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台湾岛历史上经过多个政权统治,最近的三个是满清、日本、中华民国ROC。 而基於人性,连看个正妹照片也爱比谁的奶子比较大, 讨论三个先後政权谁治理台湾的政绩比较好,自然成为无法避开的话题。 涉及优劣,得拿一套标准出来, 比如你小孩跟你讲,拔拔 我今天考试100分~ 当你开心的时候,你小孩接着说:满分是1000分~ ^_^,你眼前登时一黑... 可见,标准的决定是讨论优劣的根本。 而讨论政绩时,由於造桥舖路都非一天能完成,就算制定法律也要花时间讨论吧, 也就是政绩多半需要长时间的群策群力,所以标准能从两个面向来切入: 开天辟地VS发扬光大 就我个人想法,两个面向同样重要, 没有前人开天辟地,哪来後人发扬光大, 反之纵有前人基础,後人挥霍殆尽,仍无法造福人民。 不过人性嘛,就爱分出高下,比比看谁第一名。 其实,如果要强硬说"开天辟地"就是比"发扬光大"伟大(反之亦然),我也接受, 但我不能理解为什麽在谈日本政绩VS满清/ROC政绩时, 就是有一群人,可以在A政绩用"开天辟地"来谈,然後B政绩改用"发扬光大"来谈。 或许这群人会说明:因为A政绩就不是B政绩嘛,不同领域当然用不同标准呀! 这个说明,老实说,从逻辑上,我很难反驳,只是... 我好奇: 那为什麽ABCDEFGH罩杯,啊不是,不慎泄漏小弟内心慾望 嘻嘻 >O< 为什麽ABCDEFGH政绩,这群人永远选有利於日本的标准来评价? 为什麽不管哪种政绩,哪种领域,不管用什麽标准/面向,用开天辟地或发扬光大, 结论永远是: https://i.imgur.com/jvAExDn.jpg 霓虹人,赛高 最好有这麽巧啦! ---以下实际举例--- 我先谈糖业。为什麽先谈糖业? 1. 近年谈台湾史时,逐渐强调台湾史的全球性,凸显台湾在全球贸易的角色 https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2126720 : 台湾「海洋国家」本不同於中国 : 若以全球贸易的角度重新解读台湾史,能轻易发现台湾是个海洋国家。 : 康熙皇帝攻打台湾,至此台湾的国际贸易范围限缩,主要只跟中国沿海交易。 : 这样限缩直到日治时期才出现变化, : 台湾领先一步的现代化,结束了国际孤儿的局面。 而糖业正是横跨多个政权的台湾出口产品。 2. 甚至有人宣称糖业是足以比拟台积电的日殖时期护国神山 https://pttstudy.com/tw-history/M.1633340342.A.9D6.html 在解释为何先谈糖业後,接着我们来看这群人怎麽介绍日殖的台湾糖业 https://www.twmemory.org/?p=10193 撰文者:台湾回忆探险团 : 1901年,新渡户稻造提出了在台湾经济史上具有相当重要地位的《糖业改良意见书》, : 主张进行「蔗作农业生产过程」与「制糖工业过程」的现代化。 甚至主张 : 台湾糖业之父–新渡户稻造 但稍微一想就会发现,新渡户稻造的政绩是台湾糖业改良(现代化), 这意思就是,在新渡户稻造之前,台湾早有传统糖业。 其实这是史实,台湾糖业最早由荷兰人起头, 甚至蔗糖根本不是台湾本土植物,是明朝万历年间由福建人移民台湾时引入。 ( https://reurl.cc/lemgEv 台糖公司撰文) 也就是,新渡户稻造荣获"台湾糖业之父"称号的理由属於将台湾糖业"发扬光大"。 坦白讲,就算是用发扬光大的面向来谈,台湾糖业也很可能不是日本政绩。 因为这里的发扬光大是用"现代化"这个标准来谈, 但前面说了,台湾史的亮点在我们台湾很早就进入全球贸易市场, 以糖业来说, 日本殖民之前,我们台湾的糖曾经远卖美国、澳洲、香港/英国、中国 (维基 台湾糖业史)。 日本殖民之後, : 销售到日本的砂糖占台湾砂糖总产量的比重在日治初期仍然少於 20%: : 1906-1907年已达 95%, : 1930-1931年更高达 97%。 (台湾银行季刊第六十卷第四期 日治时代台湾经济的发展 叶淑贞撰文) 故,如果改用"国际化程度"来定义台湾糖业的发扬光大, 妈啦,日本根本在残害台湾糖业! 要等台湾光复後,在ROC的治理下,台湾糖才又再度行销全球,甚至技术嘉惠友邦。 https://www.thenewslens.com/article/138385 : 台湾糖业技术援外:嘉惠东南亚、非洲国家经济发展,也稳固了邦谊 算了,我退一步,我全面接受这群人评价日殖时期的台湾糖业的标准: 发扬光大。 那麽,这群人是认定"发扬光大>>>开天辟地"吗? 也不是,接下来我们来看这群人如何打脸自己 https://www.twmemory.org/?p=11771 撰文者:台湾回忆探险团 : 在台湾上下水道工程尚未建设的时代, : 因缺乏乾净的饮用水及排水系统,时常爆发传染病,又被称为「瘴疠之地」。 : 1896年,台湾总督府委托英籍技师巴尔顿来台进行卫生调查及水道建设规划, : 开启了台湾自来水发展。 