作者DarthCod (鳕鱼)
看板historia
标题Re: [新闻] 茶金四万换一块剧情引网路论战 李筱峰：
时间Wed Nov 24 19:55:32 2021
※ 引述《Reewalker (报告馒头班长不够)》之铭言：
: 在「茶金」小说写到，当台湾行政院副院长将币制改革方案交给美国在台代理领事
: 看後，「听到四万块换一块，约翰领事拍桌怒骂：『新货币这件事，我美国政府坚决
: 反对。』」
: 但在影集剧情却是美方代表表示，「要改变台湾的经济，最快的方法就是发行
: 新台币」，行政院副院长回应，「我中华民国坚决反对」，让许多网友不理解
: 「茶金」剧组为何要改变剧本与背离史实。
这段在讲小说和剧本不一样，不过最後一句却说剧本背离史实???
而且小说和剧本作者是同一人，而且剧本先写，虽然矛盾但显然不是剧本刻意窜改原作
: 专攻台湾史的国立台北教育大学台湾文化研究所名誉教授李筱峰告诉中央社记者，
: 剧本确实与史实不符合。他指出，国民政府光复初期，物价恶性通货膨胀，从1945到
: 1949年，短短4年内物价就暴涨7000倍，无法支撑经济压力的国民政府只能推行新台币
: 改革「四万换一块」来解决。李筱峰表示：「美国政府并没有赞成，认为没有土地、
: 房屋的人，这样钱就都没了，但剧本变成美国鼓励执行，确实写反了。」
我找不到李筱峰提及的史实，一手资料没看到，其他学者的转述也没看到
看来这段落应该没有参考资料，全由编剧补上
回到争论上，被炎上的点说穿了就是「四万块换一块」被当作坏的政策
以往在叙事上多半会用这件事来说明旧台币的通膨程度
但也使得这个决策本身被误解为通膨本身
因此剧中建议此政策的美国在此逻辑下就被当作通膨的元凶
但是，四万块换一块理应是在替通膨擦屁股
把这个写成美国建议（还追加与中国货币脱钩、改与美金挂钩）反而是在帮美国贴金吧
我是看到有人批评这样做会变相提高中国货币的价值
但一来剧中的新旧台币在政策推出时就终止和中国货币的兑换
二来中国那边自己也是这样搞
300万法币换金圆券一块、一雷洛金圆券换银圆券一块
除了剧中提到兑换过程的不便和混乱以外
我倒是没看到「四万块换一块」有什麽特别负面甚至恶意的影响
也许懂金融的人会知道什麽更好的决策，但它应该不算特别糟糕的决策吧
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.136.100.45 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1637754935.A.27D.html
1F：→ zeumax: 事实上我国民党政府的问题是没处理好自战争与腐败的经济 11/24 21:35
2F：→ zeumax: 而不是四万换一元，为了黑简化到四万换一元是错误的，就导 11/24 21:36
3F：→ zeumax: 致一堆不愿理解的直接嘴错，才会有另篇有傻子呛，1元可买 11/24 21:37
4F：→ zeumax: 四万商品，肯定劫收 11/24 21:37
5F：→ jason222333: 这篇讲的很完整 11/25 07:54
7F：推 moslaa: 四万换一万本身是正确的。哪个通货膨胀到一个面包可能要 11/25 08:02
8F：→ moslaa: 十万去买的国家，最後不会发行新钞 11/25 08:02
9F：→ moslaa: 问题是为啥会弄成这样，一边想说全部都是某党乱搞 11/25 08:03
10F：→ moslaa: 一边想说是收拾善後加中间有人捣乱 11/25 08:04
11F：→ moslaa: 其实真相我想是介於两者之间吧。 11/25 08:05
12F：→ moslaa: 不过因为解释涉及实际政治利益， 11/25 08:05
13F：→ moslaa: 所以两边是不会妥协，都会坚持自己是唯一正确解释 11/25 08:07
14F：推 moslaa: 我比较想知道国外有人会这麽坚持抓战犯，还要教育民众吗 11/25 08:09
15F：→ moslaa: 比如匈牙利战後也超级通货膨胀，现今普通匈牙利人知道那 11/25 08:10
16F：→ moslaa: 事吗？ 11/25 08:10
17F：推 afv: 看国外搞出恶性通膨时的政治势力还在不在吧 11/25 08:38
18F：推 Aotearoa: 五楼贴的连结那篇评论，最後一段的结论也太武断，看看就 11/25 08:39
19F：→ Aotearoa: 好 11/25 08:39
20F：推 M4Tank: 二战末期台湾就有通货膨涨了 日本还直接搬千元大钞来台 11/25 09:03
21F：推 afv: 国府一比一换完日本发的纸币後，不再增印就可以遏制恶性通膨 11/25 12:16
22F：推 zeumax: 现实是政府运作要钱，所以就印了 11/25 12:31
23F：→ zeumax: 就像跟美国讲叫他收敛点少印点钞票，全世界都可以减缓几趴 11/25 12:33
24F：→ zeumax: 通膨压力，现实就是不印钱就无法维持军队，无法维持美国军 11/25 12:33
25F：→ zeumax: 队就等於损害美国权威降低美金价值，一环扣一环难解的 11/25 12:33
26F：→ mikamikan: 搞出恶性通膨的政治势力当然还在阿 像是出了一堆马粪的 11/25 12:59
27F：→ mikamikan: 长州阀 战後有消失吗 听说上一个总理还是因为胃病才下 11/25 12:59
28F：→ mikamikan: 台的喔 11/25 13:00
29F：推 afv: 政府运作要钱，还有税收跟卖国债这两种 11/25 15:11
30F：→ afv: 至於美国印钱，那是货币政策的一环，是为了印钱而印的 11/25 15:12
31F：推 afv: 美国现在也准备要升息紧缩货币来遏止通膨了 11/25 15:14
32F：→ afv: 金融海啸之後，到疫情爆发前夕，美国联准会已经回收不少美元 11/25 15:15
33F：推 innominate: 美国是为了刺激经济来操作货币政策，又不是因为缺钱才 11/25 17:47
34F：→ innominate: 弄出来的，不要把不同的东西扯在一起好吗？ 11/25 17:47
