作者mshuang (竹碳乌龙)
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标题Re: [观点] 土地改革(土改) 佃租(小作料) 日本经验
时间Tue May 9 17:17:48 2023
※ 引述《moslaa (良心台派+正义DPP支持者)》之铭言：
: → UltraSeven: 更何况是抢来的... 我看到有些人在吹如果不是228就XXX 05/09 15:32
: → UltraSeven: 这些人有没有想过不就是因为228 现在国民党倒了大楣 05/09 15:33
: → UltraSeven: 只要是选举228这话题就绕不过去~ 是啦 因为有228所以 05/09 15:33
: → innominate: 然後你文章中所述的劳动市场，我问你，你如果现在嫌你 05/09 15:34
: → innominate: 薪水太低，你会去当农民？ 05/09 15:34
: → UltraSeven: 国民党享受了几十年的好处 那以後呢??? 人类都是短视 05/09 15:34
: 推 UltraSeven: 对啊 大学生毕业找不到工作 下乡当农民好了 05/09 15:37
: → UltraSeven: 土地还是国家分配的 把外资赶走好棒棒 05/09 15:38
所以国民党作为一个执政党在当时承担了很多
接下来讲得比较难听大家可以跳过去
如果不适228把枪压在地主的脑袋上面
第一前面资料已经举出半数台湾人都是文盲教育水准低弱
请问哪间公司会要他们？没有不会有人要这种连小学都没毕业的废物
即便後来有全面的义务教育，但是税基哪来？即使全面义务教育
吃喝穿的上课的交通费用哪来？
当然从过去一些资料我们可以得知贫户是真的没鞋穿每天起早早来学校上课
但是吃喝和家庭所得没了，在过去小孩也是重要的家庭劳动力贫户特别是如此
而同样的如果不是228台湾多数人口的收入都将在贫穷下底下
仅少量的地主可以好好的生存因为教育水准太差
也同样是因为土改让台湾教育水准上来
才会有今天那麽多的大学生
对於台湾地主来说外资和工厂没有最好，即便有也是在地主手上或是和地主合作最好
其实我讲白了对於地主来说佃农最好一辈子都待在土地上为我们耕作
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1683623870.A.5CE.html
1F：推 moslaa: 从恩格尔系数看台湾 (两个月前贴过 >o<) 05/09 17:31
3F：推 overno: 地主=雇主，佃农=劳工；农作物如果不是分帐，改月薪制度会 05/09 17:32
4F：→ moslaa: 依英文维基，系数大於60%，表示这个社会仍是贫困阶段 05/09 17:32
5F：→ overno: 比较好吗？现代农业公司很多改佃农制度为发薪水的雇用制 05/09 17:33
6F：推 UltraSeven: 你是在黑中国第一代农民工吗??? 提供义务教育是政府的 05/09 18:07
7F：→ UltraSeven: 事 怎麽会跟抢夺私人产权挂勾在一起... 你嘛帮帮忙 05/09 18:07
8F：→ UltraSeven: 在你的论述中 地主都是坏的 但事实就根本不是这样 05/09 18:08
9F：→ UltraSeven: 土改让台湾教育水准上升更是无稽之谈... 05/09 18:08
10F：→ A6: 不用说地主都好坏的 但是地主基本都是贪心的 05/09 18:09
11F：→ A6: 可以参考地主的新名词 房东 05/09 18:10
12F：→ A6: 或者也不用说好坏啦 可以说是直接天然对立 05/09 18:10
13F：推 UltraSeven: 更遑论228才让台湾人远离贫穷??? 喔 还要感谢国民党 05/09 18:11
14F：→ UltraSeven: 把台湾社会菁英全杀光 让台湾人民变成一团散沙就是了 05/09 18:12
15F：→ UltraSeven: 好啊~ 不然我们现在把房东全部杀光 你觉得好不好 05/09 18:12
16F：→ UltraSeven: 台湾会就此成为超发达国家~ 每个人都博士教育水准 05/09 18:13
17F：→ dosoleil: 雇佣制当然比较有保障 田租有的还预收 收成风险自付啊 05/09 18:13
18F：→ UltraSeven: 是这样吗??? 所以我们现在都还在当奴隶 是这样吗??? 05/09 18:13
19F：→ A6: 而且你要谈第一代农民供 不要忘记 外资到中国 还要负担员工教 05/09 18:16
20F：→ dosoleil: 不过也别说文盲是废物 那时小学毕业就是社会中坚了 05/09 18:18
21F：推 UltraSeven: 你知道中共国的恩格尔系数到70年代还在6成左右吗... 05/09 18:19
22F：→ UltraSeven: 照你们的说法 中共国立国之初就把地主干光了~ 05/09 18:19
23F：→ A6: 教育成本 完全不需要教育的是那种重体力工作 如挑夫 05/09 18:19
24F：→ UltraSeven: 怎麽还要过了20~30年 恩格尔系数才下降??? 05/09 18:20
25F：→ UltraSeven: 而且开始下降的时间点 还是联合美国一起干苏联的时间 05/09 18:20
