作者cjol (勤朴)
看板historia
标题[转录] 中国六四指挥官镇压学生时在想啥
时间Sat Jun 5 20:19:56 2021
※ [本文转录自 HatePolitics 看板 #1WkY2IiO ]
作者: cjol (勤朴) 看板: HatePolitics
标题: [转录] 中国六四指挥官镇压学生时在想啥
时间: Fri Jun 4 20:46:09 2021
※ [本文转录自 MdnCNhistory 看板 #1WkTR6Pn ]
作者: cjol (勤朴) 看板: MdnCNhistory
标题: [转录] 中国六四指挥官镇压学生时在想啥
时间: Fri Jun 4 15:31:17 2021
作者: kumori (TSUYOSHI) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 中国六四指挥官镇压学生时在想啥?
时间: Fri Jun 4 13:21:07 2021
※ 引述《cjol (勤朴)》之铭言:
: 今天刚好六四周年
: 同时期台湾野百合都没有再镇压学生了
: 中国派出军队镇压学生,相当爆笑
: 板上不少中国人吧
: 你们中国六四杀了多少学生
: 为何坚持要派出军队对付手无寸铁的学生
: 可否说来笑笑
以前有po过 但消失了 所以在po一次
2009年时我想知道64那天有没有军人是不开枪的
所以查到几篇文章
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一九八九年北京戒严时,第二十八集团军隶属北京军区,军部驻地在山西省大同市,部队
代号是五一三六一。何燕然少将任军长,张明春少将任军政委,杜东海少将任副军长,杨
惠川大校任军副政委,邱金凯大校任军参谋长,苏云大校任军政治部主任。
第二十八集团军是首批奉命进京执行戒严任务的部队,但在中共官方有关“平息反革命暴
乱”的宣传资料中,该集团军不见踪影,被中共当局视为表现最差的一支部队。该集团军
没有所属部队被中央军委授予荣誉称号或记功,也没有官兵成为“共和国卫士”。
据军中人士透露的细节是:在镇压命令下达後,北京军区司令员周依冰亲自开车到保定,
要他带兵进京。他当场表示:“有没有军委主席邓小平的签字?”对方答:“有。”徐勤
先又问:“有没有常务副主席杨尚昆的签字?”对方答:“有。”徐勤先又问:“”有没
有第一副主席赵紫阳的签字?“对方答:”没有。“徐勤先便道:”手续不全,这兵我不
能带。“後他称病休息。周依冰指着徐勤先的鼻子说:” 徐勤先,我知道你老婆是法官
,你的两个儿子都在天安门广场。“徐勤先被捕时只说了一句话:”或者是千古罪人,或
者是历史功臣!“六四事件结束後被判刑
六四後,徐勤先被判处5年徒刑。在军事法庭上,徐说:“人民军队从来没有镇压人民的
历史,我绝对不能玷污这个历史。”“不是人民的罪人,就是人民的功臣!”
其他人:
许峰,第39集团军116师师长。消极抗命,拖延行进。许峰曾化装进城到天安门广场察看
情况,回来後对部下说:“现在收不到上级指示,你们也不用找我了。”
陈北。原27军64戒严部队军官,部队画家。在执行戒严任务时,哗变,鼓动士兵自动撤离
。陈北将戒严车私自开到河北某地扔弃後自动脱离部队,後被通牒。
傅秉耀,第39集团军军长。在战前动员大会上说:我这个老兵也是第一次遇到今天这种情
况,我请求大家把枪口抬高一点。
吴家民,陆军第40集团军军长,据该军118师一名战士说,吴家民在向部队下达挺进北京
城的命令时,亲自训话:“我活了50多岁,第一次指挥这样的军事行动。军令如山,不过
,弟兄们,我求求你们,进城的时候,,无论遇到什麽情况,请把你们的枪口抬高一寸。
”
齐金贵,解放军驻云南部队某坦克团上士播音员,“64”後以“中国人民解放军普通一
兵”的名义,书写了十多封抗议信,寄给各级政府机关。遭军事法庭判处两年监禁,关押
在云南省第二监狱。
佚名战士。1989年6月4日中午12点半左右,一架军用直升机飞到木樨地28军受阻部队上空
,用高音喇叭反复播讲:“军委首长有令,军队不能受阻,受阻坚决还击!”时,这位佚
名战士开着装甲车,用车上的高射机枪向播讲命令的军用直升机扫射,将其打跑了。
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28集团军那天的八卦
受阻於木樨地桥头
一九八九年五月十八日,第二十八集团军接到进京执行戒严任务的预先号令。军长何燕然
、军政委张明春、军参谋长邱金凯等人组成集团军前进指挥部,率领进京部队。翌日,该
集团军进京部队全副武装,乘坐装甲车、军用卡车、吉普车,沿京原公路(北京市──太
原市)向北京摩托化开进.
