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※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1XAXD9f1 ] 作者: amidha (东岐明) 看板: Gossiping 标题: Re: [问卦] 为什麽伊斯兰教比较容易极端激进化? 时间: Sat Aug 28 18:43:15 2021 ※ 引述《lienchi (...)》之铭言: : 先说大部分都穆斯林都是很温和的,只是 : 客观来说,和其他宗教相比,伊斯兰教明 : 显比其他宗教容易出现偏激极端化的情形 : 。没研究过可兰经,是有什麽教条容易被 : 扭曲导致极端组织的出现呢? 您问错问题罗!其实偏激极端化不只有伊斯兰教,历史上的一神教都会如此! 从犹太教开始信奉上帝就是,现今犹太人认定的上帝应许之地─目前以色列一带, 最早是有原住民迦南人在此建城居住,古代犹太人出埃及後到此屠杀夺城建国, 这些事都记载在旧约圣经,是犹太人自豪的奉上帝之名的征服事蹟。 这可是奉上帝之名以屠城抢地而传颂子孙的所谓正义史事。 其次,基督教刚传布到罗马帝国时,也被多数帝国民众视为偏激极端。 因为当时罗马帝国是多神教的宗教自由,但基督教是一神教而有极强排他性。 基督教徒攻击其他宗教是崇拜偶像的邪教,以致屡犯众怒而被迫害。 後来当基督教势力强大後,随即基督教徒开始净化(不只迫害)帝国境内宗教信仰, 其他宗教教徒若不改信基督教,就会遭到消灭,至於异教信仰的教士与神殿更要摧毁。 基督教最後同化整个罗马帝国,可不是只用精神感召,还用上了肉体消灭。 那些原先罗马帝国信仰的希腊罗马诸神殿,纷纷逐步遭到狂热教徒的疯狂摧毁。 屠杀异教徒,建立死亡集中营,焚烧藏有古希腊罗马文化的图书馆。 反对基督教徒疯狂行为的哲学家也被群众杀死,譬如西元415年  在埃及的亚历山大城,基督暴徒在主教 Cyrillus 的挑动下,在复活节前几天袭击  美丽的着名女哲学家 Hypatia,将其活活撕碎。暴徒抬着她的屍体碎片在亚历山大城  游街示众,然後在一个叫作 Kynaron 的地方把她和她的书一齐烧掉。8月30日,北非  开始对所有异教徒祭司的新一轮迫害,他们不是被钉上十字架就是被活活烧死。 古欧亚非的多神信仰,并不是在基督教的精神感召下被同化的,而是在暴力下被消灭的! 基督教之所以传布欧洲,也是涉及武力压迫,当时北方东方异教徒领域的王公贵族, 受到来自南方西方的基督教徒以上帝之名征服异教徒的压力,所以纷纷逐渐改信基督教。 所以基督教的传布壮大历程,其实也与伊斯兰教一样,都是充满血腥与暴力。 这是一神教传统都会有的黑暗历史,下文可见基督教是如何消灭异教的历史事蹟: 〈基督教摧毁古代文明的编年纪事〉 https://read01.com/aAooJm.html ●然後再看一个历史案例,美国建国前的清教徒移民如何以上帝之名屠杀印第安人 在今天的马萨诸塞州境内,殖民地的早期基督徒进行了一场种族大屠杀,这在历史上被 称为 Pequot 战争。大屠杀的凶手是因为自己遭受宗教迫害而从故乡英格兰逃到新英格 兰的清教徒。 当清教徒们发现一个可能是被 Narragansett 勇士杀死的英国人的时候,他们一定要见 血。尽管 Narragansett 的酋长请求饶恕,他们还是开始进攻。 不知出於什麽原因,他们在进发途中似乎忘记了自己行动的目的:稍後,当与 Narragansett 长期有仇的 Pequot 部落中的几个成员向他们打招呼时,清教徒军队向 他们发起攻击,烧掉了他们的村庄。 清教徒司令 John Mason 在一次屠杀後写道:「这真是上帝(Almighty)对他们的灵的 可怖打击,他们从我们身边逃走奔入那火焰,许多人就那麽死了……上帝在他们之上, 嘲笑他的敌人和他选民的敌人,让他们变成熊熊燃烧的火炉……上帝审判这些异教徒, 把这地方充满了屍体:男人,女人,孩子。」 [SH113-114] 「上帝很愉悦地打我们敌人的屁股,把他们的土地赐予我们为业」 ("the Lord was pleased to smite our Enemies in the hinder Parts, and to give us their land for an inheritance". [SH111]. 