这群人美称巴尔顿为 : 台湾自来水之父 巴尔顿 等等!我查了一下台北自来水事业处的统计 https://www.water.gov.taipei/cp.aspx?n=CE6CE11AF49D4662 : 日治末期,1945年台北的自来水普及率仅为22%,到了1970年即巨幅成长为70%... 总督大人住的台北市自来水普及率都这样惨了,其他地方更可想而知 : 以中永和为例... 普及率为0%,到了1966年,自来水普及率也仅13% 。 : 跟上都市化的脚步,自来水普及率在1977年旋即冲高至77%。 从上面历史统计来看,我必须认定,这群人在讨论日殖政府的自来水政绩时, 乃从"开天辟地"的面向来颂扬。 咦?怎麽变成 "开天辟地>>>发扬光大"??? 怎麽换标准了? 写到这里,大家明白过来了吗?明白过来这群人在玩什麽话术了吗? 很简单,评价统治者的政绩本来就可以从开天辟地or发扬光大两种不同面向来讲, 这群人玩的话术就是, 当日本殖民政府是开天辟地者,他们就大谈特谈日本如何开天辟地, 当日本殖民政府是发扬光大者,他们就大谈特谈日本如何发扬光大, 当日本殖民政府既没开天辟地也没发扬光大,他们当没这东西,从来不谈 (比如健保), 所以看这群人的文章/网站,你自然而然会有种错觉, 怎麽好像只有日本人认真治理台湾?其他人都干什麽去了? 你,有没有被这套话术给耍了呢? ------ 当然,我知道,这群人或许会试图回文解释 (当然更可能不理我啦 哈哈), 深入说明为什麽糖业要用这个标准,自来水要用那个标准。 我知道~您们思路敏捷,舌灿莲花,一定能讲出一大套逻辑来自圆其说。 但我只想知道为什麽不管哪种政绩,用什麽面向/标准来看, 您们结论永远是"霓虹人,赛高"? 这算不算双重标准? 等一下,我刚刚说双重标准了吗? 不好意思不好意思,我错了,这群人没有双重标准,这群人的标准非常单一,无比一致: https://i.imgur.com/jvAExDn.jpg ------ 余谈: 虽然人性就是爱比较,爱分第一名第二名, 但既然任何建设,尤其重大建设,都是要长时间群策群力, 我真的认为,台湾史上每个统治者都对建设台湾有功劳, 硬要分高下实在没意思,徒增纠纷。 建议诸君克制讲"某某统治者统治台湾最棒了,比其他统治者厉害~"的冲动。 我认为:建设台湾,大家都有功劳,无分轩轾,我都感谢。 建议大家也这样看台湾史。 ---



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.12.57.233 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1665662184.A.4D3.html
1F:推 IAMCSH: 糖业那段,意思是说台湾生产份额依旧满足不了日本内地 ? 10/13 20:42
不确定您指哪段,指日本时代几乎都运到日本内地? 是这样的,制糖业基本分成三个流程: 原料甘蔗种植与收集 --> 榨取糖分变成粗糖 --> 精炼粗糖变成精糖 精糖在市场上的价格比较高, 所以日本时代精糖的制作权利绝大多数握在日本人手中, 当时日本人规划,台湾生产粗糖,日本内地精炼成精糖。 这就是为什麽当年台湾的糖几乎都运到日本内地,不太会在台湾就地外销。
2F:→ IAMCSH: 我指的是妨碍台湾糖业国际化那里,现在我了解了。 10/13 20:54
3F:→ innominate: 在二战前美国建立全球贸易体系前,日本的贸易体系是所 10/13 21:02
4F:→ innominate: 谓的四角贸易,也就是日本-满洲国-朝鲜-台湾 10/13 21:02
5F:→ innominate: 所以当你要大谈经济前,麻烦你对经济史也要有基本的认 10/13 21:04
6F:→ innominate: 知,谢谢 10/13 21:05
1. 原来大英帝国主导全球局势的时候,没有全球贸易, 说到底,什麽是全球贸易?又是标准问题。 2. 这不需要什麽经济史知识,我只需要知道 日本殖民之前,台湾的糖可以直接卖到甚至美国, 日本殖民之後,台湾的糖几乎只能给日本。 3. 或许您想说,日本拿到台湾粗糖,精炼成精糖,一样行销全球, 但不好意思,那就是转了一手,国际化程度变差了。 总之,一切都是标准问题,标准设得好,自然会得到你想要宣传的答案。
7F:→ innominate: 至於什麽比第一名我没兴趣 10/13 21:08
握手! (笑)
8F:→ innominate: 二战後美国主导的全球贸易体系跟战前不一样,这个是经 10/13 21:12
9F:→ innominate: 济史的123问题 10/13 21:12
那更好,因为我就是主谈"二战前"的台湾糖业发展, 除了ROC,其他政权都是二战前。
10F:→ innominate: 既然你没有经济史知识就麻烦闭嘴 10/13 21:14
11F:→ innominate: 你对资本市场运作的常识为0,就这样 10/13 21:15
