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标题[观点] 20世纪之前日语里"中国"一词主要的意思
时间Thu Jul 21 15:10:49 2022
猴子着名的中国大返还,急行军将明智光秀打得措手不及。版上专业网友想必不陌生。
绝不是猴子那时候去打大明。
日本地理历史上有令制的诸国,织田、武田、上杉...等大名各有根据地之国。
诸国之中,备中、备後、安艺、周防、长门、因幡、伯耆、出云、石见、隐岐,共十国,
此十国区域合称为中国。所谓中,是依照距离京畿的远近,诸国被归为「远国」、「中国
」、「近国」。
织田派猴子去征伐的就是在上述区域的毛利氏。本能寺之变发生後,猴子很奇妙地第一时
间与毛利氏谈和,掌握机先立刻回军反攻明智光秀。
中国在今日大概是鸟取县、岛根县、冈山县、广岛县、山口县等五个县的范围。
而日本西方的亚洲大陆上的国家,依照不同的统治集团,日本或者以不同的国号(所以当
时中土之国没有一致传承绵延的国号)称呼,例如隋、唐、明、清。如果要「予以通称」
,则汉字方面有华夏、震旦、支那..等等。顺带一提,日本佛教界早年比较习惯使用支那
称呼汉地而渐渐通行日本当时(19世纪)各界。
至於20世纪以後支那意思的使用变迁,先前网友们已经阐述,兹不赘述。
不过有一点要说明,维基被人胡搞瞎搞早已不意外,那个扯啥GHQ主动叫日本更改支那称呼
的说词,并无证据(维基上的引注也是睁眼说瞎话),这种「硬拿(甚至瞎掰)外国单位
说词当作支持自己立场」的做派,侵入维基的小粉红常常用(出口转内销),所以在文献
研究上要谨慎,多方对照--维基内容不是完全可信、也不是完全不可信。
https://www.thenewslens.com/article/168884
中国网友大量造假「高品质」古俄史,维基百科如何成为颜面扫地的「伪」基百科?
不过已知的事实是,中国政府在新疆进行殖民统治,强迫维吾尔族里面许多人去再教育营
(重点是不能自由离开,一个正常的学校,成年学生如果坚持离开,你就将他开除学籍让
他滚回家也好,「用武力禁止当事人离校」,甚至不惜开枪的体制不是野蛮体制那麽是什
麽?)。
那麽比较激进(天晓得人数有多少,在当地并未实施直接民选的中国政府又不准许公正第
三者进行当地民调)的维族人认为不该称为新疆,该依照他们意思称为东突(统治当地的
中国政府虽然称其为新疆,但殖民统治体制的命名没有正当性)、若称呼新疆是对维族的
侮蔑(如同称支那是对中国的侮蔑一样),世人又该怎麽抉择该地的称呼?此外西藏这个
称呼要按照激进藏族(同样不清楚其比例)称为图博吗?