因为他的读者们都很熟悉申命记,Mason没有必要引用下面的字句:「 但这些国民的城 ,耶和华你神既赐你为业,其中凡有气息的,一个不可存留,而是要照耶和华你神所吩 咐的 …… 都灭绝净尽……」(申命记20) Mason 的同伙 Underhill 回忆道:「年轻士兵对眼前的血腥景象感到悲哀」,但是, 他安慰他的读者:「有时圣经宣称说女人和孩子必须和他们的父母同亡。」 ("sometimes the Scripture declareth women and children must perish with their parents"). [SH114] 其他的印第安人成了精心策划的变态毒杀的牺牲品。殖民者甚至训练专门的狗,用以猎 杀印第安人、用於将儿童从他们母亲的怀抱中拉出来咬烂,用他们自己的话说就是:「 英国猎狗用於追击他们,Mastives 用於抓咬」。在这方面,清教徒们受了他们的西班牙 同代人所用的方法的启发。 屠杀就这样进行,直到 Pequot 几乎被灭绝。[SH107-119] 幸存的少数印第安人被「作为奴隶分配给殖民者。John Endicott 和他的牧师写信给总 督要求分享一部分俘虏,特别是一个年轻女人或女孩儿以及一个男孩儿,如果你认为还 不错的话」('a young woman or girle and a boy if you thinke good')。 [SH115] 另外的印第安部落遭受了同样的命运。 虔新基督教的种族灭绝者如此评论:「上帝的旨意最终将会给我们权力,使我们说: 他的善是多麽伟大!他的荣耀是多麽伟大!」 ("God's Will, which will at last give us cause to say: How Great is His Goodness! and How Great is his Beauty!" )「我们的主耶稣还是让他们低下头、舔灰尘!」 ("Thus doth the Lord Jesus make them to bow before him, and to lick the Dust!") [TA] 如同今天一样,为了上帝更高的荣耀,或者为了在异教徒面前取得优势,当时的基督徒 们允许欺骗: 签署和平协约的目的,就已经是撕毁协约,比如,维吉尼亚国会就建议,当印第安人 「通过签署协约安静下来的时候,我们就不仅有了袭击他们的优势,而且还可以收割 他们的玉米」。("[when the Indians] grow secure uppon the treatie, we shall have the better Advantage both to surprise them, & cutt downe theire Corne.") [SH106] 1642年,大约60名全副武装的英国人将800名手无寸铁的印第安男女老少砍成了碎块。 1675-1676年的"King Philip's War"期间,一次大屠杀中就「有大约600名印第安人被 杀,波士顿第二教堂德高望重的牧师Cotton Mather 後来把这次屠杀形容为『烤肉晚会 』 ('barbeque') 」。[SH115] 我们可以总结一下: 在英国人到来之前,新 Hampshire 西部和 Vermont 的 Abenaki 人大约有1万2千人, 不到半个世纪,他们还剩下大约 250人,被灭亡 98%;Pocumtuck 人口超过1万8千, 50年後,他们的人口降到了 920人,95%的人被消灭;Quiripi-Unquachog 人大约有3万 ,50年後,他们还剩下1500人,95%被消灭;马萨诸塞人口至少4万4千,50年後还剩下 不到6千人,81%被消灭。[SH118] 这只是生活在基督徒到达前的北美大陆的众多部落中的几个,而这一切都发生在 1677-1678年的天花大传染之前,血腥大屠杀才刚刚开始。 〈基督教信仰的受害者〉(Kelsos着,乡下人进城译) https://blog.xuite.net/sowhat2002002/hkblog/89160071 --   东海岐居 淑世明道 狂知狷行 浪游混迹   潜心觉灵 颠思覆想 因成缘熟 了尘离幻                      东岐明道 https://amidha.blogspot.com --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.243.9.189 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1630147401.A.A41.html
