作者saltlake (SaltLake)
看板historia
标题民间对地方官的感谢表示
时间Thu Aug 24 17:53:02 2023
古时候地方官执政的时候保护该处民众的权益，或者执政
成果造福地方等，当他离任之时，地方百姓会自发为他准
备一些表彰其爱民政绩的纪念品:
一、万民伞或衣
感念官员政绩的百姓在伞面或衣服签名。
二、匾联、旌旗、德政牌
这个大家可参考医院诊所挂出来的，患者送给医师，上面写惠我良多，
医术精湛一类的牌匾或锦旗。
三、对联、诗歌
这些内容当然是歌颂官员的爱民政绩。
除此以外，当地为了感念官员，还会有一些留在当地的纪念物，像是
建立去思亭、去思碑、德政碑。也有些民众会在自己家里给好官供奉长
生牌位等等。
一些比较有学问的民众则会帮好官编书来宣扬其政绩。这类编辑的书
籍内容向示好官当年的告示、公牍、词批等等。
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1F：推 moslaa: 其实还有一个: 08/24 18:55
2F：→ moslaa: 留靴子。 08/24 18:55
3F：→ moslaa: 据说是古代某个好官要离任了，地方人民拉着他不让他走 08/24 18:56
4F：→ moslaa: 拉拉扯扯之时，官员的靴子掉了，当地人就留着这靴子纪念他 08/24 18:57
5F：→ moslaa: 後来这就变成前例。仿效者一堆。 08/24 18:59
6F：→ moslaa: 其实我也很懂这套，我昨天吃麦当劳，隔壁坐了一个美女 08/24 19:00
7F：→ moslaa: 我边吃边瞄着她的美貌与放在桌上的巨...巨...巨那个. 08/24 19:01
8F：→ moslaa: 她要离开的时候，我搭讪她请她留到我也吃完为止 08/24 19:02
9F：→ moslaa: 就在拉拉扯扯之时，她的高跟鞋掉了，我就仿效古人雅兴 08/24 19:03
10F：→ moslaa: 保留这位美女的高跟鞋。 08/24 19:03
楼上这位王子或者贵族，之後有派管家拿着这高跟鞋到处找鞋主美人吗?
※ 编辑: saltlake (114.24.115.250 台湾), 08/24/2023 19:20:37
11F：推 bruce78131: 如果不知道灰姑娘故事还以为是哪个Metoo情节XD 08/24 19:44
12F：推 UltraSeven: 好了啦~ 当官造福百姓不是最基本的要求??? 08/24 20:26
原来是基本要求啊? 之前这位老兄在架空历史版可是主张官员就是皇帝压榨百姓
的走狗耶。
何况本文上面也举了医师的例子。医师这行的本分就是把患者的病治好。所以?
因此所有的医师都不配拿患者感谢儿赠送的牌匾? 写这种极端偏激的主张之前，
麻烦想清楚，患者不知道医师的本分就是治病? 怎样情况下患者才会感激到送匾?
13F：→ UltraSeven: 离任还送万民伞不就表示好官超少的 08/24 20:27
14F：→ UltraSeven: 谁可以在万民伞上签名??? 不就是跟官勾结的豪强富户 08/24 20:28
好官少就代表坏官很多? 没有普通官员?
15F：→ UltraSeven: 古代中国识字率只有1% 然後你跟我说百姓会签名... 08/24 20:29
签名也就一种说法，不识字的在上面画押，哪个管得着?
※ 编辑: saltlake (114.24.115.250 台湾), 08/24/2023 20:33:14
16F：推 UltraSeven: 我就问你嘛 现在大家都会签名了 08/24 20:31
17F：→ UltraSeven: 照八卦板的理论 柯文哲是不可多得的好官 08/24 20:31
18F：→ UltraSeven: 啊就奇怪了 他市长离任怎麽没有一把万民伞??? 08/24 20:32
问我咧? 我盐湖城市的。 你自己一个个去问台北市民啊。
19F：→ UltraSeven: 难道现在台湾百姓都是刁到不能再刁的刁民??? 08/24 20:33
又来了。非黑即白的偏激言论。
※ 编辑: saltlake (114.24.115.250 台湾), 08/24/2023 20:36:19
20F：→ UltraSeven: 这种帮士大夫吹嘘的神话故事 现代社会不用再拿出来讲 08/24 20:34
吹嘘? 现代社会不用再拿出来讲?