我没意见,我立基的是逻辑上的一致为重点。看看版上其他人对新疆(东突)、西藏(图
博)称谓的意见,是否跟支那(中国)称谓的意见一样,高举「尊重该地多数人的称谓意
愿」大旗。
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1658387451.A.6B2.html
2F:→ TED781120: ↑2002年上海师大单冠初《民国时期中国官民反对日本对 07/21 15:27
3F:→ TED781120: 华「支那」蔑称交涉始末》。 07/21 15:27
4F:→ TED781120: 我觉得引wiki没再查来源一回事,但前面那篇引用wiki还 07/21 15:37
5F:→ TED781120: 掐头去尾只撷取「盟军司令部调查认为有贬义」,忽略前 07/21 15:37
6F:→ TED781120: 面一句就是「1930年中华民国政府抗议」就很奇怪了。 07/21 15:37
7F:→ ppt123: 支那在今日确实是蔑称 这方面我没异议~所以我写"中国"政府 07/21 15:40
8F:→ ppt123: 只是补充19世纪以前日本人主要(少数例外另当别论)认知的中 07/21 15:41
9F:→ ppt123: 国意思 以及怎麽称呼(今日的)中国(ex.震旦 支那..且後者是 07/21 15:41
10F:→ ppt123: 常见於日本佛教文献 僧人心中不惹尘埃 当时应不是蔑称汉人 07/21 15:42
11F:→ ppt123: ) 至於20世纪开始逐渐有蔑称之意 我已写版上先前已有阐述~ 07/21 15:43
12F:→ TED781120: 1910年之前日本对中国的正式名称就是清国,文书上应该 07/21 15:43
13F:→ TED781120: 不会用中国当外交正式名称,而且就像你说的日本本来就 07/21 15:43
14F:→ TED781120: 有地名叫中国。 07/21 15:43
15F:→ ppt123: 此外 我突然想到 基於尊重(中国人 维族 藏族)立场 其实ex. 07/21 15:44
16F:→ ppt123: 新疆 西藏等称呼 或许也应随支那一样放弃 改依维族 藏族较 07/21 15:45
17F:→ TED781120: 一般认知上「支那」转变成蔑称都是19世纪末甲午战争日 07/21 15:45
18F:→ TED781120: 本对中国有上对下认知之後的事,至於小粉红说什麽支那 07/21 15:45
19F:→ TED781120: 自古是蔑称又是大可不必了,19世纪末20世纪初自称支那 07/21 15:45
20F:→ ppt123: 被尊重的地名称谓吧.. 07/21 15:45
21F:→ TED781120: 人的中国人一堆。 07/21 15:46
22F:推 coober: 我觉得讲图博 东突挺好的 07/21 15:57
23F:推 money501st: 支持图博东突称呼 我认为比较能体现出文化上的差异 07/21 16:37
24F:→ money501st: 不然不懂的还以为都是汉人 07/21 16:37
25F:→ TED781120: 可是藏语自称是Bod没有Tu。 07/21 16:43
26F:推 Aotearoa: 不知道在日中国人看到以下这些招牌,作何感想 07/21 17:14
30F:→ TED781120: Google了几家是没看到小粉红去评论闹。 07/21 17:35
31F:推 zeumax: 现世达赖喇嘛也不支持图博这用法,因为哪确实不是西藏叫法 07/21 18:20
32F:→ IBIZA: 日本政府改变称呼, 主要是外务省在1946年6月7日发布了 07/21 20:07
33F:→ IBIZA: 中华民国の呼称に関する件 07/21 20:07
34F:→ IBIZA: 这份文件发送给内阁及主要报纸, 建议了未来对中国的称呼 07/21 20:09
35F:→ IBIZA: 用例 07/21 20:10
36F:→ IBIZA: 提到国家时, 应称为中华民国、中国、民国 07/21 20:10
37F:→ IBIZA: 人民应称为中华民国人、中国人、民国人、华人 07/21 20:10
38F:→ IBIZA: 国家关系应用日华、米华、中苏、英华 07/21 20:11