35F：→ innominate: 什麽政府需要钱就印了，用这种理由特意洗白当年国府错 11/25 17:49
36F：→ innominate: 误的货币政策，感觉很恶心 11/25 17:49
37F：推 hit0123: 最根本问题就是长期战乱使经济生产跟税收无法正常运作 11/25 20:04
38F：→ hit0123: 国府想收拾整理 结果没能非常成功 一直要到美援到位 大量 11/25 20:08
39F：→ hit0123: 国府想收拾整理 结果没能非常成功 一直要到美援到位 大量 11/25 20:08
40F：→ hit0123: 民生资源都到位 恶性通膨立刻迎刃而解 11/25 20:08
41F：推 hit0123: 国府面对战後经济问题衍生出的恶性通膨 处理的的确有很多 11/25 20:14
42F：→ hit0123: 可以更好部份 11/25 20:14
43F：→ hit0123: 但要说成是因为国府恶搞才弄出经济问题与恶性通膨 那还真 11/25 20:16
44F：→ hit0123: 是太瞧得起国府当时的能耐了 11/25 20:16
45F：→ zeumax: 其实不懂这做法会叫洗白，现实是如委内瑞拉这种国家，就是 11/25 20:17
46F：→ zeumax: 没钱了还是硬要印钞，才导致经济崩盘，现实这种做法也是已 11/25 20:17
47F：→ zeumax: 知错误，根本不具洗白作用 11/25 20:18
48F：→ zeumax: 是在说整个政府已经失能，缺乏执行正确政策的能力 11/25 20:18
49F：→ zeumax: 发债在信用崩盘下，基本也办不到的，导致失能的前提太多 11/25 20:21
50F：推 afv: 我想I大指的洗白应该是指拿美国量化宽松来类比国府印钞 11/25 20:57
51F：→ afv: 美国量化宽松可不是因为美国政府没钱养军队 11/25 20:58
52F：→ afv: 而是刻意要透过财政及货币政策拉大整体需求 11/25 20:59
53F：→ afv: 好重新带动过剩产能投入运作（降低失业率） 11/25 20:59
54F：推 afv: 卖战争债要建立信心也有一种办法，叫国军歼灭共军一、两个野 11/25 21:03
55F：→ afv: 战军，保障能说服江浙财阀购债 11/25 21:03
56F：嘘 ronray7799: 笑死人，该检讨的明明就是KMT为什麽最後会搞出这个政 11/25 22:04
57F：→ ronray7799: 策来吧？KMT自己本身就是腐败的贪污集团，通膨的罪魁 11/25 22:04
58F：→ ronray7799: 祸首，偷换概念成为只是KMT没能力处理问题？迟刻魔粉 11/25 22:05
59F：→ ronray7799: 丝的护航思路果然不同凡响。 11/25 22:05
60F：推 RichardIII: 楼上该骂的是大日本帝国 该检讨他们怎麽印那麽多废纸 11/25 22:56
61F：→ RichardIII: 楼上要不要去看匈牙利通膨成怎样??? 11/25 22:57
62F：→ RichardIII: 我看楼上八成不知道新圆切替是啥 11/25 22:58
63F：→ ronray7799: 一定是匈牙利没有请货币专家KMT去帮忙造成的。 11/25 22:59
64F：推 mikamikan: 有人又要开始疯狂推文人身攻击然後进桶了..... 11/25 23:12
65F：推 ronray7799: 有人可是以迟刻魔粉丝自豪的喔，哪里人身攻击了？ 11/25 23:16
66F：推 zeumax: 我是韩粉，而迟刻魔属於负面形容词，正常人都分的出来哪个 11/26 00:01
67F：→ zeumax: 词汇更为负面带有攻击性 11/26 00:02
68F：→ zeumax: 我在讲大多东西，虽然会指桑骂槐，但大多都是以主题为主 11/26 00:03
69F：→ zeumax: 而不是直接扯现实政治来攻击 11/26 00:03
70F：→ zeumax: 我在想大概你思维不行，不清楚当中差别。日子不好过想要发 11/26 00:05
71F：→ zeumax: 泄，即便在没人攻击你时，你依然针对我，其实我没必要体谅 11/26 00:05
72F：→ zeumax: ，只是打电动懒得浪费时间 11/26 00:05
73F：→ zeumax: 我虽然确实对立场不同偶有偏见，但基本不太主动攻击谁，除 11/26 00:07
74F：→ zeumax: 了惹到我以外我才暴走，说起来我攻击你的次数甚至屈指可数 11/26 00:07
75F：→ ronray7799: 有就是有，还拿我的下体说嘴呢。 11/26 00:08
76F：→ ronray7799: 要我帮你复习吗？ 11/26 00:09
77F：→ zeumax: 这样一串你攻击我，我又要倒楣了呢！ 11/26 00:09
78F：→ ronray7799: → zeumax: 拥好你懒叫那把枪比较实在 11/26 00:09
79F：→ ronray7799: ，都跟割了没两样了 11/26 00:10
80F：→ ronray7799: 中华儿女炎黄子孙，不去下围棋写书法，一边打电动一边 11/26 00:10
81F：→ ronray7799: 称赞中华文化博大精深，一手摸奶一手念经，笑死人。 11/26 00:11
82F：→ zeumax: 当然有，你怎麽战，我怎麽反打，那是之前，战完就没事了 11/26 00:11
83F：→ zeumax: 你看我跟谁战完,没事还攻击谁的？ 11/26 00:11
84F：→ ronray7799: 来喔，我有拿你的下体说过嘴吗？举出例子来啊？ 11/26 00:12
85F：→ zeumax: 我知道你不会有这样感受，我懂，你近期也许有啥挫折，我认 11/26 00:12
86F：→ zeumax: 为我跟你生活可没交错，肯定不是我造成你的问题 11/26 00:12
87F：→ ronray7799: 别跳针回避喔，我有拿你的下体说嘴的证据在哪？ 11/26 00:13
88F：→ zeumax: 你不想想你在跟我嘴战时怎能说嘛？ 11/26 00:13
