作者moslaa (良心台派+正义DPP支持者)
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标题[观点] 从一二级上将名单初探国军将领省籍问题
时间Tue Mar 7 23:57:30 2023
已知事实：
1. 1949年以降，ROC仅统辖台澎金马地区，
故人口比例以台湾省人(以下简称本省)为主。
2. 随ROC政府撤退来台的各省人(以下简称外省)居於少数，
比例依照中文维基"台湾外省人"的说法，比例为13%。
3. ROC军队将领，长期以外省人为主，比例远大於13%。
问题：
既然人口组成之本省人比例达87%，为什麽ROC军队将领的本省比例远不到87%？
解释之假说一：
这一定是外省人打压本省人啦，一定是省籍歧视啦，一定是政策歧视啦～～～
解释之假说二：
这有可能是外省人比较愿意就读官校，
即，官校的省籍比例本来就不是 外省:本省 = 13:87。
验证：
最快的方式是去查早年/历年官校学生的省籍比例，这纪录绝对有保留，
有心研究的话，立法委员/历史系教授行文过去官校，以政策研究/学术研究的名义，
应该有机会拿到纪录。
遗憾此时此刻，我个人办不到。
不过没关系，有其他方式来接近 (不过只能接近，不是确定解答)
以下是中文维基列出ROC一二级上将的名单，
https://reurl.cc/qkZ94N
我们先看二级，因为人数较多，较有统计价值。
而二级之中，我建议先统计2016年以降，升任二级上将者，
因为都2016年了，且升任上将我记得要总统同意(注意此时总统是民进党籍)，
这时还要讲ROC军队是党军，打压本省人出头，我想是说不过去的。
由上述名单，升任二级上将者，总共11人，
其中本省人占五人，比例约45%，注意仍不到87%。
既然这时应该已无打压本省人升任将军的情况，
那麽应该可以认为，这即反映这一批人进入官校时(约1980年左右)的省籍组成。
其实呢，外省人子弟之就业偏好方向包含军队，这本来就台湾社会常识。
Ref. 锺基年 族群特质与职业生涯：外省籍族群从事军公教行业原因之探讨
: 外省籍族群相对上 较集中於军公教行业 是台湾社会日常经验的一部份。
小结论：假说二有深入研究的价值。
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本板有板友出示下图
https://i.imgur.com/KLZlTiL.jpg
该图内文所提之立法院公报为1987年，相关陈述是 < 军中的将官 >
既然主题是"将"官，我们也不妨依上面上将之名单，
看看同一年，1987年，蒋经国任命的最後一批二级上将之经历，共计六人，
从这六人来思考这个议题。
先说，各官校在台复校大概是1949年 or 1950年的事情。
1. 赵知远 湖北人，1946年，入空军官校
2. 黄幸强 湖南人，1949年，陆军官校毕 (即，入官校必早於1949年)
3. 罗本立 安徽人，1947年，入陆军官校
4. 杨亭云 湖北人，1945年，入陆军官校 (维基没写，我找其他资料)
5. 夏甸 河北人，1950年，入海军官校 (同上)
从上面能看到，1987年时，确实至少在二级上将，没啥本省人，
但我认为，跟打压本省人在军队出头没啥关系，应该只是辈分还没到，
1987年能当上二级上将的，几乎都是在大陆时期就加入官校的。
对了，有没有注意到，我少讲了一个人？
好，现在向各位介绍
6. 郭宗清 台湾人，
1946年，自己跑去南京报名海军官校，是海军官校收到的第一位本省人。
注意，第一位，最後还真当上二级上将。
他在军队升迁，有被打压吗？我看不太出来呢。
人家早点加入ROC海军，自然也早点当上二级上将啊？！
而比1987年还早的，自然更不用说，比如随便举例
陈燊龄 江苏人，1985年升任二级上将，他是1945年空军官校毕业。
(这一年，恐怕很多台湾年轻人，正在当日本皇军吧)
可见1950年以後才加入ROC军队的年轻人，
不管是本省人还外省人，
不管是本省人还外省人，
不管是本省人还外省人，
不管是本省人还外省人，
不管是本省人还外省人，
本来在1987年这个时间点，就不太可能当上二级上将。
吴淑珍根本在无理取闹。