39F:→ IBIZA: 所以从这时候起, 支那事变该使被称为日华事变 07/21 20:11
40F:→ IBIZA: 至於这件事情跟GHQ有无关系, 就看你认为 07/21 20:12
41F:→ IBIZA: GHQ当时确实有要求日本政府跟媒体然後避免使用战争用语,例 07/21 20:15
42F:→ IBIZA: 如大东亚战争,GHQ要求要用太平洋战争 07/21 20:15
44F:→ kiuyeah: 我觉得命名没甚麽关系 喜欢叫新疆人西域人回回人都没差 07/21 22:03
45F:→ kiuyeah: 问题的核心是中国根本没有统治新疆的合法性 07/21 22:04
46F:→ IBIZA: 合法性是什麽 07/21 22:12
47F:→ dosoleil: 主权合法性根本没唯一标准 随人喊的 07/21 22:23
48F:→ dosoleil: 不过用民族自称还有小问题 没官方定名就容易分歧 甚至新 07/21 22:23
49F:→ dosoleil: 疆范围内还有大半汉人自认就是新疆人 07/21 22:23
50F:→ coober: 确实PRC在东突的统治有合法性问题 07/21 22:40
51F:→ coober: 包含在图博也是 07/21 22:40
52F:→ bruce79: 合什麽法? 07/21 23:42
53F:推 zeumax: 美国在关塔纳摩湾基地,实际存在的租约都到期了,甚至也没 07/21 23:49
54F:→ zeumax: 正式宣主权与治权於其上,这样占好占满,卡死古巴 07/21 23:50
55F:→ zeumax: 你说合什麽法? 07/21 23:50
56F:→ zeumax: 有没有什麽法,还是什麽宣告一直建立在是否有实力去执行上 07/21 23:51
57F:→ zeumax: 中共对台湾的宣告,跟中华民国反攻大陆的宣言都是如此 07/21 23:53
58F:→ zeumax: 忘了说还有经典的台湾未定论 07/21 23:54
59F:→ saram: 除了日本人,不会有外人以支那称呼中国. 07/22 02:42
60F:→ saram: 如果你有一股止不住冲动一定要这样写,那是因为你早已内化 07/22 02:43
61F:→ saram: 成一个日本人.而这日本人原型是"昭和男儿"(有空我再谈这个) 07/22 02:45
62F:→ saram: 你也不是现代的一般日本人. 07/22 02:45
63F:→ saram: 其实台湾人里面,这种文化性格者不多. 07/22 02:47
64F:→ saram: 但他们很喜欢这样搬演. 07/22 02:47
65F:→ saram: 甚至还自取日本姓名. 07/22 02:47
66F:→ saram: 爱看日本古装剧.把古代日本战国剧当成真的历史. 07/22 02:49
67F:→ saltlake: 昭和天皇已经驾崩了。忠臣不殉葬吗? 07/22 07:29
68F:推 overno: 要说合法性,老美抢夺印地安人固有领土时,也没经过当地人 07/22 07:33
69F:→ overno: 同意,更别提原属墨西哥领土的德州,还有独立国家夏威夷 07/22 07:33
70F:推 overno: 国际法就是是强权说了算的,就连人道人权的定义也是强权 07/22 07:35
71F:→ overno: 说了算,即便是台湾的宪法与法律,也是以我国国军为基石 07/22 07:36
72F:→ overno: 不然台湾原住民高喊,光我台湾驱逐汉人,难道後来的汉人就 07/22 07:37
73F:→ overno: 要跳海? 07/22 07:37
74F:推 kiuyeah: 台湾人爱用支那人这个词就是要刺激中国人而已 07/22 10:47
75F:→ kiuyeah: 美国在关塔纳摩湾也是不合法 当然没人能动他是一回事 07/22 10:50
76F:→ kiuyeah: 跟新疆一样 07/22 10:52
77F:→ TED781120: 请问PRC统治新疆/东突一带是不合什麽法? 07/22 12:22
78F:→ TED781120: 你说他不合法起码讲一下不合什麽法吧。 07/22 12:23
79F:→ TED781120: 难道是中华民国宪法吗? 07/22 12:23
80F:→ ppt123: 有些议题连到(政治)哲学角度而非历史角度了~我正文写"正当 07/22 15:53