26F：→ A6: 70年代 你记得中国在干嘛吗??? 05/09 18:21
27F：→ A6: 中国在关学校 XD 05/09 18:21
28F：→ UltraSeven: 而且你要知道 一直到1990年以後 中共国民教育程度 05/09 18:22
29F：→ UltraSeven: 只有3~4成上过中学 不是把地主打倒了 教育程度就上升? 05/09 18:22
30F：→ A6: 所以人家後来就改了不是??? 以及普及义务教育 05/09 18:23
31F：→ dosoleil: 台湾除了减租 还有美中日资本技术 对岸才几年就跟老大 05/09 18:24
32F：→ dosoleil: 哥闹翻 自己还作死 怎麽比 05/09 18:24
33F：→ A6: 你这属於偷换了齁 前面说小学 你这里换成中学 中学上去 05/09 18:24
34F：→ A6: 还可以换大学来比 XD 05/09 18:25
35F：→ dosoleil: 台湾的地主就算卖半数田产向警总赎人 也还能优渥渡日呢 05/09 18:26
36F：推 UltraSeven: 而且你还要搞清楚一件事情~ 1950的时候 台湾就几乎人 05/09 18:30
37F：→ UltraSeven: 人读小学或初中了 好厉害 自耕农3年就有钱念书了呢 05/09 18:33
38F：→ A6: 当然不是 1945年 台湾光复後 依据宪法第21条 免去穷人的学费 05/09 18:36
39F：→ A6: 六岁至十二岁之学龄儿童，一律受基本教育，免纳学费。其贫苦 05/09 18:37
40F：→ A6: ，由政府供给书籍。 05/09 18:38
41F：→ A6: 颁布日期是36年1月1日 是1947年 是不是刚好符合 05/09 18:42
42F：→ A6: 你1950年几乎人人读小学的时间点???? 05/09 18:43
43F：推 UltraSeven: 我前面就讲了 义务教育是政府的事 哪能用来作为开脱 05/09 18:46
44F：→ UltraSeven: 228的藉口 更何况大概1942年 日本帝国最辉煌的时代 05/09 18:47
45F：→ UltraSeven: 台湾学童就学率就已经9成了 因为打仗才是不能用文盲的 05/09 18:47
46F：→ UltraSeven: 如果台湾在1945以後还是属於日本 你觉得台湾人还多数 05/09 18:48
47F：→ UltraSeven: 会是文盲吗??? 鬼扯也不能这样... 会觉得战後台湾文盲 05/09 18:49
48F：→ UltraSeven: 很多是因为1920年代台湾人就学率的确很低 但我反问中 05/09 18:49
49F：→ UltraSeven: 国在1920年代就学率就很高吗??? 你要搞清楚一件事情 05/09 18:51
50F：→ UltraSeven: 就是中国在1949的识字率是20%而已... 所以中国人打倒 05/09 18:52
51F：→ UltraSeven: 地主後 大家都变有钱了??? 所以识字率称称称往上涨??? 05/09 18:53
52F：→ A6: 你怎麽不看看 日本学童入学率从1936年开始就是10成 XD 05/09 18:55
53F：推 UltraSeven: 还是说 如果没有228 国民党政府就没办法搞义务教育??? 05/09 18:55
54F：→ A6: 後面说白话一点 是皇民化需要 才拉高台湾人的入学率的 XD 05/09 18:56
55F：→ A6: 不然台湾人对比日本人 惨不忍睹的比例 XD 05/09 18:56
56F：推 UltraSeven: 都不是嘛~ 搞义务教育跟搞清洗就两码子 哪有因果关系 05/09 19:00
57F：→ UltraSeven: 喔 那我就要反问啦 kmt是不是在搞党民化啊 说看看啊 05/09 19:01
58F：→ UltraSeven: 那我再深入一点问 如果战後日本胜利 那请问皇民化教育 05/09 19:02
59F：→ UltraSeven: 会不会继续拉高台湾人的教育水准??? 难道不会吗??? 05/09 19:02
60F：→ UltraSeven: 事实就是不管谁输谁赢 台湾人教育水准只会越高不会低 05/09 19:03
61F：→ UltraSeven: 那怎麽能说推行义务教育是国民党的功劳呢??? 05/09 19:03
62F：推 UltraSeven: 战时日本人就在作啦~ 干国民党屁事 而且根据中华民国 05/09 19:06
63F：→ UltraSeven: 宪法 义务教育本来就不管谁上台都要作的 哪有甚麽 05/09 19:06
64F：→ UltraSeven: 佃农很穷地主很坏所以佃农没办法受教育的事情... 05/09 19:07
65F：推 UltraSeven: 难道1942的台湾地主就不坏了??? 所以大家都有6年义务 05/09 19:11
66F：→ UltraSeven: 教育了??? 然後日本战败後 台湾地主忽然又变坏了... 05/09 19:11
67F：→ UltraSeven: 所以才要伟光正的国民党出来救民水火搞义务教育??? 05/09 19:12
68F：→ A6: 皇民化义务教育 和地主坏不坏有什麽关系??? 05/09 19:14