1F:推 whitenoise: 宗教战争就是一章不堪回顾的历史 114.40.18.217 08/28 18:45
2F:推 pcchuckwu: 确实是如此。 220.137.29.5 08/28 18:45
3F:→ BarnHart: 一神教就极权啊,和共惨党没两样 123.192.221.41 08/28 18:46
4F:推 cksxxb123: 推133.106.214.218 08/28 18:47
5F:推 pinkowa: 推 1.162.110.92 08/28 18:47
6F:推 syun1994: 推好文 116.89.132.114 08/28 18:49
7F:推 mucorn: 一神教就领导者死掉的共产党呀 49.216.31.176 08/28 18:50
8F:推 darkbrigher: 然而人家十字教改革多少次了 伊斯兰 111.242.5.112 08/28 18:51
9F:嘘 g1254501: 问穆斯林你回基督教? 111.82.48.239 08/28 18:51
10F:→ darkbrigher: 还在斩首 111.242.5.112 08/28 18:52
11F:推 johnson35762: 绿共教也是 唯一英皇 偏激网军122.116.139.228 08/28 18:54
12F:推 gameguy: 锕蜡滑瓜 39.10.96.63 08/28 18:55
13F:推 littenVenus: 推分享 真的好可怕=”= 42.74.2.41 08/28 18:59
14F:推 ymsc30102: 伊斯兰现在就像千年前的十字教啊 140.114.18.126 08/28 19:01
15F:推 abacada: 想想就连耶稣自己也被当异教徒钉十字架123.194.160.221 08/29 00:59
16F:→ abacada: "信他的人有永生,不信的将要永远沉沦"123.194.160.221 08/29 01:00
17F:嘘 w7402wone: 可悲无神论者不管到哪都学洋左只针对G 39.11.2.4 08/29 02:36
18F:→ w7402wone: 嘟叫,对其他信仰投以双标,根本不是称 39.11.2.4 08/29 02:36
19F:→ w7402wone: 职的无神论者 39.11.2.4 08/29 02:36
20F:推 cloudwolf: 一神教的排他性太高了 信过头很容易起 111.254.24.156 08/29 03:34
21F:→ cloudwolf: 冲突 不管是主动还是被挑衅 111.254.24.156 08/29 03:34



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: amidha (111.249.158.36 台湾), 01/10/2022 12:22:39
22F:推 purue: 没世俗化的一神教 大概都会发病 01/10 12:26
23F:推 rnmm: 推 01/10 13:06
24F:推 A6: 撒拉丁 确实是被黑得很惨 01/10 14:13
25F:推 mikamikan: 推 之前某篇文还有人在扯只有伊斯兰有毁灭文化的行为 01/10 16:06
26F:→ mikamikan: 疯狂跳针1453 结果完全无视基督教成为罗马国教後的各种 01/10 16:07
27F:→ mikamikan: 毁灭多神信仰的行为 01/10 16:07
28F:推 Aotearoa: 後半段好惨,所以感恩节真的是史上最虚伪的节日,没有之 01/10 17:08
29F:→ Aotearoa: 一 01/10 17:08
30F:推 masterkey: 基督教我真的无法 01/10 21:10
31F:推 kkStBvasut: 4楼还没进桶我真的无法 01/11 22:00
32F:→ mikamikan: 原来批评基督教过去做为跟伊斯兰半斤八两就得进桶喔?? 01/11 22:02
33F:推 kkStBvasut: 照四楼的标准是不是台湾人可以清算外省人了(纯按他的 01/11 22:03
34F:→ kkStBvasut: 逻辑推倒,非本人想法) 01/11 22:03
35F:→ mikamikan: 一神教果然不容异己批不得 稍微被讲就想让人闭嘴 01/11 22:03
36F:→ kkStBvasut: 怎麽不照镜子看看您的不文明用语 01/11 22:04