你谁啊? 法律禁止了吗?
21F：→ UltraSeven: 我觉得你不要抬杠... 万民伞上用涂鸦的??? 可能吗??? 08/24 20:35
22F：→ UltraSeven: 你是个县令 然後你离任拿到一把全是涂鸦的伞 你高兴? 08/24 20:35
又来了。偏激言论。
所有在万民伞上面签名的就一定都不识字?
何况不识字的除了亲自画押以外，就不能请识字的代为签名?
另外麻烦搞清楚，画押不是涂鸦；古时候不识字的犯人在认罪书或者不识字
证人在证书上就是画押。那是正式的行为，和你所谓的涂鸦这种带有随意不
庄重的辞汇是两码子事情。
23F：→ UltraSeven: ㄟ 当官造福百姓是不是基本要求??? 当然是啊 08/24 20:36
先前你在架空历史版不是这样写的，你是很偏激的主张官员就都是皇帝压榨
人民的道具。
总算在本版知道对此悔改，可喜可贺。
24F：→ UltraSeven: 不过这件事情不存在古代中国而已~ 因为没必要 08/24 20:37
又在偏激言论了。这回还加上前後矛盾的表达。
更早先你要贬低古代人民对地方官的感恩之情，你就主张地方官造福百姓是基本
要求，然後现在你又反口说这些不存在古代中国。
25F：→ UltraSeven: 有没有人要送医生匾额??? 当然有啊 不过你不能拿这件 08/24 20:38
26F：→ UltraSeven: 事无限上纲到这个医生就是完美 说不定还是有医疗纠纷 08/24 20:39
得到感谢匾额的医师就是完美的? 这是你上面写的，与某无关。
就算被送感谢匾额的医师也有医疗纠纷? 所以?
首先医疗纠纷就一定代表这医师有过错? 其次，一些患者感谢这医师而送匾，
也些患者觉得这医师普普而不送，有些患者觉得这医师坏坏而不送。这，又怎
样? 如前述，拿到感谢扁的医师不代表完美医师，是你自己故意调换概念，或
者因为无知而混淆概念。
至於本文描述的地方百姓感谢地方官德政而做的各种表现，也是等同的状况。
27F：→ UltraSeven: 相同的 当官的收到万民伞也不表示他就是个好官 08/24 20:39
这种常识性的事实不需要你来写，古人早就知道了。
28F：→ UltraSeven: 只能说有些人喜欢他或想巴结他而已 08/24 20:39
这种事情古人也早就知道且做过了。
但是「拿到人民感谢表示的官」当中，「有部分」是拍马屁者制作的，甚至有些是
贪官污吏强迫地方人民送的，又怎样? 难道就能表示，所有拿到这些感谢表示的官
都没有真正因为造福地方而使地方百姓乐意自发赠送的?
难道今天你看到报纸报导，有人的学位论文抄袭而被撤销，就代表全国乃至於
全世界拿硕博士学位的人，他们的论文都是抄袭的而应该撤销?
照您这种偏激论点，
任何人只要写过错字，照您老逻辑，这人写的每一个字都是错的?
任何人只要做过坏事，比方考试偷瞄邻座或者随口吐痰随地大小便或者在墙壁涂鸦
又或者是说谎? 照您的偏激逻辑，但凡这人有做过任一桩坏事，就是个大恶人。
以下偏激论点，留待有兴趣的网友驳之
29F：→ UltraSeven: 为什麽不能让当地百姓自己造福自己??? 他们比较蠢??? 08/24 20:41
30F：→ UltraSeven: 喔 就一定要大一统帝国派个考试出来的来地方管就是了 08/24 20:41
31F：→ UltraSeven: 他不是本地人 他任期有限 然後他什麽都懂??? 08/24 20:44
32F：→ UltraSeven: 比地方百姓还懂??? 然後离任大家还要送他万民伞??? 08/24 20:44
33F：→ UltraSeven: 这说白了就是笑话... 现实中根本没这种人 08/24 20:45
34F：推 UltraSeven: 我为什麽说这件事情不存在古代中国 啊就很简单啊 08/24 20:55
35F：→ UltraSeven: 流官的权力来自皇帝 跟地方百姓半毛钱关系都没有 08/24 20:56
36F：→ UltraSeven: 他任期又是有限的 为什麽要为地方百姓着想??? 08/24 20:56
37F：→ UltraSeven: 现代中国的权力结构有变吗??? 流官的权力来自党中央 08/24 20:57