69F：→ A6: 你要说地主坏不坏齁 你可以去看二林事件XD 05/09 19:14
70F：→ A6: 想想为什麽到1937年皇民化後 才推"台湾人"义务教育??? 05/09 19:15
71F：→ A6: 顺道说一下 当时日本学生对台湾学生 的亲切称呼是 清国奴 XD 05/09 19:16
72F：推 UltraSeven: 你才应该去看一下国民党在1949以後推行的是哪种义务 05/09 19:30
73F：→ UltraSeven: 教育 基本上那就是党民化教育 国小初中就要学三民主义 05/09 19:31
74F：→ UltraSeven: 要反共抗俄要去日本化要讲国语 跟经济发展八竿子无关 05/09 19:32
75F：→ UltraSeven: 你觉得日本人很坏我没意见 那为什麽在国民党治下的台 05/09 19:33
76F：→ UltraSeven: 湾学生讲自己母语要被处罚呢??? 你如果想说日本人是因 05/09 19:34
77F：→ UltraSeven: 为想把台湾人送到战场当炮灰所以才大力搞义务教育 05/09 19:35
78F：→ UltraSeven: 难道国民党就没有要把台湾人牵扯进它们自己的内战??? 05/09 19:35
79F：→ UltraSeven: 你自己都知道皇民化教育跟地主坏不坏根本没关系 05/09 19:37
80F：→ UltraSeven: 那就应该同一标准知道国民党搞义务教育跟228也没关系 05/09 19:37
81F：推 cht12341234: 学三民主义还不错，宇宙中最好的制度 05/09 19:46
82F：→ A6: 你要扯三民主义齁 那你直接去看皇民化教什麽好吗 05/09 23:05
83F：→ A6: 笑死 日本教好棒棒 国民党教 因为要三民主义? 05/09 23:06
84F：→ A6: 喔对惹 皇民化是送去当炮灰可是你讲的喔 不是我喔 05/09 23:09
85F：推 zeumax: 你说的党民化教育，跟现代其实也就差在教材可选而已 05/10 00:59
86F：→ zeumax: 但今年可选教材的大头康轩，可是直接把东北方言“土豆”， 05/10 01:01
87F：→ zeumax: 直接当成国语标准马铃薯名词在介绍！还不合台湾民情跟民心 05/10 01:01
88F：→ zeumax: 讲国语教育不可能跟经济发展无关，最起码我泉州晋江人，还 05/10 01:03
89F：→ zeumax: 得跟泉州同安人可能吵起来，只因为一个发音差错 05/10 01:03
90F：→ zeumax: 这还发展啥经济，吵架就没完没了了 05/10 01:03
91F：→ zeumax: 还别说还有原住民超过十族也要加入厮杀 05/10 01:04
92F：→ zeumax: 共同语言文字，保证了你在这边跟我们一起屁话听得懂的机会 05/10 01:04
93F：推 UltraSeven: 如果讲国语是发展经济的必要条件就不要跟我扯甚麽 05/10 15:06
94F：→ UltraSeven: 皇民化~ 1945以前台湾本来就是日本领土 义务教育教日 05/10 15:07
95F：→ UltraSeven: 文教效忠天皇是天经地义的 现在动不动就被拿来说嘴 05/10 15:07
96F：→ UltraSeven: 我的要求很低的 不要搞双标就可以了 不要党民化就是 05/10 15:08
97F：→ UltraSeven: 发展经济 皇民化就是数典忘祖 而且讲国语可不可以发展 05/10 15:09
98F：→ UltraSeven: 经济??? 这是根本有问题的说法... 新加坡人的官方语言 05/10 15:09
99F：→ UltraSeven: 有四种耶 你现在意思是说新加坡经济比台湾差罗??? 05/10 15:10
100F：→ UltraSeven: 更不要说香港在经济最好的时候根本都在讲广东话 05/10 15:11
101F：→ UltraSeven: 北京话讲得乱七八糟 所以香港经济也应该比台湾差罗?? 05/10 15:11
102F：→ UltraSeven: 知道为什麽新加坡香港经济都比台湾好吗??? 原因就是 05/10 15:12
103F：→ UltraSeven: 他们会讲英文 如果台湾现在还是日本领土 大家讲日文 05/10 15:12
104F：→ UltraSeven: 台湾人均GDP会比现在高多了~ 那请问讲国语有啥好处? 05/10 15:13
105F：→ UltraSeven: 喔 国民党一个外来统治者 不学台湾人的语言 反而要台 05/10 15:14
106F：→ UltraSeven: 湾人学外省人的语言 这甚麽流氓逻辑??? 好意思说人家 05/10 15:15
107F：→ UltraSeven: 皇民喔... 就我看来啦 只有英语值得学而已 05/10 15:15
108F：→ UltraSeven: 党民化本来就是把台湾人送去当炮灰啊~ ㄟ 金门马祖 05/10 15:17
109F：→ UltraSeven: 干台湾人屁事喔... 还要去帮忙守??? 能不能直接还给 05/10 15:18
110F：→ UltraSeven: 中国算了~ 你去路上问问谁对金门马祖有感情的 05/10 15:19
