作者coober ()
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标题Re: [观点] 当权者放任暴力是否等於凶手
时间Mon Dec 13 19:04:57 2021
针对敌侨的手段
有时候也是涉及政府财政能力的
美国当初把日裔关到集中营
英国在马来西亚把华人关到集中营
那是因为英美两国财政状况好
所以采取"人道的作法"
印尼政府因为没有能力搞集中营
那就只能用这个方式来处理敌侨
很多人听到集中营都觉得是不人道的做法
其实恰恰好相反
这点其实台湾社会也该效法
将来针对华人的部分
也应该学习欧美 采取"人道的作法"
--
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1F：嘘 Aotearoa: 如同我唾弃中国对维吾尔人所做的一切，嘘你这篇的看法 12/13 19:24
2F：→ Aotearoa: 啥小人道的作法？无论加害者与受害者是谁，集中营这种 12/13 19:25
3F：→ Aotearoa: 东西都是卑劣杂碎的下三滥手段 12/13 19:26
4F：嘘 wittmann4213: 整天在吹集中营 12/13 19:31
5F：嘘 wittmann4213: 你就那麽确定搞起来关不到你喔？ 12/13 19:34
6F：嘘 want150: 意思就是让他们这种人当政来把人关集中营啊 12/13 19:37
7F：→ want150: 那怎麽会关到他们自己呢 12/13 19:38
8F：→ hgt: 集中营不一定是下三滥作法，要看你做什麽。美国人也搞过集中 12/13 19:47
9F：→ hgt: 营，重点在於做哪些事 12/13 19:47
10F：→ hgt: 就像你不能把人民公社跟纳粹集中营等同在一起，虽然人民公社 12/13 19:49
11F：→ hgt: 的确也很鸟 12/13 19:49
12F：嘘 imsphzzz: 连两篇，哈 12/13 19:59
13F：嘘 wittmann4213: 美国人也搞过所以集中营不烂？那美国人後来为何要道 12/13 20:12
14F：→ wittmann4213: 歉？ 12/13 20:12
15F：嘘 mikamikan: 所以美国人後来又道歉又赔偿 赔不够还用补偿的 12/13 20:20
16F：→ mikamikan: 18年的Trump v. Hawaii就推翻了44年肯认日裔集中营合宪 12/13 20:22
17F：→ mikamikan: 的Korematsu v. United States 这个判决也被视作 12/13 20:22
18F：→ mikamikan: Hugo Black大法官生涯的污点 12/13 20:23
19F：嘘 wittmann4213: 以为当政就不会被关集中营？没听过大清洗？不少人在 12/13 20:26
20F：→ wittmann4213: NKVD或盖世太保进办公室时，还在批公文咧。 12/13 20:26
21F：→ hgt: 又道歉又赔偿不代表，美国以後不会再做!!! 12/13 21:09
22F：→ hgt: 哪天中国航母超过美国，要对美国开战，美国会不会再来一次 12/13 21:10
23F：→ hgt: 集中营，那还很难说!! 国家利益大於一切 12/13 21:11
24F：→ mikamikan: 基本上是不太可能啦 人身自由保障这点在美国几乎是天条 12/13 21:12
25F：→ mikamikan: 上个世纪冷战最高峰也没有乱对俄裔进行大规模的迫害阿 12/13 21:13
26F：→ mikamikan: 反正真的是俄国间谍 驱逐出境就完事了 关塔那摩湾的那 12/13 21:14
27F：→ mikamikan: 个还得偷偷摸摸的做 基本上二战和现代之间有个根本的 12/13 21:14
28F：→ mikamikan: 鸿沟 就是平权运动兴盛的60年代 不过对於信仰专制和想 12/13 21:15
29F：→ hgt: 麦卡锡主义盛行时也搞了不少人，虽然没到集中营程度 12/13 21:15
30F：→ mikamikan: 法偏激的人来说 可能很难理解人权保障这个现代自由民主 12/13 21:16
31F：→ mikamikan: 宪政秩序不可碰触的核心 我说的是粉红 别对号入座喔(笑 12/13 21:17
32F：→ jackliao1990: 美国弱势面对任何潜在歧视 越来越勇於出来抗议 12/13 21:22
33F：→ jackliao1990: 真的要搞集中营 可不是暴动这麽温和了 12/13 21:23