89F：→ ronray7799: 我的挫折来自於看到店员被刺死，然後还有一堆人说台湾 11/26 00:13
90F：→ zeumax: 以恶意回应恶意是我的风格，今天没有 11/26 00:14
91F：→ ronray7799: 治安超棒的笑话。 11/26 00:14
92F：→ ronray7799: 用别人的下体说嘴就是你的风格。 11/26 00:14
93F：→ ronray7799: 我ronray7799何时拿zeumax的下体说嘴了？ 11/26 00:15
94F：→ ronray7799: 找出来，我立刻道歉！ 11/26 00:15
95F：→ zeumax: 垃圾进垃圾出 好话进好话出 我还能忍着劝你善良，基本对待 11/26 00:15
96F：→ zeumax: 你不错了，谁被嘴战还能如此好声好气 11/26 00:15
97F：→ ronray7799: 我ronray7799何时拿zeumax的下体说嘴了？ 11/26 00:16
98F：→ ronray7799: 找出来，我立刻道歉！ 11/26 00:16
99F：→ ronray7799: 好声生气就是拿别人下体说嘴吗??? 11/26 00:16
100F：→ zeumax: 说治安超棒你针对的是我还真好笑，身为韩粉哈哈一笑 11/26 00:17
101F：→ ronray7799: 我ronray7799何时拿zeumax的下体说嘴了？ 11/26 00:18
102F：→ ronray7799: 找出来，我立刻道歉！ 11/26 00:18
103F：→ zeumax: 我战过的可多了，大多人战完没找我，我就都正常说话，我应 11/26 00:18
104F：→ zeumax: 该不是只有炸过你，看看其他人也没像你一样啊 11/26 00:18
105F：→ ronray7799: 我ronray7799何时拿zeumax的下体说嘴了？ 11/26 00:18
106F：→ ronray7799: 请zeumax不要逃避曾经拿ronray7799下体说嘴的事实。 11/26 00:19
107F：→ ronray7799: 难道zeumax认为拿别人下体说嘴就是好声好气??? 11/26 00:19
108F：→ ronray7799: → zeumax:谁被嘴战还能如此好声好气 11/26 00:19
109F：推 zeumax: 我是说现在 11/26 00:20
110F：→ zeumax: 被战的凶的也不止你一个，比脏耍狠起来我肯定是更脏没错 11/26 00:21
111F：→ ronray7799: → zeumax: 当然有，你怎麽战，我怎麽反打， 11/26 00:22
112F：→ ronray7799: → zeumax: 以恶意回应恶意是我的风格， 11/26 00:22
113F：→ zeumax: 人怎麽来，我加倍过去，我喜欢打到人受不了，如果人家愿意 11/26 00:22
114F：→ zeumax: 软了好好讲话，我就会软下来，也好好讲话，我甚至也道过歉 11/26 00:22
115F：→ ronray7799: 所以zeumax现在是要拒绝承认过去的事实吗？ 11/26 00:22
116F：→ zeumax: 我在历史群都这麽干过 11/26 00:23
117F：→ ronray7799: 我ronray7799何时拿zeumax下体说嘴，所以zeumax才要拿 11/26 00:23
118F：→ ronray7799: ronray7799的下体被割了没两样说嘴？ 11/26 00:23
119F：→ ronray7799: → zeumax: 拥好你懒叫那把枪比较实在，都跟割了没两 11/26 00:24
120F：→ zeumax: 不承认？我都说我都会用比狠比脏来玩，不是就承认了嘛？至 11/26 00:24
121F：→ zeumax: 於很多不道歉，因为对方没服软，就如同你，我基本上也觉得 11/26 00:24
122F：→ zeumax: 我强硬攻击其实比现在这样适合对待你 11/26 00:24
123F：→ ronray7799: 证明你的本性而已，认清自我不难。 11/26 00:25
124F：→ zeumax: 因为看起来你除了冲突这招，就不太可能好好讲话了 11/26 00:25
125F：→ ronray7799: 我最无奈的就是那种脸不红气不喘地拿着资料跟研究结果 11/26 00:26
126F：→ ronray7799: 打垮我论点的高修养人士，对付你我没甚麽好畏缩的。 11/26 00:27
127F：→ ronray7799: 尤其是那种拿别人下体说话的人。 11/26 00:27
128F：→ zeumax: 前几年我也不玩流氓步笔战法，後来发现这种挺适合对付你这 11/26 00:27
129F：→ zeumax: 类的，不是有没有用，就是用好好讲话，你本来就不愿意 11/26 00:27
130F：→ zeumax: 够好了，拿你家人讲话哪种，我相信以你的这种风格，肯定够 11/26 00:28
131F：→ zeumax: 多，我基本真要打还是打你 11/26 00:28
132F：→ ronray7799: 来啊，继续用下体说嘴啊，你不是发现很好用吗？ 11/26 00:29
133F：→ zeumax: 不会挑你家人出来 11/26 00:29
134F：→ ronray7799: 对啊，指着对方下体说嘴你一定很拿手。 11/26 00:30
135F：→ ronray7799: → zeumax: 拥好你懒叫那把枪比较实在，都跟割了没两 11/26 00:31
136F：→ ronray7799: 要比流氓是不是啊，我就抓着这句不放看谁更流氓。 11/26 00:32
137F：→ zeumax: 我现在是想稍微减轻你冲动犯案的可能性，以避免你成为你恐 11/26 00:33
138F：→ zeumax: 惧的哪种刺杀超商店员的随机杀人犯。毕竟看起来你怨气真是 11/26 00:33
139F：→ zeumax: 苦大仇深，都一起进水桶一两个月，你还是印象深刻 11/26 00:33
140F：→ zeumax: 哪天要是谁说你几句，怕是二十三刀刺人，刀刀往要害 11/26 00:33