81F:→ ppt123: 性"(请自参政治哲学领域 英文原字也很特定)就不易被误认~~ 07/22 15:55
82F:→ ppt123: 至於合法性 不同人联想到的是不同英文字 所以变成鸡同鸭讲 07/22 15:56
83F:→ TED781120: 不,你跟上面推文讲的是不同的东西,你正文是说「有人 07/22 16:31
84F:→ TED781120: 主张殖民政权赋予的地区命名没有正当性」,他们说的是 07/22 16:31
85F:→ TED781120: 「中共对该地的统治没有合法性」。 07/22 16:31
86F:→ TED781120: 前者真的要论的话美国一堆地名都算是殖民政权所赋予, 07/22 16:35
87F:→ TED781120: 照这逻辑都没有正当性,可以认同当地原住种族的不满但 07/22 16:35
88F:→ TED781120: 实际上国际不是如此运作;後者所谓统治的合法性,我认 07/22 16:36
89F:→ TED781120: 为要先厘清是法源依据才能知道声称其不合法的说法合不 07/22 16:36
90F:→ TED781120: 合理。 07/22 16:36
91F:→ ppt123: "当年"没有正当性 "今天(此时此刻讨论的我们看待it)"因为 07/22 17:00
92F:→ ppt123: 美国采行民主制度而取得(政治哲学认为价值观上有)正当性~~ 07/22 17:01
93F:→ ppt123: 比如说美国某地的命名 如果当地居民不爽 那就民主决议改名 07/22 17:01
94F:→ ppt123: 啊?美国政府有不允许当地居民民主决议改名吗?居民们有改吗 07/22 17:03
95F:→ ppt123: 至於中国政府允不允许维族微博发言探讨进而集会结社改东突 07/22 17:04
96F:→ ppt123: 答案想必你知我知..所以中国跟今日民主国家不同..而中国政 07/22 17:05
97F:→ ppt123: 府往往扯皮说200年前美国政府杀过印第安人..中共只剩提200 07/22 17:05
98F:→ TED781120: 我不认为现在的当地居民不是当初殖民者後代耶。 07/22 17:06
99F:→ TED781120: 殖民者後代的意见能代表被殖民者吗? 07/22 17:06
100F:→ TED781120: 总之这跟上面推文讲的合法性不是同一件事,最好不要混 07/22 17:07
101F:→ ppt123: 年前这种口炮招式来精神胜利(美国政府-200年前-也很烂)了 07/22 17:07
102F:→ TED781120: 为一谈。 07/22 17:07
103F:→ TED781120: 再者,新疆跟西藏这两个名字也不是中共改的。 07/22 17:08
104F:→ ppt123: 我知道..合法性某些人是着重在legality(另一派不是指这字) 07/22 17:08
105F:→ ppt123: 是不是采该字 内涵就不同 要论述的就不同..我对这有涉猎.. 07/22 17:09
106F:→ TED781120: 这两者都是清朝康雍乾时期的命名。 07/22 17:09
107F:→ ppt123: 我知相关角度 但不须赘言介入了 看两派网友尽情发言即可.. 07/22 17:10
108F:→ TED781120: 合法性三个字就中文字,没有甚麽好额外解读的。 07/22 17:11
109F:→ ppt123: 不管是不是中共改的 机制/程序上 国家有没有提供一套让当 07/22 17:12
110F:→ ppt123: 地居民以民主方式行使相关要求改名的(言论 结社 集会)自由 07/22 17:13
111F:→ TED781120: 这世界上本来就不是都是民主国家。 07/22 17:13
112F:→ ppt123: 是政治哲学上判断该体制有无正当性的观察点~理由为此~ 07/22 17:13
113F:→ TED781120: 对面属於寡头独裁政权也不是一天两天的事,狗吠火车而 07/22 17:14
114F:→ TED781120: 已。 07/22 17:14
115F:→ ppt123: 哲学上 如果采取极端相对论主张世上没有任何绝对真理 那也 07/22 17:14
116F:→ TED781120: 所以我从来都觉得哲学就是放O。 07/22 17:15