111F：推 moslaa: 有，就是我 ^^ 05/10 15:19
112F：→ moslaa: 我大学的好朋友是马祖人 05/10 15:20
113F：→ moslaa: 我一直在盘算哪天有空放长假，想到马祖找他 05/10 15:20
114F：→ moslaa: 我无法接受大学的好朋友变成外国人 Q^Q 05/10 15:21
115F：→ moslaa: 好吧，你可以说我是特例，不算 ^^ 05/10 15:21
116F：推 UltraSeven: 好~ 给你一张金门入伍申请书签下去保卫祖国前线 05/10 15:30
117F：推 kingstongyu: 大家讲日文台湾人均GDP会比现在高?!2022年台湾人均净 05/10 15:49
119F：→ kingstongyu: 比日韩高.这样还须讲日文?!冲绳独立出来你看看冲绳人 05/10 15:53
120F：→ kingstongyu: 均所得会不会超越日本?!二战日本也占领过新加坡拉~~ 05/10 15:54
121F：推 zeumax: 我对我住的新北有感情，对我服役时住过一段时间的高雄没有 05/10 15:55
122F：→ kingstongyu: 也占领过香港啦~~如果一直都是日据那现在日本人均应 05/10 15:56
123F：→ kingstongyu: 该地球第一 05/10 15:56
124F：→ zeumax: 所以高雄关我屁事？实际上我还是挺关心高雄发展，毕竟他好 05/10 15:56
125F：→ zeumax: 不好就是会影响整个台湾总体，现在就不是什麽乡党宗族社会 05/10 15:56
126F：→ zeumax: 身为现代人，却我有做封建乡党的思想性 05/10 15:57
127F：→ zeumax: 国家是一个整体，别人不好我也可能不好，所以公民需要为维 05/10 15:58
128F：→ zeumax: 护整体站出来发声付出，以维护和获取共同利益 05/10 15:59
129F：→ zeumax: U7你跟我无关，但社会问题导致你受害，我一样会为你受害这 05/10 16:00
130F：→ zeumax: 件事发声，因为你受害的社会问题，绝对不会只能发生在你身 05/10 16:00
131F：→ zeumax: 金门马祖为什麽要守，因为你认为金门马祖丢了台湾还是能保 05/10 16:00
132F：→ zeumax: 但当年不是如此，金门马祖失守,民心只会溃的更厉害，中共 05/10 16:01
133F：→ zeumax: 真的会止步於金马嘛？ 05/10 16:01
134F：推 kingstongyu: 中国总GDP世界第二啦~~这样中国超越日本了吗?! 05/10 16:02
135F：→ zeumax: 你们台派独派总是宣称，台湾失守，日本新加坡也有 05/10 16:02
136F：→ zeumax: 要完蛋，怎麽这时就无限扩张没问题了？ 05/10 16:03
137F：推 kingstongyu: 怎麽台湾人均GDP这麽高台湾却搞成年轻人躺平?! 05/10 16:07
139F：推 f40075566: 美援：? 05/10 16:58
140F：→ A6: 香港的问题和台湾完全不一样 他就不是语言的问题 05/10 17:22
141F：→ A6: 他是当时中国唯一对外的窗口 想不发都难 05/10 17:23
142F：→ A6: 而且新加坡 虽然有四种语言 但官方内部统一使用的是英语 05/10 17:39
143F：→ A6: 而且新加坡上个月才搞了这个东西 05/10 17:41
145F：→ A6: 虽然新加坡官方有 四种语言 但是最关键的还是英语 05/10 17:42
146F：→ A6: 四种语言地位并不是那麽的"平等" 05/10 17:42
147F：→ A6: 人家做的是试图把语言趋统一 和台湾推行的方向完全是相反的 05/10 17:46
148F：→ A6: 讲日本就更好玩 可以查查日本对待方言的方式 05/10 17:48
149F：→ A6: 甚至可以打脸一些人觉得日本更重视台湾方言的刻板印象 05/10 17:49
150F：推 UltraSeven: 喔 是吗??? 金门选出那种亲共的立委 不就已经表明民心 05/10 20:25
151F：→ UltraSeven: 是向着中国的 如果阿共真的要打过来 为了金门马祖的 05/10 20:26
152F：→ UltraSeven: 老百姓好 我觉得他们投共没甚麽不对 我不会干缴他们 05/10 20:26
153F：→ UltraSeven: 我唯一的想法就是干我屁事... 别打到台湾岛上就好 05/10 20:27
154F：→ UltraSeven: 而且历史是无法假设的 你怎麽知道1949年金马就失守 05/10 20:28
155F：→ UltraSeven: 阿共就铁定可以完成渡海登陆??? 当美国人是塑胶喔??? 05/10 20:28
156F：→ UltraSeven: 所以不要乱换概念 在美军的眼中 金门马祖是守不住的 05/10 20:30
157F：→ UltraSeven: 是国民党硬要去守 美国人就只好送些武器给你们打 05/10 20:30