37F:→ mikamikan: 可以理解成这样还真的不简单 人家在讨论为何东方教会 01/11 22:05
38F:→ kkStBvasut: btw 我不是基督徒 01/11 22:05
39F:→ mikamikan: 为何宁愿跟伊斯兰混 也不想让罗马教廷管 可以扯到本省 01/11 22:05
40F:→ mikamikan: 外省 不好意思齁 当时就是西方基督教更鸡歪 才让东方部 01/11 22:06
41F:→ mikamikan: 份的教会宁愿倒到伊斯兰那边去 这篇文章都讲得很清楚 01/11 22:07
42F:推 kkStBvasut: http://i.imgur.com/ta2DHaK.jpg 01/11 22:07
43F:→ mikamikan: 而且宗教改革後 在启蒙运动 甚至工业革命前 新教其实也 01/11 22:07
44F:→ mikamikan: 好不好那去 咦 上图的发言有那里不文明 您对於不文明的 01/11 22:08
45F:→ kkStBvasut: 我按你的歪理逻辑推导的 01/11 22:08
46F:→ mikamikan: 发言还真的跟常人理解的不太一样 说你无知有问题吗?? 01/11 22:09
47F:→ mikamikan: 还是不小心打碎了您的玻璃心? 中世纪前期基督教干了啥 01/11 22:09
48F:→ kkStBvasut: 某人这麽爱吵架应该跟常人不一样 01/11 22:10
49F:→ mikamikan: 不给讲 这篇文章不都讲得很清楚了 跟四大哈里发到阿拔 01/11 22:10
50F:→ kkStBvasut: 慢走不送 不会再理会病人 01/11 22:11
51F:→ mikamikan: 斯前期来比 谁野蛮真的是比较出来的阿 说真的啦 上PTT 01/11 22:11
52F:→ mikamikan: 就别怕讲错话被嘴啦 尤其是针对的是你的错误发言 可以 01/11 22:12
53F:→ mikamikan: 滑坡道针对你 然後滑坡到以我的逻辑本省可以清算外省 01/11 22:13
54F:→ mikamikan: 打碎了你的玻璃心就要人进桶喔 跟小粉红有啥区别 01/11 22:14
55F:→ mikamikan: 请问1187年撒拉丁攻陷圣城後 东正教和其他东方教会为何 01/11 22:17
56F:→ mikamikan: 选择留下 很爱拿1453来嘴 结果君士坦丁堡正教会延续至 01/11 22:18
57F:→ mikamikan: 今 聂斯脱里派的亚述教会也是 这要是放在罗马教廷辖下 01/11 22:20
58F:→ mikamikan: 大概已经消失了 1453当时皇帝想跟教廷妥协 金纳迪乌斯 01/11 22:21
59F:→ mikamikan: 还在那边卡来卡去咧 结果在君堡陷落後反而当上牧首= = 01/11 22:22
60F:→ mikamikan: 世界不是非黑即白 当时的人的选择跟你认为「应该」的样 01/11 22:24
61F:→ mikamikan: 子不一样 你应该想想背後的具体原因到底是甚麽 而不是 01/11 22:24
62F:→ mikamikan: 用一句「被我看穿了伊斯兰温水煮青蛙」的阴谋论下结论 01/11 22:25
63F:推 mikamikan: 想想看 有经者交了钱谁管你是不是异端 VS 跟教廷口径不 01/11 22:28
64F:→ mikamikan: 一致就可能被BBQ 或者发生瘟疫就抓个懂草药女性烧 01/11 22:29
65F:→ mikamikan: 你要当时的人怎麽选 只有惨跟比较不惨 01/11 22:30
66F:推 mikamikan: 要不要点开第三次东征的英文wiki 看看东罗马站在哪一边 01/11 22:49
67F:推 mikamikan: 你真的没发现你一开始就是站在基督教的立场 才会陷入奇 01/11 23:17
68F:→ mikamikan: 怪的「基督教清洗异教」是坏事 所以伊斯兰不可以这样做 01/11 23:18
69F:→ mikamikan: 但在对当时的东方各教会而言 这可能是less evil的结果 01/11 23:18
70F:→ mikamikan: 你是不是忘记了查士丁尼执政後期迫害一性论这件事 知不 01/11 23:25
71F:→ mikamikan: 知道科普特正教会在立场上偏向一性论...再由东方教会留 01/11 23:27