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讲完二级上将，我们来看一级上将。
2016年以降，只有一位当上一级上将：
沈一鸣，江苏人。
他怎麽当上一级上将的？因为他是江苏人？
不好意思，沈将军是因公殉职，追赠一级上将。
别人我不知道，但我的话，我是宁可平安活着，也不想因公殉职而当上一级上将。
从这里，我们可以发觉一件事：
这些成天怀疑ROC军队打压本省人出头的家伙，
很明显已经擅自认定，当中华民国的军人，当将领，他妈的是个肥缺，
既然是肥缺，怎麽可以只给外省人当呢？怎麽比例不依照本省外省比例呢？
这群人，最爱计较的就是，怎麽将领台湾人没占个87%？
我觉得奇怪了，这群人怎麽不去计较，
古宁头战役战死，八二三炮战战死，黑猫中队殉职，本省人有没有占到87%？
---
最後，再容我讲两点
一，我对ROC军队到底有没有打压本省人出头，我尚无定论，
从目前此刻我的所知，我觉得证据不够。如果有足够证据，我也会接受，
总之，让我们依事实，依证据来说话。
二，学术研究讲求
A. 在不疑处有疑
B. 大胆假设，小心求证
共勉之。
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1F：推 jchin: 1989年遇到一位当时创下最年轻升上校纪录的陆军军官, 他本 03/08 04:57
2F：→ jchin: 人说是运气好, 各种资历都有, 遇见的长官也都拔擢他. 不过 03/08 04:59
3F：→ jchin: 其他的军官私下讲, 他是本省籍占了很大的因素. 03/08 05:00
4F：→ saram: 职业军人与其家族传承有强大关系.外省小孩长大了也没田可耕 03/08 06:06
5F：→ saram: 功课不好,只有一条从军之路. 03/08 06:06
6F：→ saram: 反之本省人自古就排斥当兵,清代驻台营盘中还是很多士兵来自 03/08 06:07
7F：→ saram: 湘军. 03/08 06:08
8F：→ saram: 这就是老湖仔的来历.湖=芋. 03/08 06:09
9F：→ saram: 不说台湾,中国也是北方出军人,南方出秀才. 03/08 06:16
10F：→ saram: 沙皇时代乌克兰有一族效忠沙皇,很多人参军,打到西伯利亚. 03/08 06:18
11F：→ saram: 他们的後代还住在俄罗斯境内.叫做哥萨克. 03/08 06:19
12F：嘘 ja23072008: 只能说阁下逻辑与泛政治化解读能力呈反比。而且断章 03/08 15:52
13F：嘘 ja23072008: 曲义带风向的能力也是相当杰出。首先将官比例计算，可 03/08 15:55
14F：→ ja23072008: 不是一二级上将顶层而已，而是包含中少将。 03/08 15:56
15F：→ ja23072008: 其二，在蒋经国执政後，逐步拔擢台籍人才，乃至於90年 03/08 15:56
16F：→ ja23072008: 代依序解严、废除动员戡乱与籍贯统计，全面民主化的 03/08 15:56
17F：→ ja23072008: 时代。跟原文讨论国府治台初期，从蒋中正总统及蒋经 03/08 15:57
18F：→ ja23072008: 国前期的1950-80年代，完全是不同时间基准。 03/08 15:57
19F：→ ja23072008: 此外，很明显的你也不知道在国府治台前期，所谓“省籍 03/08 16:05
20F：→ ja23072008: 平衡”的影响，其实变相压缩台籍人士升迁空间。因为 03/08 16:08
21F：→ ja23072008: 内部权位竞逐时，籍贯身份不是用现代习惯的本省外省二 03/08 16:09
22F：→ ja23072008: 元区分，而是原乡籍贯的区域平衡。也就是说要将台籍 03/08 16:09
23F：→ ja23072008: 视为ROC版图50个省级行政区之一，而不能因“自由地区 03/08 16:09
24F：→ ja23072008: ”治下人数给予特别地位。 03/08 16:10