141F：→ ronray7799: 不敢不敢，总比支持KMT那个屠杀2万台湾人的杀人集团 11/26 00:34
142F：→ ronray7799: 好太多了。 11/26 00:34
143F：→ ronray7799: 原来你不恐惧喔？也是，别杀到自己家人就好。 11/26 00:35
144F：→ zeumax: 喔放心 我想你也讨厌的 某人物 他聘请的司法改革委员，也 11/26 00:35
145F：→ zeumax: 是关了几年就出来无罪出来修法案呢 你肯定也是没事的 11/26 00:35
146F：→ ronray7799: 就跟KMT干掉的2万台湾人都没有杀到自家家人就好同理。 11/26 00:35
147F：→ zeumax: 我在想因此针对我的原因，而不是找对人，是不是内心渴望 11/26 00:36
148F：→ zeumax: 因为街头随意杀人，找大韩粉攻击就对了，聪明！反正一样没 11/26 00:37
149F：→ zeumax: 有权力的人，最好攻击了 11/26 00:37
150F：→ ronray7799: 反正当大夜班的是别人儿子女儿，不怕不怕。 11/26 00:37
151F：→ ronray7799: 不错嘛，以前抹我想要搞拉斯维加斯大屠杀，现在抹我想 11/26 00:38
152F：→ zeumax: 看看今天嘴我，我甚至还想消除你怨气，而数嘴你，多好针对 11/26 00:38
153F：→ zeumax: 阿 11/26 00:38
154F：→ ronray7799: 要街头随机杀人，你继续，我以後就用这招继续咬你。 11/26 00:38
155F：→ zeumax: 还是因为你之前战不赢，觉得想战到赢为止？那不可能的，看 11/26 00:39
156F：→ zeumax: 你这麽生气，就知道你自己都不觉得你自己赢了 11/26 00:39
157F：→ ronray7799: 人生就是无止尽的战斗~~~~~~~~~ 11/26 00:40
158F：→ zeumax: 你知道我上次为啥嘴到後面突然转软嘛？因为我觉得达到目的 11/26 00:41
159F：→ ronray7799: 我只要用文字掀开你们这群人的真面目就很满足了。 11/26 00:41
160F：→ zeumax: 让你松口讲了关键，反正我是觉得赢了。就算输其实我也很少 11/26 00:41
161F：→ zeumax: 翻旧帐，嘴战不趁热，冷饭热炒，太咸喽 11/26 00:42
162F：→ ronray7799: 冷饭热炒很好吃的，你不要拿你自己的标准当真理。 11/26 00:42
163F：→ zeumax: 啥真面目？你要看我人，我moptt这app特别放了张照片啊 11/26 00:42
164F：→ ronray7799: 你赢了？大灵堂的铜像要被拆了，快去阻止啊。 11/26 00:42
165F：→ ronray7799: 500万分之一还自称赢了，赢在哪？用下体说嘴你很赢啦 11/26 00:43
166F：→ ronray7799: 原来你还是喜欢用屏蔽关键字的APP喔，也不意外。 11/26 00:44
167F：→ zeumax: 问题是中正庙拆不拆，就实际而言对我并无所谓阿 11/26 00:45
168F：→ zeumax: 没有 哪个我只是知道能放照片，也有人用，所以为了跟人嘴 11/26 00:46
169F：→ zeumax: 我敢露脸特别下载放的。是的呢 就是这麽故意 11/26 00:46
170F：→ ronray7799: → zeumax: 未来还是会为理念坚持 11/26 00:48
171F：→ ronray7799: 一下子说理念，一下子说实际，搞得我好混乱啊。 11/26 00:48
172F：推 zeumax: 我要把进度打完，你要吵继续，反正我是倒了楣又被你扣来刷 11/26 00:49
173F：→ zeumax: 一篇，又要跟你进桶子了 11/26 00:49
174F：→ zeumax: 这波自杀攻击你倒是挺成功的，铜像不会关乎未来，拆不拆已 11/26 00:51
175F：→ zeumax: 经都不会有更好或更坏的发展了，自然不是理念要维护的。 11/26 00:51
176F：→ zeumax: 就像高僧维护佛法，不用非得扒着金身佛像 11/26 00:51
177F：→ zeumax: 何况那还不是佛 11/26 00:52
178F：→ ronray7799: 哈哈哈哈哈，又自打嘴巴。 11/26 00:54
179F：→ ronray7799: 当初问你利奥波德二世雕像该不该拆，你完全拒答呢。 11/26 00:54
180F：→ ronray7799: 立铜像或拆铜像都是理念的展现啦。 11/26 00:55
181F：→ ronray7799: 到时候万一真的要拆花生米大铜像，你可要出来对抗议的 11/26 00:56
182F：→ ronray7799: 人弘扬佛法呢，等着看你喔~~ 11/26 00:56
183F：→ ronray7799: 慈湖的那两条腊肉也顺便。 11/26 00:57
184F：→ ronray7799: 中华儿女炎黄子孙，不去下围棋写书法，整天沉浸在西方 11/26 00:59
185F：→ ronray7799: 奇技淫巧的电动，自打嘴巴真的永远打不腻。 11/26 01:00
186F：推 zeumax: 拆了或不拆，其实并不会改变什麽，他不会改变过去的现实， 11/26 03:00
187F：→ zeumax: 更不会再带来更多美好未来 11/26 03:00
188F：→ zeumax: 黑人与白人隔阂与冲突依然存在即便已进步许多，要做的永远 11/26 03:02
189F：→ zeumax: 是推动方向而不是以破坏来达成目的 11/26 03:02
190F：→ zeumax: 我是倾向不拆，但真拆了，陶壶会破总有其时，时间到了就摔 11/26 03:04
191F：→ zeumax: 谁都没法阻止 11/26 03:05
192F：→ zeumax: 理念有没有实践，比如是看社会上随机杀人到底有没有获得你 11/26 03:08
193F：→ zeumax: 想要的处置，而不是区区一座雕像 11/26 03:09