117F:→ ppt123: 不宜 而中国政府的体制 在目前价值判断上被认为没有正当性 07/22 17:15
118F:→ TED781120: 国际政治终究还是拳头说话,除非把中共打趴下不然说啥 07/22 17:16
119F:→ TED781120: 都没用。 07/22 17:16
120F:→ ppt123: 极端相对论假设某些人说 老子就是认为奸杀女人乃是很道德 07/22 17:17
121F:→ TED781120: 你说政治哲学上他没正当性?中共只会一声喔然後继续搞 07/22 17:17
122F:→ TED781120: 集中营,顺便满嘴道德的各国政府还会摸摸鼻子去做生意 07/22 17:17
123F:→ TED781120: 。 07/22 17:17
124F:→ ppt123: 然而 不宜认为"我们尊重此主张 完全不应批评此主张"~~ 07/22 17:17
125F:→ TED781120: 可以批评啊,但是现实? 07/22 17:18
126F:→ ppt123: 你如果涉猎过文科 就知道有应然与实然的不同探讨角度~~ 07/22 17:18
127F:→ ppt123: What it is不等於What it should be~~ 07/22 17:18
128F:→ TED781120: 好比现在德国,在一些人嘴里都说德国比日本反省二战反 07/22 17:19
129F:→ TED781120: 省得多,成天跟别人讲废死说人权,结果现在乌俄战争是 07/22 17:19
130F:→ ppt123: 而历史有应然(品评是非对错)的角度 亦即有评价should角度 07/22 17:19
131F:→ TED781120: 啥鬼样子。 07/22 17:19
132F:→ TED781120: 德国的样子就证明了那些讲应然的就是放O。 07/22 17:20
133F:→ ppt123: 中共继续搞他那套恶政是他家的事 我们品评上哪应迁就说既 07/22 17:21
134F:→ ppt123: 然中共不想改正 那麽我们脑袋中也就承认中共统治"正义/道 07/22 17:22
135F:→ ppt123: 德" 如果采此观点 那麽历史学的评价功能整个成了废弃垃圾 07/22 17:23
136F:→ ppt123: 纳粹/法西斯/军国主义其实是正义的(直到败亡後才不正义?) 07/22 17:24
137F:→ ppt123: 731部队在东北的实验是正当符合道德的(直到败亡後才不道德 07/22 17:24
138F:→ ppt123: )?我看板上遇到上述明晃晃的例子 大概也不好意思争下去.. 07/22 17:26
139F:→ TED781120: 所以我就说哲学就是在放O,讲那麽多只知道滑坡。 07/22 17:53
140F:→ TED781120: 说可以批评,自己可以无视说成应该迁就也是很好笑。 07/22 17:54
141F:→ TED781120: 中共的暴政问题是你谈论地区名称可以解决的吗?今天中 07/22 17:56
142F:→ TED781120: 共把地名改成东突或图博就不会有集中营了吗?想反抗中 07/22 17:56
143F:→ TED781120: 共别搞错发力重点。 07/22 17:56
144F:→ TED781120: 更何况你自己都说无法证明图博跟东突是不是当地居民主 07/22 17:58
145F:→ TED781120: 流认知(起码达赖喇嘛就不同意图博这名词),这麽会觉 07/22 17:58
146F:→ TED781120: 得这是适当的宣传重点? 07/22 17:58
147F:→ ppt123: 我就问一句:你17:56说的"把地名改成东突就不会有集中营"- 07/22 18:15
148F:→ ppt123: 是我这麽认为吗?我哪时提出你17:56 07/22 18:15
149F:→ ppt123: 那句命题?你自己紮了个稻草人打个起劲 干我的逻辑屁事? 07/22 18:16
150F:→ ppt123: 我是问那些高谈尊重当地感受(所以不应称支那让中国人不爽) 07/22 18:20
151F:→ ppt123: 的情况 所以指出新疆到底会不会让维族不爽(但恰恰中国殖民 07/22 18:21