34F：→ gundamwind: 想到法国大革命，一开始砍人头的後来也被砍人头 12/13 21:33
35F：→ Lordaeron: 新疆只有维族人? 没其它人了? 其它人不用集中? WHY? 12/13 21:50
36F：→ PsMonkey: 「不代表以後不会做」，这有讲跟没讲一样 Zzzz 12/13 21:51
37F：→ Lordaeron: 查了一下，新疆人口成分中，维族人占47%，2.5M人口中 12/13 21:57
38F：→ Lordaeron: 更正:25M，约11.7M是维族人。按各位比较NAZI的奥斯威辛 12/13 22:02
39F：→ Lordaeron: 面积是175公顷，估计收纳1.3M人。 12/13 22:04
40F：→ Lordaeron: 比照各位的NAZI说法:种族灭绝。哪麽照比例，要10个这 12/13 22:05
41F：→ Lordaeron: 种面积的营才行。再按各位的NAZI定义，奥斯威辛五年杀 12/13 22:08
42F：→ Lordaeron: 1.1M人，哪麽回推也集中两年了，好说也杀一半了。 12/13 22:09
43F：→ Lordaeron: 按现代的技术，这推论并不过分，算起来已杀5M的人口了. 12/13 22:10
44F：→ Lordaeron: 不知上面各位有没有概念，5M是个什麽情景? 12/13 22:17
45F：→ HarunoYukino: 不重要 扯到对岸什麽概念都不存在 12/13 23:31
46F：嘘 articlebear: 果然什麽样的鱼饵就会有什麽样的鱼上钩 12/14 00:13
47F：→ want150: 所以某楼是要说明中国政府没有杀那麽多新疆人吗 12/14 01:32
48F：→ want150: 但新疆的再教育营本来就不是用来处决维吾尔人的吧 12/14 01:35
49F：→ want150: 这辩护的方向有点搞笑？ 12/14 01:36
50F：嘘 money501st: 新疆的是用来洗脑的而已吧 护航方向错误哦 12/14 01:51
51F：→ Lordaeron: 哦，又改口了，变成洗脑? 我想知道，175公顷和洗脑 12/14 06:08
52F：→ Lordaeron: 1.3M人所需的管理人力，还是总共10个这个的址方. 12/14 06:09
53F：→ Lordaeron: 不知，175公顷对上面几位，是什麽概念? 12/14 06:11
54F：推 totenkopf001: 果真钓到一堆人 12/14 07:44
55F：→ totenkopf001: 到底有多少人手牵手进桶呢 12/14 07:45
56F：→ want150: 我看到的资料是90万平方公尺可以关押1.1万人(单人房) 12/14 09:29
57F：→ want150: 乃至13万人(集体宿舍) 12/14 09:34
59F：→ want150: 不爽就自行找源头媒体抱怨请他们不要污蔑中国吧 12/14 09:36
60F：嘘 F04E: 三小?? 12/14 10:28
61F：→ Lordaeron: 1公顷=1万平方公尺, 90万平方公尺=90公顷, 才13万人? 12/15 07:44
62F：→ Lordaeron: 而我175公顷=175万平方公尺就要集中130人呢.... 12/15 07:45
63F：→ Lordaeron: 这位老兄是跳出来?? 12/15 07:46
64F：→ Lordaeron: 而我175公顷=175万平方公尺就要集中130万人 12/15 09:27
65F：推 totenkopf001: 种族灭绝是比例好吗 拿数量来比 搞笑 12/15 10:20
66F：→ totenkopf001: 你自己觉得中共没有搞种族灭绝就尊重你呗 你爽就好 12/15 10:20
67F：→ Lordaeron: 种族灭绝是比例好吗? 什麽比例? 看来你又有新发明了呢. 12/15 12:19
68F：→ Lordaeron: 解释解释!! 12/15 12:19
69F：→ Lordaeron: 有就有，没就没，有觉得的? 你觉得你是BILL GATE否? 12/15 12:20
70F：推 Aotearoa: 批评中国压迫维吾尔人，为什麽会让某人生气跳脚？ 12/15 12:24
71F：推 vandervaal: 我觉得与其自己估算不如去看want大提供的新闻连结 12/15 15:08
72F：→ Lordaeron: 如果用空照图加上想像当证据，哪德国的集中营可多罗. 12/15 15:23