194F：→ zeumax: 事情发展我过去就说了，可惜你没听到或不信，陶壶看着就被 11/26 03:11
195F：→ zeumax: 拿着去挑战，破了就破了，只能认命，不过那可是你选择的路 11/26 03:11
196F：→ zeumax: 是你选择错误，不是我选择错误，我总会再找到新的人来委托 11/26 03:17
197F：→ zeumax: 方向，你对我或我支持的对象发怒只是可笑，我只能两手摊摊 11/26 03:18
198F：→ zeumax: ，遗憾的是不能帮助你更多，但这是你自己选的 11/26 03:18
199F：→ ronray7799: 笑死，那德国人干嘛禁止纳税十字跟纳粹礼，那就只是个 11/26 04:40
200F：→ ronray7799: 标示跟手势啊，禁了干嘛？ 11/26 04:41
201F：→ ronray7799: 把一堆奴隶主的铜像放在显而易见的地方高高在上，然後 11/26 04:42
202F：→ ronray7799: 说其中并没有任何含义就只是个铜像，那苏联跟北韩一直 11/26 04:43
203F：→ ronray7799: 竖立铜像干嘛？都当别人傻的？ 11/26 04:45
204F：→ ronray7799: 拆铜像跟推动思想进步可以同时进行，谁跟你是单选题？ 11/26 04:46
205F：→ ronray7799: 这种说法就跟不分蓝绿立委说国军立正改手势不用作一样 11/26 04:48
206F：→ ronray7799: 蠢。 11/26 04:48
207F：→ ronray7799: 我不用你帮啊，我一直都是热切的在网路上用文字掀开你 11/26 04:49
208F：→ ronray7799: 们这类人的真面目而已，拿别人下体说嘴的韩导粉。 11/26 04:52
209F：推 zeumax: 我说是个象徵，是象徵他就有含意 11/26 09:37
210F：→ zeumax: 涵意 11/26 09:38
211F：→ zeumax: 现实是倒掉的利奥波德不会去改变黑命贵运动的过去和未来 11/26 09:40
212F：→ zeumax: 可以同时进行当然可以，但真发生了嘛？拆铜像拆了多年 11/26 09:41
213F：→ zeumax: 现在旧威权早没了，新威权幸好是还没出现，有没有成形不好 11/26 09:42
214F：→ zeumax: 说 11/26 09:42
215F：→ zeumax: 然後揭穿什麽真面目，说来我甚至只是个普通网友，你发泄现 11/26 09:43
216F：→ zeumax: 实不满的对象而已 11/26 09:44
217F：→ zeumax: 而问你最大的委屈，竟然还是我这韩导粉曾经说要阻止的 11/26 09:44
218F：→ zeumax: 你拆穿什麽真面目，你只是露出你没有思考能力，选择错误， 11/26 09:46
219F：→ zeumax: 又自以为中立谁都骂自命清高，实际上不止啥都做不到，选择 11/26 09:46
220F：→ zeumax: 路线错误还会鬼扯而已 11/26 09:46
221F：→ zeumax: 除了攻击家人，一般其他再狠我都不会放心上，甚至攻击啥韩 11/26 09:49
222F：→ zeumax: 导粉，其实我并不在意也不反驳，因为我清楚明白会是正确的 11/26 09:49
223F：→ zeumax: 虽然我确实能让他证明了会好，但起码你抱怨的情景，证明我 11/26 09:49
224F：→ zeumax: 说过的会状况更坏 11/26 09:49
225F：→ zeumax: 韩导粉对我来说是侮辱嘛？事实上对你才是，我只是普通网友 11/26 09:52
226F：→ zeumax: ，以民主机制希望他帮忙推动我想的路线打造未来，是失败了 11/26 09:52
227F：→ zeumax: 我其实很少主动说什麽，继续向前而已，没法接受现状的反而 11/26 09:52
228F：→ zeumax: 是你 11/26 09:52
229F：→ zeumax: 脾气狂我发！现状关我什麽事呢？明明是你的选择不是我的选 11/26 09:53
230F：→ zeumax: 择，你的决定让你不满意 11/26 09:53
231F：推 moslaa: 上面大头照真是你本人喔 11/26 13:36
232F：→ moslaa: 其实满帅…… 11/26 13:37
233F：推 assasin92: 为什麽你们能就无关历史的主题从半夜战到今天早上..... 11/26 14:03
234F：推 mikamikan: 就有人每次出桶之後 不找个假想敌照三餐骂就浑身不对劲 11/26 14:51
235F：推 ronray7799: 上一句第一句是有含意的象徵，下一句立刻跳针拆铜像不 11/26 14:58
236F：→ ronray7799: 会改变未来，这种逻辑能力根本就死去了吧，这种人还敢 11/26 14:58
237F：→ ronray7799: 大言不惭别人没有思维，难怪只能当韩导粉。 11/26 14:58
238F：推 assasin92: 不如去选版主 明文规定韩导粉与狗不得入内好了 11/26 15:02
239F：→ ronray7799: 依照这种破坏无用理论，国民党当年拆日本神社拆假的？ 11/26 15:09
240F：→ ronray7799: 许多人提倡拆除学校司令台又没有现实作用？又是等着成 11/26 15:09
241F：→ ronray7799: 立新威权？破除殖民象徵或去除不当典范本来就有实际意 11/26 15:09
242F：→ ronray7799: 义。228受害者看到花生米铜像是什麽心情，特定人士绝 11/26 15:09
243F：→ ronray7799: 对无法体会，反正KMT轻松干掉2万台湾人，但是没杀到自 11/26 15:09
244F：→ ronray7799: 己家人就好，继续照样支持KMT罗。刚果人看到利奥波德 11/26 15:09
245F：→ ronray7799: 二世别生气，拆铜像对两国关系没帮助，拆掉了小女孩的 11/26 15:09
