桌武士与巴顿之战，反而 09/19 16:42
600F：→ Azimech: 补充凯尔特人剑扔湖中的习俗，那真的很会教。 09/19 16:42
601F：推 mikamikan: 圆桌骑士跟巴顿山之战跟史实有何关系XD 历史课当然是着 09/19 17:06
602F：→ mikamikan: 重在日耳曼民族大迁徙对不列颠的族群组成造成的改变 09/19 17:07
603F：→ mikamikan: 圆桌骑士是欧洲骑士文学的产物 09/19 17:10
604F：推 moslaa: 感觉爆文的愿望要落空了 QQ 09/19 17:11
605F：嘘 Azimech: 不讲圆桌武士跟巴顿之战，那特别提到亚瑟王也都只是白搭 09/19 17:18
606F：→ Azimech: ，建议先用点大脑想一下再护航。而且你的台湾历史老师会 09/19 17:18
607F：→ Azimech: 教剑扔湖中的比例怎麽拿不出来了呢？先拿自己你的义务教 09/19 17:18
608F：→ Azimech: 育时期历史老师有没有教来证明一下吧？ 09/19 17:18
609F：→ mikamikan: 原来你是12年的喔 难怪了 我们那个年代高中又不是义务 09/19 17:22
610F：→ mikamikan: 教育 讲到盎格鲁撒克逊入侵原本以凯尔特为主的不列颠 09/19 17:24
611F：→ mikamikan: 当然会先提一下原本不列颠的族群组成 09/19 17:24
612F：→ mikamikan: 世界史部分 族群迁徙融合和文化交流一直都是授课的重点 09/19 17:26
613F：推 mikamikan: 还要搭配4世纪民族大迁徙的那张分布图 09/19 17:35
614F：嘘 Azimech: 所以你的高中历史老师，提到不列颠凯尔特人时讲了有个王 09/19 17:35
615F：→ Azimech: 叫亚瑟，他死後他的佩剑依照习俗被扔进湖中，然後就没了 09/19 17:35
616F：→ Azimech: 。而不是教在凯尔特人抵抗日耳曼人入侵最有名的是亚瑟王 09/19 17:35
617F：→ Azimech: ，在知名的巴顿之战曾击败日耳曼人，因此後世创造了石中 09/19 17:36
618F：→ Azimech: 剑与圆桌武士的浪漫传说，他的王后桂妮薇亚与部下兰斯洛 09/19 17:36
619F：→ Azimech: 特的苦恋更是西方爱情文学的创作题材。从你的言论里，不 09/19 17:36
620F：→ Azimech: 难看出为什麽学生都对历史无感，甚至肚烂的要命。 09/19 17:36
621F：→ mikamikan: 高中最好还只讲到这种小学课外读物就会读到的东西啦XD 09/19 17:36
622F：→ mikamikan: 就是要点出亚瑟王的原型是凯尔特人阿XD 09/19 17:37
623F：→ Azimech: 台湾人在国小看过的比例拿出来？ 09/19 17:37
624F：→ mikamikan: 对阿 我们教得很艰涩无聊难懂 不过可能跟学校有关系 09/19 17:40
625F：→ mikamikan: 小学教室或图书馆不都会放 东方出版社出的圆桌武士、 09/19 17:42
626F：→ mikamikan: 凯撒大帝 之类的 阿抱歉 现在小孩应该没听过东方出版社 09/19 17:42
627F：嘘 Azimech: 讲那些传奇是扩充学生对该名字与该时期的印象与连结，用 09/19 17:45
628F：→ Azimech: 以增加记忆点。看来又是个纸上谈兵的键盘历史老师呢！所 09/19 17:45
629F：→ Azimech: 以我再说一次，很多学生赌烂念历史不是没原因的，只叫学 09/19 17:45
630F：→ Azimech: 生背不列颠原本住凯尔特人後来被日耳曼人入侵後来又被维 09/19 17:45
631F：→ Azimech: 京人入侵，背了这些一点感觉都没有，大部分人应付完考试 09/19 17:46
632F：→ Azimech: 後全都忘光光，这种拉基教育还想要人创造什麽FATE？ 09/19 17:46
633F：推 Aotearoa: 真的，背那些没意思，叫他去看海盗战记(认真) 09/19 17:48