158F：→ UltraSeven: 跟台湾岛被阿共占领的严重後果是几百光年的距离好吗 05/10 20:31
159F：→ UltraSeven: 另外说说冲绳的人均GDP 虽然比日本低 但还是有本土的 05/10 20:32
160F：→ UltraSeven: 75%左右 日本在2014那会接近5万镁耶 而台湾只有2万镁 05/10 20:33
161F：→ UltraSeven: 然後你跟我说不可能是哪里不可能??? 台湾赶超日本是在 05/10 20:34
162F：→ UltraSeven: 2014以後开始的 这很明显是因为台积电大起飞造成的 05/10 20:35
163F：→ UltraSeven: 那我就要问问你啦 你是台积电的员工吗??? 就不是嘛... 05/10 20:36
164F：→ UltraSeven: 那冲绳有台积电吗??? 也没有嘛... 所以现在台湾人均 05/10 20:36
165F：→ UltraSeven: GDP接近日本 看起来冲绳人比台湾人穷 但摆明不可能... 05/10 20:37
166F：→ UltraSeven: 因为冲绳人的财富分配一定会比台湾人平均的 05/10 20:38
167F：推 UltraSeven: 然後是语言~ 想要发大财就是要讲英文 这是不会变的 05/10 20:41
168F：→ UltraSeven: 新加坡跟香港把英文抬高一等没啥不对 经济因素导向 05/10 20:42
169F：→ UltraSeven: 但是你不要跟我讲大家说北京话是经济因素导向 这鬼才 05/10 20:42
170F：→ UltraSeven: 相信... 难道说如果国民党没来台湾没有228 台湾仕绅 05/10 20:43
171F：→ UltraSeven: 操着台语就没办法跟洋鬼子作生意了??? 见鬼吧... 05/10 20:43
172F：→ UltraSeven: 台湾人在大航海时代就开始搞贸易了 难道是讲北京话?? 05/10 20:44
173F：→ UltraSeven: 在冷战时期你讲北京话是要跟谁贸易??? 学国语浪费时间 05/10 20:45
174F：→ UltraSeven: 纯粹就是为了建构中华民族才搞出来的政治压迫 05/10 20:45
175F：→ UltraSeven: 本质上跟皇民化没啥不同 那为什麽我要放弃逼格比较高 05/10 20:46
176F：→ UltraSeven: 荷兰人西班牙人日本人美国人的语言 而去学LOW逼的北京 05/10 20:47
177F：→ UltraSeven: 话呢??? 这很明显不利於我进行国际贸易啊... 05/10 20:48
178F：推 UltraSeven: 而至於你对高雄有没有感情 这也是干我屁事 05/10 20:51
179F：→ UltraSeven: 这是个利益问题而已~ 如果高雄被登陆了 你不管在台湾 05/10 20:52
180F：→ UltraSeven: 本岛哪里住都一样是完蛋或快完蛋 我们两个人的利益 05/10 20:53
181F：→ UltraSeven: 是高度绑定的 而台湾人跟金马人的利益却不一定要绑定 05/10 20:53
182F：→ UltraSeven: 这也就是金门会选出那种立委的原因~ 我干嘛管他们 05/10 20:54
183F：推 UltraSeven: 另外说说日本人均GDP 日本在1995年的时候是比美国还屌 05/10 20:58
184F：→ UltraSeven: 的 你要说那时候日本是世界第一 其实也没啥问题 05/10 20:58
185F：→ UltraSeven: 我的核心价值就是 反正都要被统治的 被谁统治就很重要 05/10 20:59
186F：→ UltraSeven: 被中国人不管是国民党或阿共统治都是倒了血楣 05/10 21:01
187F：→ UltraSeven: 为什麽会这样呢 那当然是因为逼格的梯队 中国人是倒数 05/10 21:01
188F：→ UltraSeven: 的~ 所以谁讲中国人的好话 我一定要跟他急的 05/10 21:02
189F：推 UltraSeven: 尤其土改这种事情 本质上就是一种泥腿子思维 05/10 21:15
190F：→ UltraSeven: 不尊重私人产权必遭天谴 别想发展什麽经济 都是假的 05/10 21:16
191F：→ A6: 你是不是活在很久以前阿 金门会有这种反应 不就是因为现在 05/10 21:41
192F：→ A6: 裁了一堆守军 你要金门怎麽打? 05/10 21:41
193F：→ A6: 而且49年中华民国有空优 这是很重要的 05/10 21:43
194F：→ A6: 另外 当时如果不是韩战 英国都要卖登陆船给中国了 05/10 21:45
195F：→ A6: 另外香港和新加坡情况式不同的 新加坡官方语言是英文 05/10 21:46
196F：→ A6: 後来才抬高粤语和中文 05/10 21:46
197F：→ A6: 新加坡第一语言是马来语 後来退出马来亚联邦 05/10 21:48
198F：→ A6: 为了保留人才 故才将 马来语(马来人) 英语 坦米语(印度人) 05/10 21:49
199F：→ A6: 华语 (华人) 列作官方语言 05/10 21:50