六月三日,第二十八集团军接到戒严指挥部命令:部队立即向天安门广场开进,参加清场
行动。当天傍晚,在军长何燕然、军政委张明春率领下,全体官兵全副武装乘车从北京市
延庆县临时驻地出发,向北京城开进.一路上不断受到民众的强力阻拦,开进艰难,行动
迟缓,没能按预定时间进入北京城。六月四日清晨,部队车队才进入北京城,沿西长安街
向广场进发.这时,广场清场行动已结束。由於第三十八集团军於六月三日夜晚至六月四
日淩晨在西长安街大开杀戒,加上坦克第一师刚在六部口制造了追轧学生撤离队伍惨案,
数万愤怒的民众聚集在西长安街上抗议,源源不断地有民众闻讯赶来声援。
第二十八集团军车队抵达西长安街木樨地一带,时间大约是六月四日清晨七点钟,正遇上
抗议高潮,男女老少悲愤不已,部队车队陷於人海之中,停滞不前。西长安街上血腥镇压
後的景象令官兵们感到震惊,处处可见路障,但大都已被坦克、装甲车轧扁,或被冲撞得
东倒西歪;焚烧过後的公共汽车残骸四处分布,砖石碎块遍地;道路两边的楼房墙上弹孔
累累,地铁站的玻璃上也有许多弹孔,不少玻璃碎裂了。
第二十八集团军先头团的车辆受阻於木樨地桥头西侧地段,起初曾经试图突围,但未成功
。清晨七点钟过後,开始有愤怒的民众焚烧装甲车,几辆装甲车被点燃。一群民众爬上一
辆装甲车,揭开盖子,叫车内的官兵出来,但官兵不肯听从,十几个民众将官兵一一拽出
来,另有一些民众拥上去殴打,官兵拚命逃跑,一些民众紧追不放。在场学生站出来阻拦
,高喊:“不要打!不能打!”并与一些市民组成警戒线,形成一个“保护圈”,让官兵
们集中坐在其中。这些学生和市民一面阻止人们殴打官兵,一面向官兵讲述屠杀情景。惊
魂甫定的官兵默默倾听学生和市民的悲愤敍述。听着听着,有的官兵终於忍不住插话说:
“真想不到是这样,真是太惨了!”
其他装甲车、军用卡车上的官兵基本上没挨打,一些官兵下车後很快进入了学生和市民自
动形成的“保护圈”。很多枪枝落到了民众手里,卸掉子弹夹後交给在场的学生,学生又
还给“保护圈”中的官兵。
围堵的民众数不胜数,庞大的部队车队虽然延续好几里地,但仍陷入人海之中。民众不分
男女老少,将每一辆军车团团围住,纷纷敍述军队屠杀情景,许多人泣不成声。一开始,
官兵们大多不相信发生屠杀,强调“人民军队绝不会向人民群众开枪”。於是,一些年轻
人跑到附近的复兴医院,高喊着:“要血衣,要血衣,二十八军官兵不相信军队会向群众
开枪。”复兴医院是收留死伤者最多的医院之一,医院从里到外,血迹斑斑。
整个部队失去控制
人们将从复兴医院拿到的血衣展示给官兵们看,血的事实震撼了整个二十八集团军,军心
涣散,许多士兵气愤地撕掉领章,扯下帽徽,有士兵把枪枝扔进护城河。靠近木樨地立交
桥有七、八十辆军车,官兵全都下了车,弃车而不顾,倾听民众述说,整个部队失去控制
。
上午十点钟左右,愤怒的民众又开始焚烧装甲车和军用卡车,官兵们不但不予以制止,甚
至有官兵主动传授快速点燃装甲车的方法。被点燃的装甲车、军用卡车越来越多,一时间
,从木樨地到军事博物馆的路段上火光熊熊。第二十八集团军总共被烧毁了七十四辆军车
,包括三十一辆装甲车和二辆通讯电台车,是军车被烧最多的一支戒严部队。
约中午十二点三十分,戒严部队指挥部总派遣一架军用直升机,飞到木樨地至军事博物馆
路段上空,用高音喇叭向停滞不前的第二十八集团军部队呼喊:“军委首长有令,军队不
能受阻,受阻坚决反击!”这实际上是在下达开枪命令。军用直升机盘旋不去,重复广播
中央军委命令,但第二十八集团军部队置之不理,没有再前进一步。民众与官兵相处得越
来越友好,交换了许多情况,一些官兵打开枪膛给民众看,里面没有子弹。不少民众主动
给官兵送来了食物和饮料。
到了下午五点钟,第二十八集团军部队全部撤走了,有一部分撤入了附近的军事博物馆.