634F：推 mikamikan: 可能我们那间学校比较废吧 学生都不想听这些早就听过的 09/19 17:52
635F：→ mikamikan: 海盗战纪不错 虽然男森比较喜欢维京传奇(裸体+屍体) 09/19 17:53
636F：推 Aotearoa: 维京传奇也不错，但剧情都乱编XD 09/19 17:54
637F：嘘 Azimech: 你调查过「学生早就都念过，所以都不想念」吗？ 09/19 17:54
638F：推 mikamikan: 阿就个人经验谈XD 还要调查啥 火车站旁边的男校很废der 09/19 17:56
639F：嘘 Azimech: 把自己经验随便套在其他人身上说大家都一样真D废。 09/19 18:00
640F：推 mikamikan: 只能代表特定群体 甚至是特定几个班级的经验XD 09/19 18:02
641F：嘘 Azimech: 你有问过其他人可以让你代表吗？ 09/19 18:03
642F：→ mikamikan: 你讲圆桌骑士跟桂妮薇儿讨客兄 这种东西对那些国中小就 09/19 18:05
643F：→ mikamikan: 大量阅读各种课外读物的学生而言 是在浪费时间阿XD 09/19 18:05
644F：→ mikamikan: 所以才说是个人生命经验的差异啊XD 你去看看南海路还是 09/19 18:07
645F：→ mikamikan: 总统府旁边那两间学校 哪个历史老师上课还在讲圆桌武士 09/19 18:08
646F：→ mikamikan: 95以後着重的就是政治经济社会制度的变迁了 圆桌武士顶 09/19 18:10
647F：→ mikamikan: 多谈到骑士阶级和骑士文学的时候会提一下 拜托 大家来 09/19 18:11
648F：→ mikamikan: 学校是要学东西的 引起兴趣啥得早就不是这些学校授课考 09/19 18:11
649F：嘘 Azimech: 历史老师在课堂上讲玛雅文化，对於mayaman来说也是浪费时 09/19 18:12
650F：→ Azimech: 间啊。一个人只能代表自己，别随便代表别人好吗？谁管你 09/19 18:12
651F：→ Azimech: 念哪里出来的啊！ 09/19 18:12
652F：→ mikamikan: 量的东西了 尤其是一类组的课程 史地公三科重要的东西 09/19 18:12
653F：→ mikamikan: 塞都塞不完了 啊不过就说个人生命经验啊 可能你跟这类 09/19 18:13
654F：→ mikamikan: 学校的生活经验差距比较大吧 老师是会配合学生的需求调 09/19 18:14
655F：→ mikamikan: 整授课的方式跟内容 所以有些东西老师就略过了啊 09/19 18:15
656F：→ mikamikan: 倒是你一直连嘘楼主干嘛啊 要战用箭头不就好了 09/19 18:15
657F：嘘 Azimech: 本文原始争议点是三国史跟安史之乱，国小课外读物我记得 09/19 18:17
658F：→ Azimech: 就有三国演义跟四大美人等等的简易版，那干嘛还要在课堂 09/19 18:17
659F：→ Azimech: 上浪费时间教三国史安史之乱呢？反正「大家」都读过啦！ 09/19 18:17
660F：→ mikamikan: 安史之乱的话 我们当初是跟中亚文化伊斯兰化放在一起谈 09/19 18:19
661F：→ Azimech: mayaman都不会自大到认为台湾人都跟他一样玛雅文字是本来 09/19 18:19
662F：→ Azimech: 就应该看懂的，反观整天拿自己从哪间学校出来的随便乱套 09/19 18:19
663F：→ mikamikan: 也就是怛罗斯之战并非唐帝国势力退出中亚竞逐的主因 09/19 18:19
664F：→ Azimech: 同窗也都是这样，金字塔底层辩论法是真的很拿手。 09/19 18:19
665F：→ mikamikan: 而是安史之乱 安西都护府兵力内调平乱 中亚真空 这时候 09/19 18:21
666F：→ mikamikan: 吐蕃跟阿拉伯势力在中亚地区争夺 吐蕃势力衰退後 中亚 09/19 18:22
667F：→ mikamikan: 佛国受到伊斯兰化的突厥势力征服 大概是这种描述方式 09/19 18:23