200F：→ A6: 但"国语"依然是马来语 05/10 21:52
201F：推 UltraSeven: 金门要怎麽打??? 就不要打啊~ 学乌东四州公投入共 05/10 21:52
202F：→ UltraSeven: 按照新加坡的标准 台语应该是第一语言 怎麽会是北京话 05/10 21:53
203F：→ UltraSeven: 甚至日语才应该是第一语言 不要双标好吗... 05/10 21:54
204F：推 UltraSeven: 我就问你嘛~ 1949年在台湾岛内讲台语的多 还是北京话 05/10 21:57
205F：→ UltraSeven: 日语的多? 那不就一目了然该用甚麽标准了~ 05/10 21:58
206F：→ UltraSeven: 金马公投入共 不但习包子的面子有了 金马人也安全了 05/10 21:59
207F：→ UltraSeven: 台湾人也少两个累赘 国民党立法院还少两席 四赢啊 05/10 22:00
208F：→ UltraSeven: 反正你问我要不要为金马而战 我是铁定跟你讲不要的 05/10 22:01
209F：推 kingstongyu: 所以不学国语你要怎麽打字啊!?以前朝鲜和日本及中国 05/10 22:46
210F：→ kingstongyu: 沟通是透过笔谈,语言不通但文字的意义是一样的 05/10 22:47
211F：推 moslaa: 新加坡的人种最多的是华人，不过第一语言是英文， 05/10 22:53
212F：→ moslaa: 当然我知道，可能板友会说，但新加坡的法定语言也包含 05/10 22:53
213F：→ moslaa: 华语，但我必须指出两点，第一，当地华人的母语主流是福建 05/10 22:58
214F：→ moslaa: 话，但法定语言的华语，其实是正是指北京话 05/10 23:00
215F：→ moslaa: 第二，实质上(注意这个前提)，英语是唯一的实质法定语言 05/10 23:02
216F：→ kingstongyu: 中国有方言,但繁体汉字是一样的 05/10 23:03
217F：→ moslaa: 注意新加坡的宪法，是英语，既不是华语也不是马来语 05/10 23:06
218F：→ UltraSeven: 所以你想讲什麽??? 欧洲人应该统一使用拉丁文吗??? 05/10 23:06
219F：→ moslaa: 护照上的国名，也是英文，不是华文 05/10 23:07
220F：→ moslaa: (不过是有小小的一行马来文的国家格言啦 哈哈) 05/10 23:08
221F：→ moslaa: 人民也很清楚，不管法律条文怎麽订，国家真正喜欢的是英语 05/10 23:08
222F：→ moslaa: 所以现在的发展是... 05/10 23:09
224F：→ UltraSeven: 喜欢讲英文就是经济因素 而不是黄皮肤就要讲华文 05/10 23:11
225F：→ moslaa: 以我的想法，中华民国选择现在的国语为国语，是最正确的 05/10 23:12
226F：→ UltraSeven: 因为意识型态在那边讲华文 国际梯队里就是low逼的 05/10 23:12
227F：→ moslaa: 因为我们所谓的国语，相当程度上，它是个近代才被发明的 05/10 23:13
228F：→ moslaa: 语言，注意民国初年有读音统一会，因为真相是，当年连 05/10 23:14
229F：→ moslaa: 所谓北京话，都没有标准存在，所以要从头决定 05/10 23:15
230F：→ moslaa: 正因为它其实是新语言，所以它最公平。 05/10 23:15
231F：→ moslaa: 请注意，所谓(在台湾)推行国语，它不只让台语与客语等式微 05/10 23:16
232F：推 rockocean: 放弃金马的看法 跟前几年美帝想放弃台湾的心态差不多 05/10 23:16
233F：→ moslaa: 其实它也让渡海来台的各省人民的母语全都完蛋了，现在台湾 05/10 23:17
234F：→ moslaa: 还有哪个小孩子的母语是比如上海话呢？ 05/10 23:17
235F：→ moslaa: 不扯了，总之，就算us板友有理：凭什麽国民党逃来台湾 05/10 23:19
236F：→ moslaa: 国土只剩台湾，为什麽不采用台语为国语？气气气气气气 05/10 23:19
237F：→ moslaa: 就算您有理，时光也无法倒转，现在全台的最通用语就是 05/10 23:20
238F：→ moslaa: 所谓北京话，您如果想强行逆转... WELL.......... 05/10 23:21
239F：推 UltraSeven: 喔 所以你现在是在说 如果未来台语客语被列为官方语言 05/10 23:22
240F：→ moslaa: 甚至您所认为的(台湾)北京话/华语，很多地方也跟现在的 05/10 23:22
241F：→ UltraSeven: 就显然太不公平了是不是??? 还居然有这种奇葩的逻辑 05/10 23:22
242F：→ moslaa: PRC华语，有了很多不同，我个人是解读成，其实所谓国语 05/10 23:23
243F：→ moslaa: 也是台湾话的一种了。 05/10 23:23
