作者AGENTofAQUA (Matrixs)
看板historia
标题中国南方人群起源13000年前的马来矮黑
时间Sat Sep 16 10:32:26 2023
近年来越来越多支持东亚人群起源东南亚的研究，像是在2017年的
Discerning the Origins of the Negritos, First Sundaland People: Deep Divergence and Archaic Admixture
直指马来矮黑是现代东亚跟东南亚人的共祖
2023年的Prehistoric human migration between Sundaland and South Asia was driven by sea-level rise
就明说马来矮黑在50000-70000年前就生存於巽它大陆，证据就是63000年前的苏门达腊人化石。
马来矮黑在20000年前广范分布在东南亚地区，因10000多年前被大洪水逐渐吞没而产生生殖隔离，导至东南亚大陆上马来矮黑在13000年前正式演变成傣族，而中国南方人群本
在基因上跟南方傣族大量重叠，马来地区可说是东亚人南方人群的最直系发源地，至於北方人群，则是在25000-20000年前就从马来矮黑分离出来。
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1F：嘘 a46911a149: 哪来生殖隔离，一知半解 09/16 11:18
2F：→ a46911a149: 中国南方人群和北方人群有共同祖源，而他们和矮黑人 09/16 11:21
3F：→ a46911a149: 有更早的同源关系，都是出非洲的智人 09/16 11:21
4F：推 purue: 那麽马来矮黑是从哪里到巽他的呢？ 09/16 11:21
5F：嘘 a46911a149: 你提的那篇论文哪里提到马来矮黑演变成傣族?? 一本正 09/16 11:25
6F：→ a46911a149: 经的胡扯造谣 09/16 11:26
7F：嘘 a46911a149: 你跟非洲人都没生殖隔离了，跟你关系更近的矮黑人怎麽 09/16 11:30
8F：→ a46911a149: 怎麽会跟你有生殖隔离 09/16 11:31
9F：嘘 atteleitus: 大家都是智人 不要分那麽细 09/16 11:34
10F：→ AGENTofAQUA: 里面的东南亚大陆族群是用傣族作代表，马来矮黑在图 09/16 11:35
11F：→ AGENTofAQUA: 中是深蓝色代表，在20000年前广泛分步於东南亚地区， 09/16 11:36
12F：→ AGENTofAQUA: 而在13000前年东南亚大陆族群从马来矮黑分化出来，我 09/16 11:36
13F：→ AGENTofAQUA: 是劝你看完文在喷，里面可是写了南岛跟傣族共祖在130 09/16 11:36
14F：→ AGENTofAQUA: 00年前跟马来矮黑分离 09/16 11:36
15F：→ AGENTofAQUA: 至於矮黑来历，大概率是南亚-东南亚大陆沿海路线下南 09/16 11:39
16F：→ AGENTofAQUA: 洋的澳大利亚人种分离出来，你可以去看亲缘图，马来 09/16 11:39
17F：→ AGENTofAQUA: 矮黑/巴布亚人是在东亚祖源的上游 09/16 11:39
18F：嘘 a46911a149: 马来矮黑是东亚祖原的上游，是包含了黄河与北亚人的东 09/16 11:41
20F：→ a46911a149: 亚，不单指傣族与南岛，文章中哪一段这样写，你节录 09/16 11:41
21F：→ a46911a149: 原文 09/16 11:41
22F：→ AGENTofAQUA: 你自己看图，马来矮黑跟澳泰族群的分离时在13000年前 09/16 11:42
23F：→ AGENTofAQUA: ，而马来矮黑早在50000-70000年前就在巽它大陆 09/16 11:42
24F：嘘 a46911a149: 你有看到同一篇论文那段文字上面的图吗，大陆东南亚与 09/16 11:47
25F：→ a46911a149: 南岛与东亚(East Asia)有更近祖源，马来矮黑更远 09/16 11:47
26F：→ a46911a149: 它那个常染色体分析的方法，是拿现代矮黑人当标准 09/16 11:48
27F：→ a46911a149: 但现代矮黑人早就混到东南亚血统了，分析出来当然不准 09/16 11:48
28F：→ a46911a149: 现代马来矮黑人可不是什麽纯种矮黑人，用常染色体分析 09/16 11:49