668F：→ mikamikan: 谈安史之乱对於中国五代到宋政治制度以及中亚政治宗教 09/19 18:24
669F：→ mikamikan: 制度造成的影响 这也跟非国编本时代以後着重於各地互动 09/19 18:25
670F：嘘 Azimech: 你讲的很开心很自嗨的这些东西，我前看後看都不觉得现代 09/19 18:25
671F：→ Azimech: 人不知道这些历史，或者是在学校没学到老师没教，是会对 09/19 18:25
672F：→ Azimech: 他的人生产生什麽负面影响耶？ 09/19 18:25
673F：→ mikamikan: 状况的授课方针比较吻合啊 108课纲不也朝此方向改吗 09/19 18:25
674F：→ mikamikan: 欸 奇怪了 我们老师不只把重心放在中原 而是跟世界局势 09/19 18:26
675F：→ mikamikan: 做连结 这样教也不行喔？毕竟指考後来越来越朝这方向出 09/19 18:26
676F：→ mikamikan: 所以要像你说的那样说故事 然後觉得各地互动很无聊不用 09/19 18:27
677F：→ mikamikan: 教喔 拜托 自己不想念别想拉人下水 很多人想学更多的 09/19 18:28
678F：嘘 Azimech: 你现在离开电脑手机到街上调查，还记得绿衣大食白衣大食 09/19 18:30
679F：→ Azimech: 黑衣大食是在讲谁谁谁的，一百个中也难得一个啦。 09/19 18:30
680F：→ Azimech: 你自己想念也不要拉不想念的人下水呀！ 09/19 18:31
681F：→ Aotearoa: 一般人不想念的东西可多了，历史还不算什麽，数学英文 09/19 18:38
682F：→ Aotearoa: 物理，当然是能不念就不念啊 09/19 18:39
683F：推 jackliao1990: 安史之乱还可以连结到当局支持达赖的政治正确 09/19 18:47
684F：→ jackliao1990: 缅怀图博占领长安取代大唐成为东亚第一强权的荣光 09/19 18:48
685F：推 mikamikan: 选组之後 高三好像有的学校可以让一类不用上物理化学生 09/19 18:49
686F：→ mikamikan: 物了，但是有的学校为了拼学测还是会要学生上，虽然理 09/19 18:49
687F：→ mikamikan: 论上过去早就采选修课程了 09/19 18:49
688F：→ jackliao1990: 那时的图博西征大食南踹天竺北败回纥东击大唐 09/19 18:50
689F：→ jackliao1990: 甘肃汉人被吐蕃统治时还被要求染红面部 现在反过来 09/19 18:52
690F：→ jackliao1990: 还可以配合当局反汉族沙文史观 09/19 18:57
691F：→ jackliao1990: "正义图博跟反派大唐鏖战百年後终於彻底夺得中亚" 09/19 18:58
692F：→ jackliao1990: 超级政治正确 09/19 18:59
693F：推 Azimech: 我可没看到这个所谓专版有提出什麽强而有力的论点证明课 09/19 21:16
694F：→ Azimech: 纲必须教三国史跟安史之乱，一下子说基本知识一下子又说 09/19 21:16
695F：→ Azimech: 为了启蒙，如果学校不教人民就不会自学也分不清野史，把 09/19 21:16
696F：→ Azimech: 别人都当无知自己是先知，吵烂架确实最适合不过了。 09/19 21:16
697F：→ Azimech: 啊推错文。 09/19 21:17
698F：→ zeumax: 补教名师确实将丈八蛇矛搬上台面，确定真有搞清历史和小说 09/19 21:48
699F：→ zeumax: ？ 09/19 21:48
700F：嘘 Azimech: 该位补教名师有宣称史实中的张飞真的手拿丈八蛇矛吗？ 09/19 22:08
701F：→ Azimech: 张飞在三国史没什麽影响力，以前课本也没提他。 09/19 22:11
702F：推 zeumax: 单独一个传没影响力，哪是要君主孙曹刘才有影响力了 09/20 00:51