244F：→ UltraSeven: 我就问你嘛~ 新加坡怎麽就没有这个问题 05/10 23:23
245F：→ moslaa: 啥，您怎麽解读的？哈哈。没关系，我澄清一下 05/10 23:24
246F：→ moslaa: 台湾的确是多种族国家，各族都有权利要求自己的母语被列为 05/10 23:24
247F：推 UltraSeven: 你真的要谈公平 那就应该一开始把英语定为官方语言 05/10 23:25
248F：→ moslaa: 法定官方语言，但日常生活上，实在很难我讲客语你讲阿美语 05/10 23:26
249F：→ UltraSeven: 反正你说新语言就是公平 那英语对不管哪省来的都是啊 05/10 23:26
250F：→ moslaa: 他讲台语，总要找出一个最大公约数，目前呢 05/10 23:26
251F：→ UltraSeven: ㄟ 凭什麽北京人就比其他省的要多占那麽一点便宜 05/10 23:27
252F：→ moslaa: 那个公约数就是国语(/北京话/华语) 05/10 23:27
253F：→ moslaa: 而如果您想更动这个现状，也不是不行 05/10 23:28
254F：→ UltraSeven: 你这个说法是不通的 但你要是问我那不然现在要怎样 05/10 23:28
255F：→ moslaa: 但我认为，备用选择绝对是英语，而不会是台语 05/10 23:28
256F：→ UltraSeven: 我可以同意你的说法 反正已经走歪了 调回来成本太大 05/10 23:28
257F：→ moslaa: 因为现实情况也是 每个有小孩子的家长，都努力送小孩子 05/10 23:29
258F：→ moslaa: 去读全美语班，我不只一次，在街头听到爸妈努力用明显 05/10 23:29
259F：→ UltraSeven: 但不可以说 国民党推行国语是好棒棒啊 得了便宜还卖乖 05/10 23:29
260F：→ moslaa: 有点台腔的英语跟小孩子说话 05/10 23:30
261F：→ UltraSeven: 这只要还有点脑子的都会跟你急的 05/10 23:30
262F：→ moslaa: 总之，过去就已经过去了，放眼未来，只有换英语比较可行 05/10 23:30
263F：→ UltraSeven: OK 那你觉得还有未来吗??? 台湾出生人口一年几万??? 05/10 23:32
264F：→ UltraSeven: 人家菲律宾一年出生人口几万??? 人家都讲英文... 05/10 23:32
265F：→ moslaa: 有！至少比日本有。哈哈哈哈 我觉得呢 05/10 23:32
266F：→ UltraSeven: 然後居然还有人瞧不起菲律宾 我真的匪夷所思 05/10 23:32
267F：→ moslaa: 当前台湾人，大家多少都有点觉悟了，就是除了原住民 05/10 23:33
268F：→ moslaa: 其实大家都是移民来的，既然大家都是移民来的，有这个觉悟 05/10 23:33
269F：→ moslaa: 那麽未来广开移民大门，欢迎各国人民来台湾当公民 05/10 23:34
270F：→ moslaa: 这个立法阻力，会比较小，至少比日本小 05/10 23:34
271F：→ moslaa: 而既然广开移民大门了，这些新移民，最会的语言，会是啥呢 05/10 23:35
272F：推 UltraSeven: 你觉得在历史版上有人谈到菲律宾就是 啊 那个鸟国家 05/10 23:35
273F：→ moslaa: 靠杯 最会的共同语言肯定是国际语言英语了 05/10 23:35
274F：→ moslaa: 所以对於台湾人口的未来，我有信心，至少比对日本人口有 05/10 23:36
275F：→ UltraSeven: 这样叫有觉悟??? 除了来台湾捞一票 为什麽其他国家的 05/10 23:36
276F：→ moslaa: 日本人要广开移民大门，我看很难。不过万一广开的话 05/10 23:37
277F：→ moslaa: 容我抢第一 XD 05/10 23:37
278F：→ UltraSeven: 人要冒着被卷入国共内战连续剧的危险来当台湾公民呢.. 05/10 23:37
279F：→ moslaa: 太晚了，不聊了，感谢大大陪我度过又一个寂寞的夜 ^^ 05/10 23:37
280F：→ UltraSeven: ㄟ 当公民是要当兵的耶... 你觉得不先台独有人会来吗 05/10 23:38
281F：→ UltraSeven: 为什麽我要从1个有联合国会籍的国家转籍到一个根本不 05/10 23:39
282F：→ UltraSeven: 清楚国际地位在哪的地方~ 如果要搞移民 照你讲的公平 05/10 23:42
283F：→ UltraSeven: 论 那``新语言``要定哪种才会公平? 不可能又北京话吧 05/10 23:43
284F：→ A6: 金门现在不就是不想打 那不就你在靠北金门??? 05/10 23:51
285F：推 UltraSeven: 放弃金马怎麽会跟美帝放弃台湾的心态差不多呢 05/10 23:53
286F：→ UltraSeven: 你要问我这个问题 你怎麽不先去问陈玉珍他要不要当兵 05/10 23:53