246F：→ ronray7799: 手也不会长回来对吧~ 11/26 15:09
247F：→ ronray7799: 你又有什麽改变现实的能力啊？只有打电动解成就的能力 11/26 15:29
248F：→ ronray7799: 吧？你好像每次都会丢一句打电动耶。口口声声中华文化 11/26 15:29
249F：→ ronray7799: 好棒但是连围棋都不会下，整天打西方奇技淫巧电动，这 11/26 15:29
250F：→ ronray7799: 点连正港台湾人Lu331都比你强。我抓着你不放就是要逼 11/26 15:29
251F：→ ronray7799: 你面对你的真面目，给其他人看什麽是中华文化嘴巴支持 11/26 15:29
252F：→ ronray7799: 者说一套做一套的模样。还口口声声民主化如何如何的高 11/26 15:30
253F：→ ronray7799: 论，但是实际上你就是双手一摊民主自来的人。更别说你 11/26 15:30
254F：→ ronray7799: 还能创造我看过最奇葩的论点，用自己当过义务兵守护台 11/26 15:30
255F：→ ronray7799: 湾说嘴，这就是你对台湾民主化有贡献。别笑死人行不行 11/26 15:30
256F：→ ronray7799: 啊？那现今当义务兵的人，是不是对台积电制造先进进程 11/26 15:30
257F：→ ronray7799: 有贡献？是不是对塔绿班进口莱猪有贡献？你是韩导粉是 11/26 15:30
258F：→ ronray7799: 别人提起我才知道的，对韩导粉来说确实不是贬义啦，对 11/26 15:30
259F：→ ronray7799: 其他旁观的就难说罗！说什麽自命清高，至少我不会拿别 11/26 15:30
260F：→ ronray7799: 人下体说嘴然後还帮自己找藉口罗！ 11/26 15:30
261F：推 moslaa: 楼上R氏，你不担心被水桶嘛? 感觉有可能? 11/26 17:25
262F：推 zeumax: 告诉你大多神社都是庙方去弄掉的，例如新庄神社就座落在大 11/26 18:56
263F：→ zeumax: 众庙隔壁，日本推广神道时，要排除所有道教神。而大众庙是 11/26 18:56
264F：→ zeumax: 拜大众爷安置百年来械斗遗骨，对新庄居民有安定作用，却差 11/26 18:57
265F：→ zeumax: 点被整个拆除。佛教是允许的，於是迎来地藏王菩萨，才变成 11/26 18:57
266F：→ zeumax: 地藏庵。有这点历史地方庙宇不会对这些日本神手下留情，而 11/26 18:57
267F：→ zeumax: 且里面拜的还是北白川宫亲王 11/26 18:57
268F：→ zeumax: 当然不拆，百年後也是一座历史古蹟，当时谁能想到今天这麽 11/26 19:00
269F：→ zeumax: 多人想舔北白川宫遗骨呢？未来有人舔蒋遗骸，是难以想像， 11/26 19:00
270F：→ zeumax: 但谁晓得 11/26 19:00
271F：→ zeumax: 还有这麽在意下体是因为有隐疾难言，所以不满的话，其实我 11/26 19:03
272F：→ zeumax: 也没在替，然後啥打电动奇淫巧技，你满清的辫子留真够久 11/26 19:03
273F：→ zeumax: 我嘴你都换了几次哽了，来点新意吧！把我召唤出来，就是为 11/26 19:06
274F：→ zeumax: 了你的下体？你可能要去找老中医帮忙喔 11/26 19:06
275F：推 mikamikan: 应该说 当年日本硬推神道化 本身就引起了当地的信众的 11/26 19:57
276F：→ mikamikan: 强烈反感 被要求把祭祀了几百年的原乡神明或者在地新的 11/26 19:58
277F：→ mikamikan: 祭祀对象给拔掉 在以宗教为凝聚核心的机械连带的传统社 11/26 19:59
278F：→ mikamikan: 会(成员同质性高)是很难被接受的 11/26 19:59
279F：→ mikamikan: 而要求重建神社的人，和传统佛道教庙宇的信众，其实应 11/26 20:00
280F：→ mikamikan: 该是不同的一群人 後者和庙方希望把神社拆掉并改为原来 11/26 20:01
281F：→ mikamikan: 的中国传统信仰的宫庙 本身是出於宗教信仰和文化认同的 11/26 20:02
282F：→ mikamikan: 的动机 而希望重建神社的.....除了推动观光之外 就只有 11/26 20:03
283F：→ mikamikan: 政治上的动机了 他们真的是信仰神道吗....倒也未必 11/26 20:03
284F：→ mikamikan: 台湾各地都有流传一个情节类似的 和二战有关的乡野传说 11/26 20:05
285F：→ mikamikan: 也就是「妈祖显灵接美军投下的炸弹，保护当地民众」的 11/26 20:06
286F：→ mikamikan: 故事 试想皇民化运动真的把信仰整个洗成神道 那为何流 11/26 20:07
287F：→ mikamikan: 传的故事不是神社所祭祀的神明 11/26 20:09
288F：推 ronray7799: 台湾一堆忠烈祠都是拆日本神社换来的，要硬凹成是大部 11/26 20:28
289F：→ ronray7799: 分都是民间自发，跟国民党一点关系都没有吗？骗鬼啊？ 11/26 20:28
290F：→ ronray7799: 拆雕像本来就是因思潮而起的具体行为表现之一，不然谁 11/26 20:28
291F：→ ronray7799: 没事跑去破坏雕像？就是比利时人得知利奥波德二世有多 11/26 20:28
292F：→ ronray7799: 邪恶，才无法容忍他的雕像继续在大庭广众之下高高在上 11/26 20:29
293F：→ ronray7799: ，比利时人的雕像破坏行为也才能让刚果人明白到对方确 11/26 20:29
294F：→ ronray7799: 实认知错误并且进行反省，更有助於两国推动历史和解。 11/26 20:29