29F：→ AGENTofAQUA: 他那个不过是用东亚人作标准得得出来的结果罢了，不 09/16 11:51
30F：→ AGENTofAQUA: 同基准，得出的常染图本就不同，文中就直指澳泰在130 09/16 11:51
31F：→ AGENTofAQUA: 00年前自马来矮黑分化 09/16 11:51
32F：→ AGENTofAQUA: 文中就明写马来矮黑跟澳泰族群分离距今也就13000年前 09/16 11:54
33F：→ AGENTofAQUA: ，但马来矮黑在巽它可是能追到63000年前，谁是谁的祖 09/16 11:54
34F：→ AGENTofAQUA: 先很清础，你要因无聊的中国民族主义否定这点那是你 09/16 11:54
35F：→ AGENTofAQUA: 家的事 09/16 11:54
36F：嘘 a46911a149: 单篇论文的分析本来就不能当定理，学术论文互相推翻 09/16 11:56
37F：→ a46911a149: 过往结论的情形常见的很，何况那篇是拿现代人常染分析 09/16 11:57
38F：→ a46911a149: 不是基於考古遗址出土的基因 09/16 11:57
39F：→ a46911a149: 就算单从基因距离来看，傣族与矮黑人的常染距离远远大 09/16 11:57
40F：→ a46911a149: 过於东亚人的常染距离 09/16 11:58
41F：→ AGENTofAQUA: 柯柯，傣族跟马来矮黑分离13000年当然有一定差距，但 09/16 11:59
42F：→ AGENTofAQUA: 彼此都是东欧亚人种，距离比非州祖先近太多 09/16 11:59
43F：嘘 a46911a149: 之前还有一篇论文声称古中国北方与古南方(南岛傣族)在 09/16 12:00
44F：→ AGENTofAQUA: 国际上可是支持东亚人来自南线论，但我看你过往是偏 09/16 12:00
45F：→ AGENTofAQUA: 向支持北线，怪不得对事实如此反弹 09/16 12:00
46F：→ a46911a149: 仅在一万年前分离的，用常染分析判断年代本就各说各话 09/16 12:00
47F：→ a46911a149: 事实上就是福建万年以前的奇和洞遗址，常染色体就已经 09/16 12:01
48F：→ AGENTofAQUA: 因为古中国北方本就有南方基因啊，跟这篇不冲突 09/16 12:01
49F：→ a46911a149: 华北四万年前的田园洞人古人，常染色体就已经更接近 09/16 12:02
50F：→ AGENTofAQUA: 你去信你国的北线论，我是信国际的南线论，南中国来 09/16 12:02
51F：→ AGENTofAQUA: 自13000年前的马来矮黑 09/16 12:02
52F：→ a46911a149: 更接近现代东亚人与傣族，比起马来矮黑人 09/16 12:02
53F：→ a46911a149: 矮黑人在四万到五万年前就已与东亚人群初步分化 09/16 12:02
54F：→ AGENTofAQUA: 马来矮黑当时数量多，基因更近东亚那支就是後来的东 09/16 12:03
55F：→ AGENTofAQUA: 亚祖先啊 09/16 12:03
56F：→ AGENTofAQUA: 谁说的？我看到国际论文有写马来矮黑跟东亚南方人分 09/16 12:04
57F：→ AGENTofAQUA: 家40000-50000年 09/16 12:04
58F：→ a46911a149: 我说东亚人与田园洞人关系更接近，跟矮黑人数量多有什 09/16 12:04
59F：→ a46911a149: 关系?? 09/16 12:05
60F：→ AGENTofAQUA: 马来矮黑演化那麽久，基因自然有有一定差距，有些跟 09/16 12:06
61F：→ AGENTofAQUA: 东亚近的就演变成现代东亚人祖先 09/16 12:06
62F：→ AGENTofAQUA: 你贴出一篇国际论文有说马来矮黑和澳泰族群分家达到4 09/16 12:07
63F：→ AGENTofAQUA: 0000-50000年的论文给我看 09/16 12:07
65F：→ a46911a149: 看这张图，东亚人(东南亚人)在最左边，中间的Onge是 09/16 12:09
66F：→ a46911a149: 安达曼矮黑人(与东亚人最接近的纯血矮黑人) 最右边是 09/16 12:09
67F：→ a46911a149: 是大洋洲澳洲矮黑人，东亚人与矮黑人的基因距离差距 09/16 12:10
68F：→ a46911a149: 明显 09/16 12:10