73F：→ Lordaeron: 好说也要像法国人哪样，派人到附近，找讲中文的 12/15 15:24
74F：→ Lordaeron: 让他来讲，再用法文盖过去嘛。 12/15 15:24
75F：→ Lordaeron: 我也不明白，批评他们的想像，为何他们会气的一直转弯 12/15 15:27
76F：→ Lordaeron: @vandervaal,数学要清楚, 16,000平方公尺,关1万人 12/15 15:33
77F：→ Lordaeron: 人均1.6平方公尺，约半坪。这还是包括除居住空间外的 12/15 15:35
78F：→ Lordaeron: 这比阿扁的只有0.3坪的居住空间，还惨呢!! 12/15 15:36
79F：→ Lordaeron: 读资料，不去算。就真的用"想像"的。因为连合理性都没. 12/15 15:36
80F：嘘 totenkopf001: 你觉得没有就没有屠杀啊，你爽就好 12/15 15:50
81F：→ totenkopf001: 反正屠刀挥向你别来哭 12/15 15:51
82F：→ totenkopf001: 反正我觉得就是有，你也不能拿我怎样， 12/15 15:54
83F：→ Lordaeron: 哦!原来全都是"觉得" 12/15 16:46
84F：→ Lordaeron: "觉得" 真的好用。充满想像力。 12/15 16:47
85F：推 want150: 意思是一个人如果被拘禁在1.6平方公尺以上的空间 12/15 17:40
86F：→ want150: 便不能算是对人身自由有侵害?还是只要有半坪的活动空间 12/15 17:41
87F：→ want150: 即是一件幸福的事情?你把你的主张讲清楚就好 12/15 17:41
88F：嘘 totenkopf001: 拥护极端主义的人不是笨就是可恶 12/15 17:42
89F：→ want150: 另外虽然我知道你不爱阅读资料，喜欢空想，但我还是好心 12/15 18:02
90F：→ want150: 把新疆维吾尔自治区去极端化条例的资料列出来 12/15 18:03
92F：→ want150: 受极端化影响的人员会被送入培训中心接受教育转化 12/15 18:08
93F：→ Lordaeron: @want150,我看过的比你梦到的多。对於拥护幻想主义的人 12/15 18:12
94F：→ Lordaeron: 不只可恶，更无耻!! 12/15 18:13
95F：→ Lordaeron: 突然想到，对於哪些指控别人洗脑的人，自己的指控原来 12/15 18:14
96F：→ Lordaeron: 是想象出来的，不知要算什麽好? 12/15 18:14
97F：→ want150: 你宁愿打一堆单纯抒发情绪的垃圾文字，却不愿意看看中国 12/15 18:15
98F：→ want150: 官方自己订定的法源依据，这是讨论的态度吗 12/15 18:16
99F：→ want150: 那我就不再回覆了，毕竟什麽资料都不读，自己也不提供资 12/15 18:17
100F：→ Lordaeron: 有法源然後呢? 12/15 18:18
101F：→ want150: 料的通常会被当成单纯来闹场的，那麽请随意，言尽於此 12/15 18:18
102F：→ Lordaeron: 我不是反方，我是在解读你们正方所胃的"证据" 12/15 18:18
103F：→ Lordaeron: 两位出局!! 12/15 18:19
104F：→ Lordaeron: 一个连1.6坪的空间，是无法睡人的都不知。谈什麽证据? 12/15 18:20
105F：→ Lordaeron: 更别说, 1.6坪是连同活动空间的。这些数字凑在一起。 12/15 18:20
106F：→ Lordaeron: 要人相信? 和你们口中的中共何异? 12/15 18:21
107F：推 totenkopf001: 当中共屠刀挥向他时，真想看看他的嘴脸 12/15 18:25
108F：→ totenkopf001: want150，你还跟他废话喔，我直接锁了 12/15 18:26
111F：→ totenkopf001: 这张才是 12/15 18:27
112F：→ want150: 回覆totenkopf001，我觉得讨论都可以讨论，但不能只出张 12/15 18:34
113F：→ want150: 嘴而连张纸都不出，我根本不知道他怎麽得出他的算式 12/15 18:35
114F：→ want150: 90万平方公尺关13万人，一人将近7平方公尺 12/15 18:37