295F：→ ronray7799: 难不成要像梵蒂冈教宗，对於加拿大天主教原住民儿童学 11/26 20:29
296F：→ ronray7799: 校迫害行为，轻描淡写道个歉其他什麽都没做，杜鲁多也 11/26 20:29
297F：→ ronray7799: 是一脸干嘛拿历史破事来烦他的白烂样，但是一看到教堂 11/26 20:29
298F：→ ronray7799: 被纵火就气急败坏开骂，这些人叫做有对原住民反省喔， 11/26 20:29
299F：→ ronray7799: 真的是廉价到笑死人不偿命。 11/26 20:29
300F：→ ronray7799: 拿别人下体说嘴一次不够，现在继续说不停，真的是彻头 11/26 20:29
301F：→ ronray7799: 彻尾展现你的水准到哪里耶！我就一直抓着这点不放，让 11/26 20:30
302F：→ ronray7799: 旁观的人看清楚「zeumax是个拿别人下体说嘴的人」，以 11/26 20:30
303F：→ ronray7799: 及「zeumax是个韩导粉」，这两个并排在一起居然毫无违 11/26 20:30
304F：→ ronray7799: 和感呢！一个说用X眼看人，另一个说人O叫被割了没两样 11/26 20:30
305F：→ ronray7799: ，是不是要尊称你们一声下体说嘴组合啊？会跑去支持韩 11/26 20:30
306F：→ ronray7799: 国瑜那个惊世骇俗的政坛小丑，说自己多有理念，旁人可 11/26 20:30
307F：→ ronray7799: 不敢听呐！ 11/26 20:31
308F：→ ronray7799: 整天吹嘘中华文明多伟大，结果不下围棋专打西方电动， 11/26 20:32
309F：→ ronray7799: 不去看传统戏曲反而整天看西方漫威，说一套做一套，真 11/26 20:32
310F：→ ronray7799: 的是笑死人的中华文明吹嘘法！有如韩导莫忘世上苦人多 11/26 20:32
311F：→ ronray7799: ，给你薪水两·万·多。你们怎麽这麽多共同点啊？难怪 11/26 20:32
312F：→ ronray7799: 会这麽认同韩导呢！ 11/26 20:32
313F：→ ronray7799: 我说你是韩导粉不是在攻击你啊，所以你也用不着觉得自 11/26 20:32
314F：→ ronray7799: 己一副免疫模样，我是要让旁人自有公论而已，「zeumax 11/26 20:32
315F：→ ronray7799: 是个韩导粉」，这是褒是贬，大家心照不宣、不言自明罗 11/26 20:32
316F：→ ronray7799: ！ 11/26 20:32
317F：推 zeumax: 你翻之前的也就算了，你这是第四次以上重复这些东西了吧 11/26 20:33
318F：→ zeumax: 你开战的不是主题也就算了，你还重复, 真的没哽到我真的没 11/26 20:35
319F：→ zeumax: 有战意。你把我叫出来，就是要让观众看这麽无聊的演出？ 11/26 20:35
320F：→ zeumax: 你下体有问题真的该去找医生，如果是心理医师建议你要认为 11/26 20:37
321F：→ zeumax: 我是害你下体出问题的病源，问问看是要讲啥咒语恢复功能 11/26 20:37
322F：→ zeumax: 我肯定是愿意帮你的，你这样是没法解决下体问题的 11/26 20:38
323F：推 ronray7799: 你可以自己滚蛋啊，看你真的是随叫随到，是有多耐不住 11/26 20:40
324F：→ ronray7799: 寂寞啊，我就继续逗着你玩，这可有趣了！继续用你的下 11/26 20:40
325F：→ ronray7799: 体论点说话啊，让大家看看你口中的流氓战法有多凶狠， 11/26 20:40
326F：→ ronray7799: 好像也只剩千篇一律下体了，韩导粉果然不同凡响呐lol 11/26 20:40
327F：推 zeumax: 看你一直强调我提你下体，之前对你伤害应该是挺大的啦 11/26 20:41
328F：→ zeumax: 看着还真觉得有点可怜，我已经尽量收敛不伤害你，以免你无 11/26 20:42
329F：→ zeumax: 法恢复 11/26 20:42
330F：推 ronray7799: 你自己要秀人品在哪谁也挡不住啊，你对我讲了什麽对我 11/26 20:46
331F：→ ronray7799: 根本没有杀伤力，我皮不痛肉不痒，我早就说我最热烈爱 11/26 20:46
332F：→ ronray7799: 做的就是掀开你这种人的真面目给别人看罢了，拿别人下 11/26 20:46
333F：→ ronray7799: 体说嘴的韩导粉XDD 11/26 20:46
334F：→ zeumax: 不痛不痒，却每次都提下体，所以是没感觉了喔 11/26 20:47
335F：推 mikamikan: 痾.....你是不是有阅读障碍阿 Z大提到的是皇民化运动里 11/26 20:48
336F：→ mikamikan: 原本的传统信仰宫庙被要求改成神社 战後又改回来 11/26 20:49
337F：→ ronray7799: 看来还是个对中文理解能力有限的韩导粉呢，在大吹中华 11/26 20:49
338F：→ ronray7799: 文明法螺之前先学好中文字吧，这样连装都装不像了lol 11/26 20:49
339F：→ mikamikan: 神社拆掉改成忠烈祠应该不属於这类型的 那部份要讨论的 11/26 20:49
340F：→ mikamikan: 是神社是所有权归属 11/26 20:50
341F：→ mikamikan: 不过你感觉就不是来这里讨论历史的 是来宣扬个人的理念 11/26 20:52
342F：→ mikamikan: 以及找假想敌攻击的 这年头大家压力都大 请寻求身心科 11/26 20:52
343F：→ mikamikan: 或者心理谘商协助 攻击板友并不能解决你个人面临的问题 11/26 20:53
344F：推 ronray7799: 我提神社，他自己要限缩自定义范围，我在扩充回来，你 11/26 20:55