703F：嘘 Azimech: 除去曹（官渡之战、篡汉建魏）刘（汉中之战、夷陵之战） 09/20 01:39
704F：→ Azimech: 孙（统一江东、并吞荆州）等君主（还有董卓、吕布、袁绍 09/20 01:39
705F：→ Azimech: ）外，三国史中必须提到的重要人物只有关羽（夏口撤退、 09/20 01:39
706F：→ Azimech: 北伐襄樊）、周瑜（赤壁之战）、诸葛亮鞠躬尽瘁、邓艾锺 09/20 01:39
707F：→ Azimech: 会灭蜀汉杀姜维、司马家篡魏建晋灭孙吴，然後三国就没了 09/20 01:39
708F：→ Azimech: 。提张飞要讲什麽？说真的他就是一点也不重要没说错啊？ 09/20 01:39
709F：推 Houei: 若刘备撤退时没张飞唬住曹军 能不能顺利落跑还很难说 09/20 03:16
认同，所以有没有念历史差距就看出来了
《三国志·张飞传》
曹公入荆州，先主奔江南。曹公追之，一日一夜，及於当阳之长阪。
先主闻曹公卒至，弃妻子走，使飞将二十骑拒後。
飞据水断桥，瞋目横矛曰：「身是张益德也，可来共决死！」
敌皆无敢近者
※ 编辑: milk7054 (36.238.72.253 台湾), 09/20/2020 07:06:22
710F：嘘 Azimech: 如果张飞因为长阪坡就要在课本提到，那张辽合肥也该被课 09/20 07:41
711F：→ Azimech: 本提到，而张绣宛城也非提不可，接下来羊祜陆抗赵云马超 09/20 07:41
712F：→ Azimech: 荀彧郭嘉一个一个上场，再来把上百个州牧太守文官武将大 09/20 07:41
713F：→ Azimech: 小战役全讲过一遍，历史课就改名叫三国史课，岂不甚妙！ 09/20 07:41
714F：→ Houei: 州牧太守文官武将大小战役 在三国史的影响力 全都可比张飞 09/20 11:15
715F：→ Houei: 的话 依A大推文思维 自然没问题罗 09/20 11:15
717F：→ mikamikan: 源 等之後有空去国图对照看看他上传的word档是否正确 09/20 14:41
718F：→ mikamikan: 国编本三国其实也只花了两页半 某A在那边紮稻草人紮的 09/20 14:43
719F：→ mikamikan: 很莫名 其实板友们提三国也只是举例 以前的阿公阿嬷没 09/20 14:45
720F：→ mikamikan: 电视电影游戏动画 还不是因为庙埕上的布袋戏 对三国的 09/20 14:46
721F：→ mikamikan: 的故事朗朗上口 至於安史之乱 对於8世纪後段到13世纪的 09/20 14:47
722F：→ mikamikan: 东亚政治经济社会造成的深远影响 还真的不能不提 09/20 14:47
723F：推 mikamikan: 上世界史 单一的经典战役乃至於影响较大的动乱或战争也 09/20 14:56
724F：→ mikamikan: 都会讲到阿 小至马拉松 温泉关 更大的就是伯罗奔尼撒或 09/20 14:57
725F：→ mikamikan: 者亚历山大东征之类的 还有罗马共和末期的前後三巨头和 09/20 14:58
726F：→ mikamikan: 内战 到民族大迁徙 最後是君堡陷落 甚至是二战的诺曼第 09/20 14:58
727F：→ mikamikan: 诺曼入侵、大宪章、光荣革命对英国 或者查里曼 百年战 09/20 15:02
728F：→ mikamikan: 争 大革命和拿破仑之於法国 这些都是他国事务 但对於世 09/20 15:03
729F：→ mikamikan: 界历史的进程有重要影响 所以就必须要提到 才能了解当 09/20 15:03
730F：→ mikamikan: 代世界是如何形成的 这些东西 各国教科书应该都会提吧 09/20 15:04
731F：嘘 Azimech: 楼上提供的课本，第九章第一节我点了一下人名，出现的大 09/20 19:21
732F：→ Azimech: 概在27个上下，结果真的没张飞耶！ 09/20 19:21
733F：推 policia: @mikamikan 原则上那个网路资料的word档 没错。有人补了 09/23 01:19
734F：→ policia: 实体书本的内容照片了 09/23 01:20