287F：→ UltraSeven: 金马人不想打 喔 所以台湾人要帮他们打... 我才不要 05/10 23:54
288F：→ UltraSeven: 对啊~ 你要说我靠杯金门也可以啊 民意就是这样啊 05/10 23:55
289F：→ A6: 台与要先说清楚齁 是福佬话还是客家话齁 不然很难讨论 05/10 23:55
290F：→ A6: 实际上1949年前讲国语的人 可能比讲台语的还多一点 05/10 23:55
291F：→ A6: 差别只是1945年前的国与是日与 1946年後的国语是北京话 ㄎㄎ 05/10 23:56
292F：→ UltraSeven: 如果阿共进攻金门 金门人不是应该第一个战死光的吗? 05/10 23:56
293F：→ UltraSeven: 乌克兰不也是亚速营先死一堆人 才换到美援的... 05/10 23:57
294F：→ UltraSeven: 你金门人不想死 那为什麽台湾人要保卫金门??? 05/10 23:58
295F：→ UltraSeven: 还是你其实是在帮美国人靠杯台湾人不想打还想躺着 05/10 23:59
296F：→ UltraSeven: 当巨婴等美国爸爸来救??? 台湾民意有说不想打吗??? 05/11 00:01
297F：→ UltraSeven: 那如果台湾想打金门不想打 请问利益要怎麽高度绑定? 05/11 00:02
298F：→ UltraSeven: 难道台湾人要学乌克兰去金门抓``金奸``来杀吗??? 05/11 00:03
299F：推 zeumax: 我後备军人到50岁，你会闪尿我不会 05/11 00:21
300F：→ zeumax: 金门有金门防卫队，在我当年金门兵已经快过半都是本地人 05/11 00:22
301F：→ zeumax: 当年明郑妈宫城被施琅拿掉，东宁没多久就只能投降 05/11 00:23
302F：→ zeumax: 你今天可以不防弃守金门马祖,明天你就会一个一个弃守各县 05/11 00:24
303F：→ zeumax: 你不是拿五星旗开城门，就是坐飞机在美国当个“光荣台湾人 05/11 00:25
304F：→ zeumax: 金门要不要守，其实是我台湾要不要守，你能丢一座小岛，就 05/11 00:29
305F：→ zeumax: 能丢一座大岛。看来是个光荣台湾投降派 05/11 00:29
306F：推 UltraSeven: ㄟ 不要乱扣帽子~ 我本来就在台湾本岛当兵 05/11 14:05
307F：→ UltraSeven: 我要被紧急动员也是去台南高雄 但是我拒绝去金门 05/11 14:06
308F：→ UltraSeven: 还有啊 马公在澎湖... 跟金门有个鬼关系 05/11 14:07
309F：→ UltraSeven: 澎湖在海峡中间当然要守 但金门马祖不用守 守了也不 05/11 14:07
310F：→ UltraSeven: 会加强制海权~ 硬要守就是派台湾人去绞肉机送死而已 05/11 14:08
311F：→ UltraSeven: 金门人这麽勇 就自己去守好了 你要当义勇军就自己去 05/11 14:09
312F：→ UltraSeven: 如果照你的说法可行 那国民党为啥要从海南岛跟舟山 05/11 14:10
313F：→ UltraSeven: 撤退 喔 金门马祖要守 可是海南舟山不用 不守以後台湾 05/11 14:11
314F：→ UltraSeven: 有全岛沦陷吗??? 你怎麽不说台湾2300万人誓死要保卫 05/11 14:12
315F：→ UltraSeven: 太平岛呢??? 阿共过去 我们源源不断把兵源送到太平岛 05/11 14:12
316F：→ UltraSeven: 因为今天太平岛丢掉 明天台湾就投降了??? 好厉害... 05/11 14:13
317F：推 UltraSeven: 金门马祖本来就不在美军的防卫计画里 就像乌东四州 05/11 14:15
318F：→ UltraSeven: 美国人才不管你乌克兰堵在那边会死多少人 05/11 14:16
319F：→ UltraSeven: 真正重要的只有基辅跟克理米亚而已 所以如果乌克兰要 05/11 14:17
320F：→ UltraSeven: 在乌东四州跟俄军硬肛 那很好 美军就只会送武器过去 05/11 14:17
321F：→ UltraSeven: 台湾人不是不喜欢死人吗 金马投共就不会死人啊 05/11 14:19
322F：→ UltraSeven: 再来就集中兵力防守台湾本岛就好了 真以为阿共有本事 05/11 14:21
323F：→ UltraSeven: 来喔??? 习包子唯一有机会的就是炸烂金门马祖而已 05/11 14:21
324F：嘘 spirit119: 国民党做这些是为了他自己 方便统治 不是为了台湾人民 05/15 04:15
325F：推 zeumax: 当初开发左营加工出口区,後来搞电子工业代工，本质上都是 05/16 01:13
326F：→ zeumax: 为了强大经济,为了终极军事目标服务喽 05/16 01:13
327F：→ zeumax: 但看看现在成天护国神山提到腻，现在都在吃老本，不为了人 05/16 01:15
328F：→ zeumax: 民,还造福到现在 05/16 01:15