69F：嘘 a46911a149: 可以参考The prehistoric peopling of Southeast Asia 09/16 12:13
70F：→ a46911a149: 这篇，明确说明东南亚人是晚近的东亚移民 09/16 12:13
71F：→ AGENTofAQUA: 我是劝你拿Kensiu 之类的马来矮黑来说差距有多大，On 09/16 12:17
72F：→ AGENTofAQUA: go本就有混到奥大利亚人种 09/16 12:17
73F：嘘 a46911a149: 那种马来矮黑人都混到东亚血统 09/16 12:18
74F：→ AGENTofAQUA: 先北上後南下这没问题，13000年前东南亚人大规模北上 09/16 12:18
75F：→ AGENTofAQUA: ，混北方後又再近10000年内南下 09/16 12:19
76F：→ a46911a149: 根本没有13000年北上，你随便多看几篇都不会得出这种 09/16 12:19
77F：→ a46911a149: 结论，黑龙江一万九千年古人的常染以接近现代 09/16 12:20
78F：→ a46911a149: 现代中国人，你的说话完全没有考古遗址基因做依据 09/16 12:20
79F：→ AGENTofAQUA: 长江以南明显是13000年前才逐渐北上，你说的北方是更 09/16 12:22
80F：→ AGENTofAQUA: 早从马来矮黑分离的 09/16 12:22
83F：→ a46911a149: 看这张图，安达曼人在四万多年前就跟其他东亚人分离 09/16 12:23
85F：→ AGENTofAQUA: 安达曼又不是马来矮黑 09/16 12:24
86F：→ a46911a149: 马来矮黑就是安达曼矮黑混大洋洲矮黑混东亚血统 09/16 12:25
87F：→ AGENTofAQUA: 自己看图，13000年前澳泰都还没进到东亚南方勒 09/16 12:25
88F：→ a46911a149: 马来半岛四千多年前的古人屍骨性质接近安达曼人 09/16 12:26
89F：→ AGENTofAQUA: 马来矮黑的大洋州基因根本极少，他们也不是安达曼後 09/16 12:26
90F：→ AGENTofAQUA: 代 09/16 12:26
91F：→ a46911a149: 安达曼也不是大洋洲的後代 09/16 12:26
92F：→ AGENTofAQUA: 你指的不会是体质学吧？你直接去找Kensiu 之类的马来 09/16 12:27
93F：→ AGENTofAQUA: 矮黑跟东亚人遗传差距图更快 09/16 12:27
94F：→ a46911a149: 我指的当然是基因 09/16 12:27
95F：→ AGENTofAQUA: 所以我说马来矮黑跟现代东亚人的基因差距图勒 09/16 12:28
97F：→ a46911a149: 看这张图，安达曼人与东亚人有更近的祖源，与大洋洲 09/16 12:29
98F：→ a46911a149: 距离更远，而东亚人之间有更近的祖源 09/16 12:29
99F：→ AGENTofAQUA: 我要的是点状图，不是亲缘树图，这图我早看过了 09/16 12:29
100F：→ a46911a149: 图中的和平文化遗址就包含了马来半岛四千多年前的遗址 09/16 12:29
101F：→ AGENTofAQUA: 那更近的祖源就是其中一匹马来矮黑 09/16 12:30
102F：→ a46911a149: 马来矮黑本来就是杂种，介於马来人与原始矮黑人之间 09/16 12:30
103F：推 shihpoyen: 本文中第一张图不是用来分辨谁由谁演化的 是用来判断亲 09/16 12:30
104F：→ a46911a149: 马来矮黑人跟马来人在马来半岛同居数千年，血统可能纯 09/16 12:31
105F：→ shihpoyen: 缘远近用的 09/16 12:31
106F：→ a46911a149: 吗?? 想也知道不可能 09/16 12:31
107F：→ AGENTofAQUA: 马来矮黑演化60000年，彼此基因差距大很正常，其中一 09/16 12:31
108F：→ AGENTofAQUA: 匹在东南亚大陆上演化成澳泰，後来才北上东亚 09/16 12:31
110F：→ AGENTofAQUA: 而且该篇也有指东南亚最近祖先在20000年前居住在巽它 09/16 12:32
111F：→ shihpoyen: 类由黑猩猩演化来 而是在说人和黑猩猩的共祖比和大猩猩 09/16 12:32