25F：→ ja23072008: 连将官计算包含上中少将的常识都能搞错，还能沾沾自 03/08 16:11
26F：→ ja23072008: 喜以为分析正确？ 03/08 16:11
27F：嘘 ja23072008: 简单的说，你还没发现你逻辑破灭，论述零蛋的部分。因 03/08 16:55
28F：→ ja23072008: 为无论是自立晚报还是吴淑珍立院质询的比例。时间点 03/08 16:55
29F：→ ja23072008: 都是“1987、1988”。而群体定义内容是“将官”，而非 03/08 16:55
30F：→ ja23072008: “上将”比例。也就是说你拿‘’2010年代後‘’的“上 03/08 16:55
31F：→ ja23072008: 将”比例，以今非古的去诠释1980年代的社会情况？ 03/08 16:56
感谢赐教。
板友质疑的1980年代的情况，
我於正文已分析了蒋经国任命的最後一批二级上将的情况。
如果板友坚持我缺少分析中将少将，这的确是我漏洞，我同意，
只能说，我已经尽我的能力分析我所能找到的资料(上将部分)。
32F：→ hips: 百度有个每期完训名单。名字一个个去google很多都有东西， 03/08 17:10
33F：→ hips: 因为访谈，回忆录很多。我刚查了某一年的，还有个南投子弟 03/08 17:10
34F：→ hips: （名字不似外省人）。那年其他三个都是外省。 03/08 17:10
感谢板友提供方向/情报！
不过我真的还有正事要做，以後再看了 >o<
35F：→ hips: 归根究底还是台湾人不爱当兵，我在军事版也反应过，只换得 03/08 17:12
36F：→ hips: 嘲笑而已。我说美国参谋长联席会议主席本科是普林斯顿政治 03/08 17:13
37F：→ hips: 系，川普党内最大对手deSantis是耶鲁历史系，毕业加入海军 03/08 17:13
38F：→ hips: 派驻伊拉克官拜少校，那台湾人念完台大就拍拍屁股走了，自 03/08 17:13
39F：→ hips: 然不可能改变军中结构跟作风。 03/08 17:13
40F：推 Friedman: 要聊国军事务&如何改革去军旅板讨论更好 起码那里懂实务 03/08 17:29
41F：→ Friedman: 了解状况的志愿役比例更高 军武板...看武器系统介绍OK 03/08 17:32
42F：→ Friedman: 其他人纸上谈兵比例太高 包括某些"大大"(两三年前在那讨 03/08 17:33
43F：→ Friedman: 论恢复义务役的心得) 谈国军时看志愿役军官的po文比较好 03/08 17:37
※ 编辑: moslaa (27.53.105.159 台湾), 03/08/2023 18:24:19
44F：推 zeumax: 现在的军武版，好像还有不少没当兵的（尴尬不失礼貌的笑） 03/08 19:33
45F：→ saram: 国军将领并不是从全体士兵中筛选出的. 03/09 02:06
46F：→ saram: 起码要具备职业军人身分(士校,军校或专科班以上) 03/09 02:07
47F：→ saram: 那麽看军校最准.五十年前去投考军校的有百分之几是台湾人? 03/09 02:08
48F：→ saram: 架设这比例很低吧,那麽未来的上校也不可能高比例. 03/09 02:09
49F：→ saram: 少将就是从上校里挑选. 03/09 02:09
50F：→ saram: 还有许多人志不在将领,少校就退伍,即便怎麽优秀也成不 03/09 02:12
51F：→ saram: 了将军. 03/09 02:12
52F：→ saram: 总之有志於升少将的在中校时就做好准备.他们过河卒子也不想 03/09 02:14
53F：→ saram: 回家当不上不下的老百姓. 03/09 02:15
54F：推 leptoneta: 去军武板要当过兵 那去政黑484要从政过? 03/09 09:25
55F：推 saberr33: 推 03/09 15:25
56F：→ skytank: 其实还有的古早还有个兵役版，想比军武版真的算哪根葱 03/10 00:14