在所有的戒严部队中,第二十八集团军是唯一一支成建制没有抵达上级所指定的戒严执勤
位置的部队。
消极抗命:集体承担责任
第二十八集团军是在军长何燕然、军政委张明春带领下消极抗命的。前中国国家主席李先
念的女婿、现任国防大学政委的刘亚洲中将在担任武汉军区空军政委期间,在云南某空军
基地给营级以上军官作题为《信念与道德》的内部演讲中曾提到此事。
六四事件後,中共当局对第二十八集团军进行了历时半年的清查整顿.一九八九年十一月
,军一级指挥官均被调离野战军部队,何燕然降职调任安徽省军区副司令员,张明春降职
调任吉林省军区副政委,参谋长邱金凯调任贵州省军区参谋长。
相较於第三十八集团军军长徐勤先,何燕然等人所受处分显然较轻,原因主要有二:其一
,徐勤先是以“抗拒执行命令”的罪名处罚,何燕然等人则是以“执行命令不力”的理由
处分;其二,徐勤先独自承担责任,第三十八集团军无人与他分担责任,何燕然等人则是
集体承担责任,整个集团军领导层扛起责任,无人推卸责任。目前所知,在清查整顿过程
中表现不佳的军、师级军官只有步兵第八十二师师长林尊龙,後来升任第二十七集团军参
谋长。
与徐勤先一样,何燕然、张明春本来属於前途看好的少壮派将领,都是刚在一九八八年九
月晋升少将军衔,仕途正处於上升时期。何燕然於一九八八年十一月由天津警备区副司令
员升任第二十八集团军军长,张明春於一九八八年二月由第二十四集团军政治部主任升任
第二十八集团军政委,两个人都升迁新职不久。张明春潇洒倜傥、口才极佳,深受部属喜
爱。
张明春出生於一九三八年五月,黑龙江省呼兰县人。一九五五年八月参加中国人民解放军
,历任战士、副排长、排长、作战训练参谋、干部科助理员、干事、秘书、干部处副处长
、师政治部主任、师政委,第二十四集团军政治部主任。
评论:
看看同时期的台湾野百合
中国人对付学生的手段真是不敢恭维
原来那时中国还是有少数有良知的将领
这种资讯中国人有办法直接取得?