112F：→ a46911a149: 你死缠烂打也没用，你根本无法证明马来矮黑人没有混血 09/16 12:32
113F：→ AGENTofAQUA: 大陆 09/16 12:32
114F：→ shihpoyen: 近 09/16 12:32
115F：→ a46911a149: 当然只有考古遗址是硬证据，而马来半岛的考古遗址 09/16 12:32
116F：→ a46911a149: 就说明了马来半岛早年土着接近安达曼人 09/16 12:33
117F：→ AGENTofAQUA: 你看第二张图和我贴的内文啦，内文还写澳泰跟矮黑130 09/16 12:33
118F：→ AGENTofAQUA: 00年前分家勒 09/16 12:34
119F：推 shihpoyen: 第二张图的类型更明显是在说亲缘远近 不是谁是谁的祖先 09/16 12:35
120F：嘘 a46911a149: 拿着单一论文结论死缠烂打也没用，事实就是就算是马来 09/16 12:35
121F：→ AGENTofAQUA: 那不过4000年而已，而且马来矮黑在不同地方分化很大 09/16 12:36
122F：→ AGENTofAQUA: ，在东南亚大陆的有匹矮黑在基因上就差其它矮黑很远 09/16 12:36
123F：→ a46911a149: 就算是马来矮黑人，与东亚人的差距也远过四万年前华北 09/16 12:36
124F：→ AGENTofAQUA: ，就像是非州黑人一样，内部差距还大过跟欧州人差距 09/16 12:36
125F：→ a46911a149: 田园洞人 09/16 12:36
126F：→ AGENTofAQUA: 算了我明说，有一匹马来矮黑在20000年前巽它大陆上演 09/16 12:37
127F：→ AGENTofAQUA: 化成东南亚/东亚共祖，而这共祖跟马来矮黑关系远，但 09/16 12:37
128F：→ AGENTofAQUA: 却跟东亚人关系更近 09/16 12:37
129F：嘘 a46911a149: 马来半岛四千多年前的遗址，就是马来矮黑人的祖宗，与 09/16 12:38
130F：→ a46911a149: 安达曼人性质接近，这都看不懂???? 09/16 12:38
132F：→ a46911a149: 这张图的东南亚人包含马来矮黑人，介於安达曼人与和平 09/16 12:39
133F：→ shihpoyen: 非州黑人内部差距还大过跟欧州人差距是因为有些非洲黑 09/16 12:39
134F：→ a46911a149: 和平文化遗址到东亚人之间，而东亚人聚集在一个点上 09/16 12:40
135F：→ a46911a149: 看懂没?? 09/16 12:40
136F：→ shihpoyen: 人间分家的时间本来就比另一些非洲黑人跟欧洲人分家的 09/16 12:40
137F：→ AGENTofAQUA: 马来矮黑早在50000年前就在巽它了，反到是安达曼人跟 09/16 12:40
138F：→ AGENTofAQUA: 东亚人都是从马来矮黑分化出来 09/16 12:40
139F：→ shihpoyen: 时间早啊 不是同为非洲黑人就比较晚分家 09/16 12:40
140F：→ a46911a149: 笑死，你怎麽证明马来矮黑五万年前在巽他，靠通灵吗?? 09/16 12:41
141F：→ a46911a149: 现代马来矮黑就是混血 09/16 12:41
142F：→ AGENTofAQUA: 所以东亚人还是从50000年前的马来矮黑分化出来啊 09/16 12:41
143F：→ shihpoyen: 那张图不是这样解读的啊 就像人类不是从黑猩猩分化来的 09/16 12:41
144F：→ a46911a149: 五万年前分化出来还包含欧洲人中东人等其他智仁 09/16 12:42
146F：→ AGENTofAQUA: 某s,你看这内文 09/16 12:43
148F：→ a46911a149: 别一直拿单篇论文强行曲解，你连多读几篇论文都不会 09/16 12:44
149F：→ a46911a149: 就少跟人争论了，单篇论文的单段文字根本不能当证据 09/16 12:44
150F：→ a46911a149: 何况你还强行穿凿附会的居解 09/16 12:44
151F：→ AGENTofAQUA: 该篇文就是在讲澳泰在13000年前跟马来矮黑分离 09/16 12:45
152F：→ AGENTofAQUA: 你要说这段也是曲解吗？ 09/16 12:45
153F：→ a46911a149: 这篇文章的重点是探讨印度南亚语人和矮黑人的关系 09/16 12:45