152F:→ ppt123: 统治新疆 在暴力统治下独裁统治下 维族也没言论自由回答) 07/22 18:22
153F:→ ppt123: 所以整个狗皮倒灶~但从人性上 对汉人是新的疆 干维族屁事? 07/22 18:23
154F:→ ppt123: 怪不得激进维族宁可称该地为东突 你汉族的"新"是你家的事~ 07/22 18:25
155F:→ IBIZA: 维吾尔人进入新疆的时间并没有比汉人早 07/22 18:29
156F:→ IBIZA: 新疆也不是从维吾尔人手上拿下的 07/22 18:30
157F:→ IBIZA: 维吾尔人宣称拥有新疆的「正当性」在哪? 07/22 18:31
158F:→ ppt123: 逻辑上那就是(维汉两族)"都没有"正当性~但在民主国家 民主 07/22 18:34
159F:→ ppt123: 是补上正当性的来源-偏偏中国独裁暴虐统治 结果整件事狗皮 07/22 18:35
160F:→ ppt123: 倒灶 无法援用该地自身的民主原理来对应是否改名的议题~~ 07/22 18:35
161F:→ ppt123: 比如说美国某地 管它是墨西哥裔先来或哪裔先来 哪天若有改 07/22 18:37
162F:→ IBIZA: 这个说法更奇怪 民主就是正当 这比较像是个人价值观 07/22 18:37
163F:→ ppt123: 名争议(不论哪裔突然不爽) 就按民主机制处理~期间也保障各 07/22 18:38
164F:→ ppt123: 裔的言论自由来公开陈述 宣传-偏偏这是垃圾中国政府不敢的 07/22 18:39
165F:→ ppt123: 我上方早已说过了 你若认为独裁正当 也随便你 争这个是口 07/22 18:39
166F:→ IBIZA: 照你的「我把你人杀光,现在我是多数,所以我有民主正当性 07/22 18:39
167F:→ IBIZA: 的理论」,现在新疆汉人多数了,所以应该有正当性了? 07/22 18:39
168F:→ IBIZA: 你的美国正当性,不就是这麽一回事? 07/22 18:40
169F:→ ppt123: 水 毕竟有些极端者还可主张731部队在东北的人体实验很道德 07/22 18:40
170F:→ IBIZA: 看起来中国应该也可以先把人杀光,之後再补民主正当性? 07/22 18:40
171F:→ IBIZA: 的确,就像你的杀光原住民之後补正当性的说法 07/22 18:41
172F:→ ppt123: "认为731部队不道德 也只是某派价值观"<-口水这样拗不完~~ 07/22 18:41
173F:→ IBIZA: 确实很有道德 07/22 18:41
174F:→ ppt123: 我哪一句说我的立场是"把人杀光.."云云?你紮稻草人倒很行? 07/22 18:42
175F:推 IBIZA: 笑死,你对老美杀印地安人的说法不就是这样? 07/22 18:43
176F:→ ppt123: 我几分几秒说"我把你人杀光 现在我是多数 所以我有民主正 07/22 18:43
177F:→ IBIZA: 当年把人杀光没有正当性,现在成为多数,就有正当性了 07/22 18:44
178F:→ ppt123: 当性"?你倒是指出我在几分几秒这麽说过? 07/22 18:44
179F:→ IBIZA: 17:00 07/22 18:44
180F:→ IBIZA: 你不就是主张,正当性可以杀完人再补吗?笑死 07/22 18:45
181F:→ ppt123: 所以你的脑袋要让今天21世纪回去效法200年前的不文明时代? 07/22 18:45
182F:→ IBIZA: 我相信新疆的正当性,过个几年或几十年,等汉人更多,也会 07/22 18:46
183F:→ ppt123: 当年已经发生啦!陕西人在战国末期长平坑杀了40万山西人啦! 07/22 18:46
184F:→ IBIZA: 补上的 07/22 18:46
185F:→ IBIZA: 笑死,那些事情还不到200喔 07/22 18:46
186F:→ IBIZA: 年 07/22 18:47
187F:→ ppt123: 所以依照你的脑袋 你要怎麽"今天"帮山西人向陕西人报仇? 07/22 18:47
188F:→ ppt123: 像你这种胡言乱语的网友 你回去多念点书吧 紮稻草人最行~~ 07/22 18:48