72F:→ mikamikan: 存至今 对照曾受日耳曼人信奉的亚流派的消失 还无法理 01/11 23:28
73F:→ mikamikan: 解在历次公会议之後成为异端的东方教会为何想脱离吗 01/11 23:29
74F:推 kkStBvasut: 异教神明可以作为艺术品出现在大教堂里面 伊斯兰我看 01/11 23:52
75F:→ kkStBvasut: 难喔 01/11 23:52
76F:推 mikamikan: 所以你连楼主的文章第4段都直接没看到喔? 请问异教塑 01/12 00:07
77F:→ mikamikan: 像可以进入教堂是几世纪以後的事情?楼主的文章你真的 01/12 00:08
78F:→ mikamikan: 的都没好好看清楚吗 第5段讲的希帕提亚是怎麽被杀的? 01/12 00:09
79F:→ mikamikan: 你到现在还没搞清楚吗?埃及、黎凡特的背叛 说穿了跟中 01/12 00:10
80F:→ mikamikan: 世纪前期基督教 特别是君堡跟罗马两边迫害基督教中的异 01/12 00:10
81F:→ mikamikan: 端教派的行为脱不了关系,在阿拉伯人统治下 只要交钱 01/12 00:11
82F:→ mikamikan: 根本不管你一性论还是二性论 罗马/君堡当局连让你付钱 01/12 00:12
83F:→ mikamikan: 当异端的可能都没有 因为在基督教世界中 罗马/君堡说的 01/12 00:13
84F:→ mikamikan: 算 在阿拉伯世界 东方教会/犹太教/拜火教这类的有经者 01/12 00:14
85F:→ mikamikan: 基本上各宗教社群是自己玩自己 没有统一的上级去审查对 01/12 00:15
86F:→ mikamikan: 教义的理解 这也是为何在西方早已消失的早期教派 在东 01/12 00:15
87F:→ mikamikan: 方还能延续至今,而作为最初始的基本权之一的宗教信仰 01/12 00:16
88F:→ mikamikan: 自由 为何是出现在西方 就是源自於对异端审判的反省 01/12 00:16
89F:推 mikamikan: 最早成为异端的聂斯托利派(东方教会) 还有迦克墩公会议 01/12 00:22
90F:→ mikamikan: 之後分裂出去的东方正统教会 这麽多教义分歧 在欧洲的 01/12 00:23
91F:→ mikamikan: 话早就杀成一团了 不然30年战争怎来的 01/12 00:23
92F:推 mikamikan: 至於同时期为何容许诺尔斯的异教信仰存在 没办法 人家 01/12 00:37
93F:→ mikamikan: 维京人比你教会还凶 教会不要当肥羊就不错了 还强迫信 01/12 00:38
94F:→ mikamikan: 教咧 嫌教堂里累积的财宝太多吗 01/12 00:39
95F:→ mikamikan: 你的刻板印象中的伊斯兰 是源自於沙乌地的瓦哈比派 01/12 00:39
96F:→ mikamikan: 这派直到沙乌地建国之後才开始慢慢扩散 01/12 00:40
97F:→ mikamikan: 而西域佛教信仰被洗掉 确实是伊斯兰 但却不是阿拉伯人 01/12 00:41
98F:→ mikamikan: 的锅 是突厥人的喀喇汗国干的 但真正让西域完全绿化 01/12 00:43
99F:→ mikamikan: 是18世纪准噶尔汗国被康熙灭掉之後的事情了 01/12 00:43
100F:推 overno: 康熙没在西域新疆推广喇嘛教? 01/12 09:51
101F:推 mikamikan: 西域 或者更精确地说南疆伊斯兰比较早 北疆大约要到清 01/12 17:41
102F:→ mikamikan: 代 但真正成为主流 其实要等到康熙灭准後 伊斯兰化的突 01/12 17:42
103F:→ mikamikan: 厥人 或者直接说就是维吾尔人就补了这个空缺 01/12 17:43
104F:→ mikamikan: 毕竟清代统治者和历代中国王朝一样 对於传教没啥兴趣 01/12 17:43
105F:→ jackliao1990: 灭准的是乾隆吧? 01/13 19:14
106F:→ mikamikan: 对 应该是乾隆 我忘了康熙修理玩噶尔丹完还有後续了 01/13 20:48







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