38F：→ UltraSeven: 现在中国有好官吗??? 就没有嘛~ 每个都嘛贪污腐败 08/24 20:58
39F：→ UltraSeven: 连台湾``民选``的立委都可以贪污46万了... 08/24 20:58
※ 编辑: saltlake (114.24.115.250 台湾), 08/24/2023 21:27:12
40F：推 Aotearoa: 宜兰河堤防上立有「西乡厅宪德政碑」 08/24 21:07
国家文化资产，大家记得去瞻仰一下 :)
※ 编辑: saltlake (114.24.115.250 台湾), 08/24/2023 21:29:32
43F：→ moslaa: 在上述网站，可找(碑文)拓片，总数量破两千 08/25 01:05
台湾的记忆~~~大家假日去回忆一下吧 ;)
44F：→ moslaa: 如果改用"德政"来查，则两千多份拓片中，共计22份含德政 08/25 01:06
45F：→ moslaa: 粗估(可能有误)这22份中，日本时代二，ROC时代三 08/25 01:15
46F：→ moslaa: 其他明清 08/25 01:16
47F：→ moslaa: 日本时代的两份一是西乡菊次郎(同上)，另一是小林三郎 08/25 01:18
48F：→ moslaa: roc时代 蒋中正 国军同安部队 韩福海 08/25 01:23
49F：→ moslaa: 蒋中正获得的原因是指示兴建澎湖跨海大桥，澎湖县民表谢 08/25 01:28
50F：→ moslaa: 下图是该桥通车时的新闻 1971-03-27 中央日报 08/25 01:33
那个超七! 自己一个个去调查澎湖县民....的祖先，问清楚他们为毛不配合你
※ 编辑: saltlake (114.24.115.250 台湾), 08/25/2023 06:38:57
52F：推 UltraSeven: ㄟ 等等那是纪念日本人的耶... 08/25 09:22
53F：→ UltraSeven: 喔 所以日本殖民者派流官来台湾也是有好人的嘛 08/25 09:23
疲倦。
地方百姓可能更感兴趣的是谁真正造福自己而没那麽造乎是否被殖民。
何况，你超七这种怀疑论者自己居然一点都没有怀疑精神?
历史上确实有坏官自己或者找手下强迫地方百姓为自己制造万民伞啥的。
所以看到某官有这类百姓感恩的表徵之後，本来就还需要「进一步求证」。
但考虑到你的偏激性格与个人爱好，你喜欢的反正就是对你反对的言论给予
放大挑毛病的检视。简单说超七以上展现的手法就是标准「双标」。
54F：→ UltraSeven: 是不是啊??? 那KMT历史都是乱写的 是不是啊??? 08/25 09:24
大家瞧瞧! 这不马上就来了? 随便抓一个可以做文章的殖民点，然後自己
也不去求证，就开始聒聒聒聒。
55F：→ UltraSeven: 如果照这个标准 那陈其迈陈菊谢长廷又盖捷运又盖滞洪 08/25 09:25
56F：→ UltraSeven: 池我们是不是也应该帮他们立个纪念碑啊 你试试看这样 08/25 09:26
57F：→ UltraSeven: 搞会不会被市议会干搅爆炸... 再者这种碑文是在感谢? 08/25 09:27
盖捷运啥的，你超七这时候又不讲这些政客只是在做本分了?
还有谁跟你说在地方兴建重大工程就一定造福民众的? 以捷运为例，在人口没到
相当量的地方兴建、错误的路线、错误的站台等等等，都可能造成民怨。
还有，本文所述的民众感谢地方官的各种举动，那都是民众「自发的行为」，
「不是民众的义务」。白话明白说就是，这种「地方民众的自发感谢行为」，
轮不到旁人聒聒聒聒。
另方面，民众立碑如果占用公有地，这个违法事实自然有政府主官单位处理。
不处理的话，议会本应尽职质询。
但是!
倘民众在私有地帮任何政客立碑，最好哪个议员跳出来骂看看。
58F：→ UltraSeven: 这麽明显在搞大内宣看不出来? 强化统治者正当性用的 08/25 09:27
呵欠~~~~超七一连串的论点看来，大家该可以看清楚他的立场和聒聒的手法了吧?