12F:→ IAMCSH: 楼上熟经济史麻烦不吝赐教,逐一反驳。不然该闭嘴的是你。 10/13 21:15
有开始吵架的感觉,请诸君控制语气。谢谢。 虽然我也很常呛人闭嘴 >o< 不过我满喜欢I大,所以绝对不会对他这样讲。
13F:→ innominate: 那我闭嘴 10/13 21:17
以後仍盼I大赐教,让我得以省思论点是否错误。 千万别黑名单我呀 >o<
14F:→ Aotearoa: 无聊捏,特地发这一篇还不是一样在引战的 10/13 21:30
15F:→ Aotearoa: 如果不会日语的人,光标题就搞不懂意思 10/13 21:31
A大您应该先称赞我这次没有反... 反... 反那个呀 >O<
16F:→ hgt: 就算你举的那些人真的就是刻意捧日本人,我觉得也还好 10/13 22:03
17F:→ hgt: 因为它们也没啥影响力,就像我也不会去仇新党、洪秀柱,他们 10/13 22:04
18F:→ hgt: 影响力太小 10/13 22:05
小弟我就比较小鼻子小眼睛受不了刺激咩 Orz 话说好几年前第一次在fb看到台湾回忆探险团时,还觉得历史资料整理得满不错, 哪知後来越看越发觉...
19F:嘘 SAMON5566: 好了啦,1949支那难民逃到台湾才知道水龙头 10/13 22:39
20F:推 zeumax: http://i.imgur.com/CjNP7wn.jpg 盗版时代的故事 10/13 23:00
21F:→ zeumax: 现在还可以看到改编 10/13 23:00
22F:→ saram: 台湾原住民当时也没见过水龙头.乡村没自来水供应,用井水 10/13 23:02
23F:→ saram: 一样没看过水龙头. 10/13 23:03
24F:→ saram: 军队营区就有水龙头,谁说军人没看过? 10/13 23:03
25F:→ saram: 塔绿班的神话很多. 10/13 23:04
26F:→ saram: 苏贞仓的小编自杀了.各位要注意心理问题. 10/13 23:04
感谢大家留言指教,我要睡了 ^_^
27F:→ SAMON5566: 1940年代大日本帝国台湾的识字率,应该吊打同时期的中 10/14 08:04
28F:→ SAMON5566: 国识字率,文盲古国 10/14 08:04
谢谢留言! 不过不好意思,来反对的留言,我都会评估该留言是否够水准, 一旦经我判定不够水准,我都不深入回应讨论,以免浪费我宝贵的时间。 而您的两次留言,遗憾,都不够水准喔 (笑) 请加油 ^_^
29F:推 reich3: 是怎样,连标题都要用日语,是要引知日份子对你口诛笔伐吗 10/14 08:07
30F:→ reich3: ?为啥不用假骗?同温层全来取暖了! 10/14 08:08
为啥标题日语喔, 因为我从小哈日族啊 (过时的讲法 Q^Q) ※ 编辑: moslaa (114.140.65.154 台湾), 10/14/2022 08:36:04
31F:嘘 PsMonkey: 写新渡户稻造那篇又没有提到贸易,两个混在一起讲又是? 10/14 09:29
32F:推 overno: https://i.imgur.com/ZUxYHKv.jpg 10/14 13:59
33F:推 detonator: 哈哈哈我喜欢 10/14 17:20
34F:推 cht1234: 果真有人想开辟识字率这新战场 10/15 18:41
35F:→ moslaa: 蠢到我觉得解释在浪费我生命 哈哈哈哈 10/15 18:47
36F:→ saram: 识字率在古代韩国也很高.不输日本. 10/16 00:11
37F:→ saram: 但你要是理解本质,恐怕不会当一回事. 10/16 00:11
38F:→ saram: 这里的识字,是说会辨识韩文(韩文是注音文喔,日本也是) 10/16 00:12
39F:→ saram: 韩语(文)没几个"字",所以把这几个字搞熟後,你就会念. 10/16 00:14
40F:→ saram: 但中文很麻烦,同音字510个,本就难记,而文字的发音更要硬记. 10/16 00:15
41F:→ saram: 因此,你要是喜欢搬弄日本识字率这游戏,最好了解一下中文 10/16 00:16
42F:→ saram: 的特殊性. 10/16 00:17
43F:→ saram: 假设中文也是注音文(表音文字)....那就半斤八两. 10/16 00:17
44F:→ saram: 应该把注意力放在"小学入学率"上. 10/16 00:18
45F:→ saram: 一个读到小六毕业的人,说他识字也通了. 10/16 00:19
46F:→ saram: 我见过国小毕业的老人写字常出现同音字.但表达甚麽我了解. 10/16 00:20







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