115F：→ want150: 一人有2坪以上的空间，我不知道他讲半坪的结论哪来的 12/15 18:38
116F：→ want150: 况且我国的狱政可是有着平均收容空间0.7坪都差点无法达标 12/15 18:40
117F：→ want150: 的纪录，他拿不出其他东西就当作他不存在 12/15 18:41
118F：推 totenkopf001: 就自以为的定义，然後嘲讽别人凭感觉，我真的他只 12/15 18:47
119F：→ totenkopf001: 是为了帮中共说话而诡辩 12/15 18:47
120F：→ totenkopf001: 真的觉得她 12/15 18:48
121F：推 totenkopf001: 用人口比例表示没有种族灭绝，这种逻辑我不行 12/15 18:51
122F：→ Lordaeron: 吓? 原来种族灭绝有新定义哦!这你行呢。快定义出来!! 12/15 19:00
123F：推 Aotearoa: 看到有人在替中国压迫维吾尔人的行为护航，我就想到之前 12/15 19:04
124F：→ Aotearoa: 那个土耳其语事件，堂堂历史板大老ID被戳爆直接丢掉不用 12/15 19:04
125F：→ Aotearoa: 有够好笑。我不知道有什麽动机好替中国政府护航的啦 12/15 19:04
126F：→ Aotearoa: 整个推文也就我在一楼推的那句提到维吾尔人 12/15 19:06
127F：→ Aotearoa: 也没说其他的，也没拿纳粹来比，某人就自己护航了起来 12/15 19:06
128F：→ Aotearoa: Why？ 是被维吾尔这个关键字戳到什麽开关吗？ 12/15 19:07
129F：→ Lordaeron: 第三人出来，继续人身攻击，没有任何的"证据" 12/15 19:11
130F：→ Lordaeron: 哈...糟糕want150,自己的link自己不读, 在 12/15 19:16
132F：→ Lordaeron: 前五行的内容!!要我转过来吗? 12/15 19:17
133F：→ mikamikan: 用「种族灭绝」确实不太精确啦 「压迫」「迫害」或者 12/15 20:17
134F：→ mikamikan: 「拘禁」 「侵害人身/思想自由」是比较精确的说法 12/15 20:18
135F：→ mikamikan: 可以类比的不是纳粹的集中营，而是共产国家特有的劳改 12/15 20:19
136F：→ mikamikan: 营 或是俄罗斯的古拉格啦 两者还是有区别的 12/15 20:20
137F：→ mikamikan: 而法西斯或马列主义 这种应该算是「极权」 而非「极端 12/15 20:21
138F：→ mikamikan: 主义」 极端主义通常指的是恐怖组织那类的 以同样信仰 12/15 20:22
139F：→ mikamikan: 马列主义的团体来说 苏共那种掌权的叫极权 而60-70年代 12/15 20:23
140F：→ mikamikan: 各国很盛行的红军/赤军组织 比较会被归类在极端 12/15 20:23
141F：→ want150: 有看来源啊，那很可以啊，我继续丢资料 12/15 21:01
143F：→ want150: 受收容人要有0.7坪的空间，另参考台北看守所的数据 12/15 21:03
144F：→ Lordaeron: 你连解读力都没有，别再丢人了台北看守所人只有0.7坪? 12/15 21:06
146F：→ want150: 新闻提到的2018年份相同的民国107年，超收至3022人，平均 12/15 21:08
147F：→ want150: 一个人只能使用0.5坪不到的空间，超收本来就是收容空间 12/15 21:09
148F：→ want150: 的常态，政府狠心一点完全压得下使用空间的 12/15 21:10
149F：→ Lordaeron: 监狱是已判刑者执行徒刑的场所，看守所呢? 12/15 21:47
150F：→ Lordaeron: 是一个临时羁押犯人的场所，准确来讲关押的都是一些 12/15 21:48
151F：→ Lordaeron: 「犯罪嫌疑人」。 12/15 21:49
152F：→ Lordaeron: 你先搞清楚, 0.5坪，你能不能躺平吧。 12/15 21:52
153F：→ want150: 第一个，你再看清楚，台北看守所绝大部分是收容受刑人 12/15 22:03
154F：→ want150: 你坚持要监狱的也行，我以後有时间再看看有没有 12/15 22:04