189F:→ IBIZA: 放心,过个200年,也不会有人再去为维吾尔讨命,这个其实不 07/22 18:48
190F:→ IBIZA: 是什麽文明时代,只是过去久了,没人在意了 07/22 18:49
191F:→ ppt123: 陕西人当年确实把山西人年轻男子杀了40万人几乎杀光啦! 07/22 18:49
192F:→ IBIZA: 有没有论点被一戳就破,就叫人回去念书的八卦 07/22 18:50
193F:→ IBIZA: 是啊,当年嘛 07/22 18:50
194F:→ IBIZA: 现在也早晚会是当年的 07/22 18:50
195F:→ ppt123: 所以今天21世纪要比照办理?让陕西人再杀山西人40万人吗? 07/22 18:50
196F:→ IBIZA: 21世纪又怎样,你以为现在就不会发生吗? 07/22 18:51
197F:→ IBIZA: 笑死 07/22 18:51
198F:→ ppt123: 所以你的逻辑认为今天若有机会陕西人杀40万山西人仍很合理 07/22 18:53
199F:→ ppt123: 而我不认同你这种"今天也可学古代"的观念罢了~~ 07/22 18:53
200F:→ IBIZA: 跟美国一样,过一百多年後,就会有正当性了 07/22 18:53
201F:→ IBIZA: 以色列这个国家不就是如此 07/22 18:54
202F:→ ppt123: 你也只能在此抬杠 你也没种去山西说"陕西人今年若有机会把 07/22 18:54
203F:→ IBIZA: 抬杠的是你 07/22 18:55
204F:→ ppt123: 你们山西40万人同样坑杀也是天经地义"去跟山西人讲试试看~ 07/22 18:55
205F:→ ppt123: "反正2022年坑杀你们山西人 抢你们的钱粮女人 100年後就会 07/22 18:56
206F:→ IBIZA: 这个稻草人是你自己紮的,我讲的很清楚,没人在意是因为时 07/22 18:56
207F:→ IBIZA: 间久远,我并没有主张谁要对谁复仇 07/22 18:56
208F:→ ppt123: 有正当性了"你这个抬杠仔嘴炮一堆 但不敢去山西公开这麽讲 07/22 18:57
209F:→ IBIZA: 你只是因为美国的例子被打脸,所以无限上纲而已 07/22 18:57
210F:→ IBIZA: 你才是抬杠仔 07/22 18:57
211F:→ ppt123: 既然没人在意 你就去想必没人在意的山西大讲特讲你的高论~ 07/22 18:57
212F:→ IBIZA: 那是你自己的论点,你自己去讲,我的论点很清楚,是屠杀过 07/22 18:58
213F:→ ppt123: 科科 像你这种程度的歪论还想扯?? 07/22 18:58
214F:→ IBIZA: 久了没人在意 07/22 18:58
215F:→ IBIZA: 谁程度差显而易见,程度差才会一戳就破之後失去风度 07/22 18:59
216F:→ ppt123: "杀光了 过很多年後 照样有正当性" 科科 被我拿例子一反问 07/22 18:59
217F:→ IBIZA: 笑死 07/22 18:59
218F:→ ppt123: 你这个不念书的抬杠仔开始跳针了XD 07/22 18:59
219F:→ ppt123: 笑死 07/22 18:59
220F:→ IBIZA: 大家都看得出谁跳针吧 07/22 19:00
221F:→ IBIZA: 什麽美国当年没正当性,後来补上,笑死我 07/22 19:00
222F:→ IBIZA: 其实只是人杀光,时间又过很久了而已 07/22 19:00
223F:→ ppt123: 大家都看得出来你在跳针 还紮稻草人 科科 07/22 19:02
224F:推 IBIZA: 很明显稻草人只有你在紮 07/22 19:03
225F:→ ppt123: 重点在往事不可追(如同秦军长平杀赵军)~结果你滑坡到今天 07/22 19:03
226F:→ ppt123: 也该比照办理 人杀光以後就有正当性<-这是你的稻草人 不干 07/22 19:04
227F:→ IBIZA: 笑死,今天迟早也会是不可追的往事 07/22 19:04
228F:→ ppt123: 我事~~你不念书导致的谬误逻辑你自己收着~~ 07/22 19:04
229F:→ IBIZA: 历史一直在比照办理 07/22 19:04