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※ 转录者: cjol (119.14.172.122 台湾), 06/04/2021 15:31:17
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※ 转录者: cjol (119.14.172.122 台湾), 06/05/2021 20:19:56
※ 编辑: cjol (119.14.172.122 台湾), 06/05/2021 20:22:31
1F:推 exporn: 从现在开始,这里就是邓小平广场 06/05 21:05
2F:嘘 detonator: 马囧对付大肠花也是太温柔了 06/05 22:24
3F:推 wittmann4213: 看在这次好歹还知道要修推文,给个推好了 06/05 23:01
4F:推 milk7054: 绿狗也只剩天安门228可以转移范妇杀人的罪孽 06/06 03:05
5F:→ milk7054: 1989年东欧剧变也是镇压或战争,不同政体要怎麽比较 06/06 03:12
6F:→ milk7054: 在美国约束下,就算不是本土派的李登辉掌权,台湾政府要 06/06 03:38
7F:→ milk7054: 镇压可能性也不可能存在 06/06 03:38
8F:→ milk7054: 美国拉拢中共对抗苏联,对天安门最多也只是动张嘴而已 06/06 03:43
9F:→ milk7054: 应该说当时局势变化,还是跟美国有密切相关 06/06 03:43
10F:→ milk7054: 马要强硬手段就更不可能,政府已经被李扁改了形状,纵使 06/06 04:11
11F:→ milk7054: 蓝大於绿,马也没那控制能力 06/06 04:11
12F:→ milk7054: 人家布局十年,国民党只有被动接受被改造的份 06/06 04:21
13F:→ milk7054: 国家运转机制跟宪法有关,只有李登辉或更之前一党独大年 06/06 04:48
14F:→ milk7054: 代才有办法动宪法那一块 06/06 04:48
15F:→ milk7054: 在本土化既定政策下,想倒退是不可能的任务 06/06 04:51
16F:推 totenkopf001: 兰脑就不用幻想现在的KMT会再执政了 可怜哪 06/06 23:01
17F:→ mikamikan: 楼上 被警告了还继续? 慢走不送了 06/06 23:22
18F:→ saltlake: 楞府被李扁改形状? 修宪後的总统权限更加扩大 06/07 07:01
19F:→ saltlake: 总统令无须行政院长副署,总统无须到立法院被质询 06/07 07:02
20F:→ saltlake: 监察委员由直接民选改为总统提命立院同意 06/07 07:02
21F:→ saltlake: 即使立法院罢免行政院长成功,前院长可请总统解散立院 06/07 07:03
22F:→ saltlake: 为报复。人民不能罢免民选总统而仅能由立法委员罢免 06/07 07:04
23F:推 milk7054: 宪法怎麽学半套?罢免案经中华民国自由地区选举人总额半 06/07 12:12
24F:→ milk7054: 数之投票,有效票过半数同意罢免 06/07 12:12
25F:→ milk7054: 修宪前监察委员有民选过??? 06/07 12:16
26F:推 milk7054: 美国总统制总统权力最大没解散国会权力,因为权力集中在 06/07 12:25
27F:→ milk7054: 总统身上,倒阁是在在双首长或内阁制,跟总统权力有无扩 06/07 12:25
28F:→ milk7054: 大无关 06/07 12:25
29F:→ milk7054: 修宪前总统有去立法院质询过?要不要问老蒋小蒋哪时去立 06/07 12:28
30F:→ milk7054: 法院被质询? 06/07 12:28
31F:→ milk7054: 最原始版本就宪法本文,本文就没有的东西哪来修宪後总统 06/07 12:29
32F:→ milk7054: 职权扩大? 06/07 12:29
33F:→ mikamikan: 宪法本文的监察委员确实是民选没错 例如第一届民国36到 06/07 13:03
34F:→ mikamikan: 37年由各地方省议会 张君劢公将其定位类似美国参议院 06/07 13:05
35F:推 mikamikan: 总统开始获得实权 分别是第一次修宪的国安大政方针决定 06/07 13:09
36F:→ mikamikan: 第二次修宪获得直接民意基础(直选) 第四次直接拿到阁揆 06/07 13:09
37F:→ mikamikan: 任命权 在此前两蒋作为总统的权力依据实际上是来自 06/07 13:10
38F:→ mikamikan: 民国37年制订的动员戡乱时期临时条款 所以黄昭元师认为 06/07 13:11