155F：→ want150: 第二个，0.5坪不是我乱算的，一样自己看当年黄俊棠 12/15 22:05
157F：嘘 vandervaal: 多久没看而已这篇怎麽歪到变讨论监狱 12/15 22:10
158F：→ vandervaal: 我觉得话题被带开时不要随便乱牵着鼻子走 12/15 22:10
159F：→ vandervaal: 随便被牵着鼻子走 12/15 22:10
160F：嘘 totenkopf001: 他就故意偷换概念啊 12/15 22:33
161F：→ totenkopf001: Lordaeron种族灭绝不是你在那东拉西扯，一下监狱， 12/15 22:35
162F：→ totenkopf001: 一下百分比，笑死 12/15 22:35
163F：→ totenkopf001: 继续胡扯吧，垃圾中共就是在搞种族灭绝 12/15 22:35
164F：→ totenkopf001: 不要幻想你在那诡辩能掩盖的 12/15 22:36
165F：→ Lordaeron: 对，要像老兄哪样，一副我讲的就是天条，不容质疑的!! 12/16 07:14
166F：→ Lordaeron: 致於看守所和监狱分不清，没什麽好讲的。 12/16 07:16
167F：→ Lordaeron: 集中营的形式，用看守所来对比，实在是.... 12/16 07:16
168F：→ Lordaeron: @totenkopf001，又转回来罗? 12/16 07:23
169F：→ Lordaeron: @vandervaal，对连读资料都有问题的人，真的... 12/16 07:23
171F：→ totenkopf001: 你中文是不是不好，难怪整个逻辑错误，还帮种族灭 12/16 08:41
172F：→ totenkopf001: 绝政权辩护，嘻嘻 12/16 08:41
173F：→ totenkopf001: 那麽拥护赶快移民，我想看你被收割的画面，那一定 12/16 08:42
174F：→ totenkopf001: 好好笑 12/16 08:42
176F：→ totenkopf001: 我真的看不到你的鬼话连篇 12/16 08:43
177F：→ cht1234: 种族灭绝这种事情会信的要马有收钱要马就智商.. 12/16 12:29
178F：→ totenkopf001: %%%% 12/16 13:37
179F：推 totenkopf001: 帮一个整天只想侵略台湾的国家忙讲话的比较无耻 12/16 14:24
180F：→ saram: 灭种族这词适用在安慰美国右派选民的.并非讲给中国听. 12/17 07:40
181F：→ saram: 美国二战时和德国纳粹打仗,因为德国有灭犹太人之事实,美 12/17 07:41
182F：→ saram: 国的敌对宣传主题就长时期使用它. 12/17 07:41
183F：→ saram: 相对的苏联就用反法西斯主义口号,中共也是. 12/17 07:42
184F：→ saram: 美国实在找不到好一点的攻击词.中国已经改革该放多年,总 12/17 07:43
185F：→ saram: 不能再用"反共"口号.那很幼稚,中国自己走资搞社会主义 12/17 07:44
186F：→ saram: 都不谈共产主义,那简直像蚊子叮橡皮. 12/17 07:45
187F：→ saram: 再说美国越战口号也是反共.反倒屠杀北越人民. 12/17 07:46
188F：→ saram: 但右派群众可以自我满足一下正义在人间的感觉.哈利路亚. 12/17 07:47
189F：→ saram: 至於维族有没有被灭掉,你们心里很清楚.我不想多说. 12/17 07:48
190F：→ saram: 国无外敌恒亡. 12/17 07:48
191F：→ saram: 美国政府想摆脱塔利班恶梦.它必须把白人帝国(5目)的攻击口 12/17 07:50
192F：→ saram: 号定调在这个熟悉的字眼. 12/17 07:50
193F：→ saram: 我看美国国内历史学者的论点强过你们1450 12/17 07:51
194F：→ totenkopf001: 所以你也拿不出东西 只能扣帽吗 嘻嘻 12/17 12:35
195F：→ totenkopf001: 这id也不意外啦 12/17 12:36
196F：→ totenkopf001: 不过中国那麽值得你维护 怎麽不移民? 12/17 12:36
197F：→ totenkopf001: 这就是所谓的吃里扒外吗? 难怪含粉会被骂叛国仔 12/17 12:36