59F：→ UltraSeven: 为什麽是大内宣??? 如果这项建设这麽重要 应该牢牢 08/25 09:28
60F：→ UltraSeven: 记在乡民心里 结果没人在意 随便放在不知道哪里 08/25 09:28
61F：→ UltraSeven: 後来才被挖出来... 我再问个最实在的问题啦 08/25 09:30
62F：→ UltraSeven: 建设的钱谁出的??? 民脂民膏出的 感谢个屁... 08/25 09:30
63F：推 UltraSeven: 我顺便嘴一下啦 在很多人心里 蔡英文的论文都是假的 08/25 09:33
64F：→ UltraSeven: 虽然他学校都澄清过了~ 但是八挂板说假的就是假的 08/25 09:33
八卦版说是假的? 然後你就信了? 那请问问题在谁身上?
今天一件事情出来，你自己去求证，然後说服你自己就是了。
何况，蔡某人的博士论文，不是还有个海外林博士继续在聒聒聒聒?
你觉得不爽，去找林博士聒聒聒聒。林博士又不是本版网友管的。
66F：→ UltraSeven: 张丽善错了吗??? 写个名字而已 连德政都没写上去 08/25 09:38
67F：推 moslaa: 哈哈。我讲一下我看法，如果上面我统计无误 08/25 09:40
68F：→ moslaa: 则可以发现，立德政碑以明清为主，後面两政府，以早期为主 08/25 09:41
69F：→ moslaa: 所以合适的推理应该是，时代越烂，环境越差 08/25 09:42
70F：→ moslaa: 才会越让人觉得某某官员(政府)做点事情，就感激得不行 08/25 09:43
71F：推 UltraSeven: ㄟ 等等 你敢嘴我大清大日本帝国时代烂环境差??? 08/25 09:43
72F：→ UltraSeven: 这难道不是要杀头的重罪??? 如果是真的皇帝不用负责吗 08/25 09:44
73F：→ UltraSeven: 所以反推回来 现代社会简直是人间天堂了 是不是啊??? 08/25 09:45
74F：→ moslaa: 所以德政碑反而是整体时代黑暗的证明，因为等人民真正 08/25 09:45
75F：→ UltraSeven: 蒋介石太冤了 作了那麽多好事 立几个铜像而已 错了吗? 08/25 09:47
76F：→ moslaa: 爽起来，反而基於所谓由俭入奢易 由奢入俭难 08/25 09:47
77F：→ moslaa: 觉得你政府为人民服务是应该的，我干嘛感激你，为你立碑 08/25 09:48
78F：→ moslaa: 反而真正好时代，德政碑会立不起来 08/25 09:48
79F：→ moslaa: 结合我粗统计立碑的时间点与已知的历史发展，比如gdp平均 08/25 09:50
80F：→ moslaa: 寿命等，我认为我的解释比较正确。嘻嘻 08/25 09:50
81F：推 UltraSeven: ㄟ 等等 你要确定ㄋㄟ 现代真的是真正好的时代??? 08/25 09:50
82F：→ UltraSeven: 我看很多人心里铁定不是这麽想的 嘻嘻 08/25 09:51
83F：→ moslaa: 闲闲拿外国做例子，林肯纪念堂，大家知道吧 08/25 09:53
84F：→ moslaa: 可能有人要说，因为林肯解放黑奴呀，维持美国统一呀 08/25 09:54
85F：推 UltraSeven: 明朝铁定是最好的时代 那都不是立德政碑了 08/25 09:54
86F：→ moslaa: 对～ 但，反过来看，这不恰恰证明，林肯时代非常黑暗 08/25 09:55
87F：→ UltraSeven: 那是立生祠了 直接升格成人神 魏公公9900岁 08/25 09:55
88F：→ moslaa: 国家中有一堆人被当奴隶，年轻人死亡率比一二战还高 08/25 09:55
89F：→ moslaa: 我个人他妈才不要生在当时的美国 08/25 09:56
90F：→ UltraSeven: 拜托... 如果你的论点是对的 那我要合理怀疑你在偷臭 08/25 09:57
91F：→ moslaa: 林肯可能个人很伟大，但那绝对是黑暗时代，顶多说 08/25 09:57
92F：→ UltraSeven: 蒋介石 他的纪念堂还在台北市市中心耶... 08/25 09:57
93F：→ moslaa: 未来换到一个光明的可能。 08/25 09:57
94F：→ UltraSeven: 唉啊 真的是太黑暗太黑暗了 不能拆不能拆 08/25 09:58