230F:→ IBIZA: 人杀光就有正当性明明就你讲的 07/22 19:05
231F:→ ppt123: 笑死~所以如果有人杀你全家你的逻辑也会说杀得好!迟早也是 07/22 19:05
232F:→ IBIZA: 你才是逻辑被戳破就暴怒 07/22 19:05
233F:→ ppt123: 不可追的往事~~钦敬钦敬你这种自打脸的逻辑~~你自己受用吧 07/22 19:05
234F:→ IBIZA: 确实,国仇家恨,百年後没人记得了 07/22 19:06
235F:→ ppt123: 笑死XDDDDDDDDD 暴怒个鬼啊~你这种不念书的网民只剩口水?? 07/22 19:06
236F:→ IBIZA: 本来就是这样,这根本不存在谬误 07/22 19:06
237F:→ IBIZA: 你本来就是被戳破就暴怒 07/22 19:07
238F:→ ppt123: 好啊!那麽结论出来了~确实你的立场就会坚称有人杀你全家也 07/22 19:07
239F:→ IBIZA: 你这种水准还是发脸书就好 07/22 19:07
240F:→ ppt123: 合情合理<-你高兴就好 不跟你争论 众人自会决定是否采取如 07/22 19:08
241F:→ IBIZA: 我没有说什麽合情合理那都是你鬼扯的说法而已 07/22 19:08
242F:→ ppt123: 你这般观点~是的 没必要让你改变你的见解~ 07/22 19:08
243F:→ IBIZA: 我讲的很清楚,几十年後几百年後,事情会过去,会被遗忘 07/22 19:09
244F:→ ppt123: 科科 你被我戳破就暴怒了 07/22 19:09
245F:→ IBIZA: 什麽合情合理,只是你用来包装个人价值观的说词而已 07/22 19:09
246F:→ IBIZA: 我想我讲的很平和,不知道哪里暴怒了 07/22 19:09
247F:→ ppt123: 你没看出我是仿效你的口水吗?我也很平和 你因为我反驳你的 07/22 19:10
248F:→ IBIZA: 根本不存在什麽合情合理,立场不同甚至对立的双方,合谁的 07/22 19:11
249F:→ IBIZA: 情谁的理? 07/22 19:11
250F:→ IBIZA: 其实口水只有你而已 07/22 19:11
251F:→ ppt123: 句子多 信口脑补说我暴怒-现在你倒是身历其境知道是口水了 07/22 19:12
252F:→ IBIZA: 你所谓的「合情合理」其实只是「我认同」而已 07/22 19:12
253F:→ ppt123: 没关系~你可以不认同~反正理是这个理 你考研究所时可以写 07/22 19:13
254F:→ IBIZA: 你根本没反驳什麽,纯粹自己无限上纲+紮稻草人乱打一通而已 07/22 19:13
255F:→ ppt123: 你认为西方民主烂 中共全过程民主好棒棒 然後如果分数不高 07/22 19:13
256F:→ IBIZA: 笑死,你可以不认同反正理是这个理XD 07/22 19:13
257F:→ ppt123: 你去摇头晃脑认无全校皆醉你独清独知真理一样~你高兴就好~ 07/22 19:14
258F:→ IBIZA: 你乾脆直接说「道理我说了算」好了 07/22 19:14
259F:→ IBIZA: 小朋友,还在考研究所啊 07/22 19:15
260F:→ IBIZA: 还全校咧,笑死我 07/22 19:15
261F:→ IBIZA: 真的是小朋友 07/22 19:15
262F:→ IBIZA: 你根本就是谈政治,包装成历史 07/22 19:16
263F:→ dosoleil: 是说都在打仗杀人了 还需要另外谈国仇家恨吗 07/22 20:26
264F:→ ppt123: 科科 在我眼中 某I是个程度(而不是年龄)是大学部的人罢了 07/22 23:11
265F:→ ppt123: 难怪发言程度怪异 我们学者最摇头这种研讨会观众发问时间 07/22 23:12
266F:→ ppt123: 程度差把自身脑中怪异观念拿来质疑学界还嘴硬的中年家伙~ 07/22 23:13
267F:→ ppt123: 这类人考不上研究所还会摇头晃脑说他观念正确出题教授错了 07/22 23:13
268F:→ IBIZA: 幻想症发作要去看医生啦 你这种小学程度自称学者笑死我XD 07/23 01:33