39F:→ mikamikan: 当时我国亦属於半总统制 而张君劢所设计的宪法本文其实 06/07 13:12
40F:→ mikamikan: 和其参照的威玛宪法有所不同 威玛宪法中联邦大总统是有 06/07 13:13
41F:→ mikamikan: 解散国会的权力的(第25条) 某方面来说兴登堡当时是有 06/07 13:15
42F:→ mikamikan: 机会阻止阿希乱来的 但以中华民国宪法本文的总统而言 06/07 13:16
43F:→ mikamikan: 其实偏向现在的德国联邦总统 是吉祥物性质 产生方式也 06/07 13:17
44F:→ mikamikan: 类似 由国大选举产生(宪法第27条) 但没实权 06/07 13:19
45F:→ mikamikan: 盐湖兄讲的其实就是现在的学界通说而已 06/07 13:20
46F:→ milk7054: 宪法本文监委是按比例,谈不上民选,每省5人,蒙藏旗8人 06/07 13:25
47F:→ milk7054: ,西藏8人,大概跟以前公务人员考试的省籍保障名额87分 06/07 13:25
48F:→ milk7054: 相似 06/07 13:25
49F:→ mikamikan: 由选民选出的省议员互选啊 间接的还是归类在民选啊= = 06/07 13:28
50F:→ milk7054: 蒙藏是台湾人选的吗,是制度写死的吧 06/07 13:29
51F:→ mikamikan: 释字第76号跟第325号你是不是没认真看= = 06/07 13:29
52F:→ milk7054: 你说的释字那时候认定是省籍保证名额下间接选举,但跟现 06/07 13:33
53F:→ milk7054: 在民选基础落差很大 06/07 13:33
54F:→ milk7054: 试想看看现在总统如果是跟蒙藏跟西藏代表罢免,岂不是笑 06/07 13:33
55F:→ milk7054: 死人 06/07 13:34
56F:→ mikamikan: 这些人选出的时候(36-37)我国疆域还是秋海棠啊= = 06/07 13:35
57F:→ mikamikan: 中央政府迁台後实际统治范围缩小是之後的事情了 06/07 13:35
58F:→ mikamikan: 再说一次 他讲的就是学界通说 教科书讲得基本上不会差 06/07 13:36
59F:→ milk7054: 缩小是修宪後的事情,迁台後很长时间还是秋海棠制度 06/07 13:36
60F:→ mikamikan: 太多 你有创见就自己投几论文 别在那里硬凹 06/07 13:36
61F:→ milk7054: 那种保证制度很长时间在台湾,而非只在大陆时期 06/07 13:37
62F:→ mikamikan: 然後想战政治就去八卦或政黑 06/07 13:37
63F:→ milk7054: 硬拗是你吧,明明省籍保障制度写在宪法,没看到还硬拗民 06/07 13:38
64F:→ milk7054: 选 06/07 13:38
65F:→ milk7054: 喔,原来某些族群讲理讲不赢就叫别人滚去别板,不检讨自 06/07 13:39
66F:→ milk7054: 己是否强词夺理 06/07 13:39
67F:→ milk7054: 太平洋也没加盖,欢迎游回去 06/07 13:40
68F:→ mikamikan: 省籍保障? 各自治团体叫省籍保障... 那个是模仿参议院 06/07 13:46
69F:→ mikamikan: 保障各地方自治团体有相等话语权的机制 之前好像战过 06/07 13:47
70F:→ milk7054: 选民人数差这麽多,还能平等对话,是齐头式平等吗? 06/07 13:49
71F:→ milk7054: 西藏8人跟台湾省5人平等对话,很有画面 06/07 13:49
72F:推 mattc123456c: 楼上几位嘴监察委员的,真当立法院虚设啊?(虽然动 06/07 14:39
73F:→ mattc123456c: 员戡乱下都差不多) 06/07 14:40
74F:→ mikamikan: 第一届立院跟监院的问题在於「代表性」而非产生方式是 06/07 19:40
75F:→ mikamikan: 否为「民选」 这跟当年十三州不爽英国的实质代表论一样 06/07 19:40
76F:→ milk7054: 监察委员只有在中国大陆时期选过第一届,在台湾之後都没 06/07 21:35
77F:→ milk7054: 改选,有些监委一直当到过世,一直到1991年才全体退职 06/07 21:35
78F:→ milk7054: 各省市政府均无法行使职权,只能无限延长任期 06/07 21:38
79F:→ milk7054: 後来监察院民意机构职权移交给立法院,当然更没民选的问 06/07 21:44
80F:→ milk7054: 题 06/07 21:44
81F:→ milk7054: 这也是因为当初宪法设计不良导致叠床架屋的现象 06/07 21:47