95F：→ moslaa: 我没偷臭啊，蒋光头是杀人王，残害台湾人 08/25 09:58
96F：→ moslaa: 这不是现在公论吗？ 08/25 09:58
97F：→ UltraSeven: 所以中正庙应该要拆掉??? 我大高雄人就是这麽进步 08/25 10:00
98F：推 moslaa: 正因为时代太悲惨，外有匪军在进攻，是真正在打仗 08/25 10:01
99F：→ moslaa: 内部经济没有美援撑不下去，才需要捧领导者伟大 08/25 10:01
100F：→ moslaa: 不然当场解散好不好。十大建设，台积电，难道是蒋光头时代 08/25 10:02
101F：→ moslaa: 不是啊，是蒋胖胖时代，你看某党有人言必称蒋胖胖学校出 08/25 10:04
102F：推 UltraSeven: ㄟ 等等 你说台积电??? 那蔡英文太冤了 08/25 10:04
103F：→ UltraSeven: 台积电都600元了 股民没帮蔡英文立生祠都对不起她了 08/25 10:05
104F：→ moslaa: 身，但即使某党，也没啥人倡议给蒋胖胖弄纪念堂 08/25 10:05
105F：→ moslaa: 另一党，把你等会捧成民主先生，最後也只给图书馆 08/25 10:06
106F：→ moslaa: 总之，时代越艰难越破烂，越要找希望，啥德政碑 08/25 10:07
107F：推 UltraSeven: 说到这个喔 呵呵 江泽民就进步多了 是不是啊??? 08/25 10:08
108F：→ moslaa: 纪念堂的本质都是那样。 08/25 10:08
109F：→ UltraSeven: 让这麽多人发大财 结果烧一烧丢到大海里... 08/25 10:08
110F：→ moslaa: 以上推论，全部基於对德政碑立碑时间点做分析後 08/25 10:08
111F：→ moslaa: 的感想。 08/25 10:09
112F：→ moslaa: 感谢诸君交流。 08/25 10:09
※ 编辑: saltlake (114.24.115.250 台湾), 08/25/2023 11:49:06
※ 编辑: saltlake (114.24.115.250 台湾), 08/25/2023 11:55:43
这里简单提醒一下超七。既然历史版发意见，好歹带上些历史感。
举一些柯蔡当代例子多没意思。
好歹像这样:
如前面已明确指出不只一次的，超七那套无非是把自己看不顺眼的标的，
强加完美的标准，然後只要有一点负面阴影，就聒聒聒聒把对方打成绝对的负
面。
古人所谓，己所不欲，勿施於人。
所以超七好歹声称，超七我从小学到高中乃至於大学，写作业和考试都没
有抄袭，而且也没有做违法的事情，连随大地小便还是随地吐痰都没有。请
大家「假相信」我超七所言。
然後大家就可以义正词严回你: 大丈夫做事，假甚麽假? 要就玩真的!然後
大家很温柔地对超七你说:
从今天起，你不要在任何版面写出那怕一个错字，
但凡你写出一个错字，
用你自己的标准在你自己身上，
就表示你从出生到死亡之前，
你所写的每一个字，
都是错的。
但凡超七你能终身坚持此点，我们大家就「真相信」你超七。
瞧瞧! 这样子做不就有一股浓浓的历史感出了?
※ 编辑: saltlake (114.24.115.250 台湾), 08/25/2023 11:58:47
※ 编辑: saltlake (114.24.115.250 台湾), 08/25/2023 12:08:23
※ 编辑: saltlake (114.24.115.250 台湾), 08/25/2023 17:48:43
113F：推 UltraSeven: 好了啦 我都用你的逻辑来反驳你 别双标了 08/25 19:52
114F：→ UltraSeven: 有人愿意回覆你 你就该感恩了 08/25 19:53
115F：→ UltraSeven: 你以为每个人都有兴趣回覆你这种无聊的话题 08/25 19:53
116F：→ UltraSeven: 讲不过别人就在7pupu 08/25 19:53
呵欠~~~楼上请回家照镜子
※ 编辑: saltlake (114.24.115.250 台湾), 08/25/2023 20:12:07
117F：推 UltraSeven: XDDDD 照完了 很帅 08/25 21:08
118F：→ gary76: 只说写名字这事，连清末这吏治狗屎的环境，包括女性在美都 08/26 12:58
119F：→ gary76: 能有20%的体力劳动者懂得写自己的名字 08/26 12:58