345F：→ ronray7799: 有什麽问题？ 11/26 20:55
346F：→ ronray7799: → zeumax: 等着看你这垃圾回答啥洨 11/26 20:57
347F：→ ronray7799: → zeumax: 拥好你懒叫那把枪比较实在，都跟割了没两 11/26 20:58
348F：→ ronray7799: 请问老师，讲出这种话该不该去寻求心理谘商呢？ 11/26 20:58
349F：→ ronray7799: 不知道哪个心理学家可以来跟zeumax解释一下，之所以 11/26 20:59
350F：→ ronray7799: 会把别人下体拿来放在嘴边讲，是出自怎样的心理呢？ 11/26 21:00
351F：→ ronray7799: 不知道老师对於4万换1元的高见如何，不如回一下系列文 11/26 21:01
352F：→ ronray7799: 让不才我拜见高论。 11/26 21:01
353F：→ ronray7799: 请教老师只检举我却不检举zeumax的标准为何？看心情？ 11/26 21:05
354F：推 zeumax: 那都多久前的，你的心理承受能力真的是挺惨烈 11/26 21:14
355F：→ zeumax: 要不你去法院起诉我好了，感觉真让你心理疾病了呢 11/26 21:16
356F：→ zeumax: 我向来都是你要玩硬的，我就跟你玩硬的，你自己不回头看看 11/26 21:19
357F：→ zeumax: 你自己怎麽战的？要比凶，被凶回去就受不了了？一直下体下 11/26 21:19
358F：→ zeumax: 体，萎了如果是我问题，跟我讲一声我是不介意用道歉来帮助 11/26 21:19
359F：→ zeumax: 你痊癒啦！但看来你不想要，也没看你战出啥东西值得我尊重 11/26 21:19
360F：→ zeumax: 之前我也是只要自我认同我战赢了就收手，现在看来我真的前 11/26 21:21
361F：→ zeumax: 面也让你输的很惨，一直反覆提之前战场东西，你怎麽觉得这 11/26 21:21
362F：→ zeumax: 样你就能赢？ 11/26 21:21
363F：推 ronray7799: 谁输谁赢了啊？从头到尾就只有你的水准赤裸裸的呈现在 11/26 21:40
364F：→ ronray7799: 众人眼前而已，自我精神胜利喔？根本呵呵XD讲过的话就 11/26 21:41
365F：→ ronray7799: 该自己面对啊，难道要学塔绿班时空环境不同喔？韩导粉 11/26 21:41
366F：→ ronray7799: 怎麽能跟塔绿班看齐呢？我一直都说我热切的把你这种人 11/26 21:41
367F：→ ronray7799: 的真面目掀开给别人看而已，你中文能力到底行不行啊？ 11/26 21:41
368F：→ ronray7799: 你不是很会算我重复几次了，怎麽这句话一直没看到，要 11/26 21:41
369F：→ ronray7799: 不要去检查视力？就像我只要看到正港台湾人Lu331每次 11/26 21:41
370F：→ ronray7799: 叫人道歉，我就立刻咬着他以前没对MERS道歉这件事不断 11/26 21:41
371F：→ ronray7799: 反覆呈现给众人看，两套标准的货色谁要服他！你就是个 11/26 21:41
372F：→ ronray7799: 拿别人下体说嘴骂人垃圾的韩导粉，不用自以为半泽直树 11/26 21:41
373F：→ ronray7799: 百倍奉还啦，哈！ 11/26 21:42
374F：→ ronray7799: 我重看了那篇推文，不知道是哪个天才大骂别人金马保卫 11/26 21:47
375F：→ ronray7799: 战赢了还想割土乞和不如大清，不知道国中有没有念过清 11/26 21:47
376F：→ ronray7799: 法战争啊？没有的话去用美国人发明的wiki看一下吧！ 11/26 21:47
377F：→ ronray7799: 韩导的偶像萝莉控还为了清法战争愤恨不平呢！ 11/26 21:50
378F：推 zeumax: 我对我战力越来越有自信，看你伤成这样，我嘴战杀伤比我自 11/26 21:59
379F：→ zeumax: 己想像的还高呢 11/26 21:59
380F：→ zeumax: 我都说我刻意用流氓步了，你怎麽觉得我在乎水准？ 11/26 22:00
381F：→ zeumax: 我只在乎我能不能战的有理，要吗战到软愿意好好讲话，要麽 11/26 22:02
382F：→ zeumax: 战到受伤会难过，看来我是真的有实践我嘴战指标，真感到欢 11/26 22:02
383F：→ zeumax: 欣鼓舞 11/26 22:02
384F：→ zeumax: 还掀开真面目勒 说白我也不过一介小小网友，只是自认在历 11/26 22:04
385F：→ zeumax: 史群混的够脸熟，你以为我谁？笑了，我地位支持拔高呢 11/26 22:04
386F：推 ronray7799: 我对你精神胜利的等级确实赞叹不已，你上面的推文简直 11/26 22:20
387F：→ ronray7799: 就是教科书等级，以後任何人只要自己的论点被打爆、水 11/26 22:20
388F：→ ronray7799: 准被人看透彻，只要拿你上面的推文一贴上，就立刻可以 11/26 22:20
389F：→ ronray7799: 自我宣布胜利，这种行为简直是阿Q精神的MAX等级，韩导 11/26 22:20
390F：→ ronray7799: 粉果真非同凡响！顺便还可以自编史观，打赢了战争还割 11/26 22:20
391F：→ ronray7799: 土乞和不如大清，清法战争什麽的自动略过不提，这种水 11/26 22:20
392F：→ ronray7799: 准要有影响力，恐怕也只能影响韩粉同温层吧！ 11/26 22:20
393F：推 zeumax: 同学们记住啦！现在我Zeumax就是把网友战到下体有问题被追 11/26 22:30
394F：→ zeumax: 杀的嘴战魔！这里满满的证据！ 11/26 22:30