154F：→ a46911a149: 连文章标题都看不懂吗????? 09/16 12:45
155F：→ a46911a149: 它只是内容顺面提了一段，这边文章的主旨根本不是谈这 09/16 12:46
156F：→ AGENTofAQUA: 该篇重点是在巽它沉没对亚州地区的人群影响，巽它沉 09/16 12:46
157F：→ AGENTofAQUA: 没催生澳泰自矮黑分离 09/16 12:46
158F：推 shihpoyen: A大引用的内容根本没说南方汉人的祖先来自巽他 09/16 12:47
159F：→ AGENTofAQUA: 都有啊，但该篇也提到澳泰自13000年前在东南亚大陆诞 09/16 12:47
160F：→ AGENTofAQUA: 生 09/16 12:47
162F：→ AGENTofAQUA: 否s，南汉就是汉化的傣族 09/16 12:48
163F：→ shihpoyen: 泰族同时跟南方汉人与矮黑人有相近处 不代表南方汉人与 09/16 12:49
164F：→ shihpoyen: 矮黑人有多相近 09/16 12:49
165F：→ AGENTofAQUA: 所以小a想否定该篇说的，澳泰族群的血缘在13000年前 09/16 12:49
166F：→ AGENTofAQUA: 的东南亚大陆诞生吗？ 09/16 12:49
167F：→ shihpoyen: A大贴的图不能证明南方汉人是汉化的傣族 09/16 12:50
168F：→ AGENTofAQUA: 那或许我说南汉血缘从13000年前的东南亚大陆北上会更 09/16 12:50
169F：嘘 a46911a149: 当然否定阿，你给的文章有考古遗址测基因当证据吗? 09/16 12:50
170F：→ AGENTofAQUA: 好 09/16 12:50
171F：→ a46911a149: 根本没有，而我提供的论文是有考古遗址测基因当硬证据 09/16 12:51
172F：→ shihpoyen: 快速扫过这两篇论文也都没说南方汉人是汉化的傣族 09/16 12:51
173F：→ a46911a149: 还有澳傣是啥?? Austroasiatic是南亚语系，跟孟高棉 09/16 12:52
174F：→ AGENTofAQUA: 东南亚没挖出10000年前的东亚人种化石罢了，现在的基 09/16 12:52
175F：→ AGENTofAQUA: 因研究越来越支持南线 09/16 12:52
176F：→ a46911a149: 有关，跟傣族没关系，傣族是 kra-dai语系 09/16 12:52
177F：→ a46911a149: 东南亚有挖出七八千年前的遗骨，测过基因，就是类似安 09/16 12:53
178F：→ AGENTofAQUA: 澳泰指傣族跟南岛共祖，该篇文中两者共祖跟矮黑13000 09/16 12:53
179F：→ AGENTofAQUA: 年前分离 09/16 12:53
180F：→ a46911a149: 安达曼人，你断章取义的硬掰 09/16 12:53
181F：→ AGENTofAQUA: 安达曼人跟东亚人共活在东南亚也有可能啊，所以你要 09/16 12:54
182F：→ a46911a149: 别硬掰了，福建一万出头年的奇和洞基因就已经接近南岛 09/16 12:54
183F：→ AGENTofAQUA: 说该篇文章乱扯罗 09/16 12:54
184F：→ shihpoyen: 根据我手边的「我们源自何方？」的第八章 里面认为东南 09/16 12:54
185F：→ a46911a149: 了，都有考古遗址测基因作为证据，不是某些论文乱掰可 09/16 12:55
186F：→ a46911a149: 可比的 09/16 12:55
187F：→ a46911a149: 拿现代人当标准就是笑话，还能得出满族与北方汉族同源 09/16 12:55
188F：→ a46911a149: 的笑话结论 09/16 12:56
189F：→ shihpoyen: 亚人(自然包含傣族)和南岛族群很可能是「长江幽灵族群 09/16 12:56
190F：→ AGENTofAQUA: 奇河侗人很符合该篇文章所提耶，从澳泰（南岛傣族共 09/16 12:56
191F：→ AGENTofAQUA: 祖）分离出南岛约10000年前 09/16 12:56
192F：→ shihpoyen: 」与当地人(书中没说是谁 但可能就是矮黑人)的混血 而 09/16 12:56
193F：→ AGENTofAQUA: 我更相信这篇，即东亚人从东南亚大陆跟巽它北上 09/16 12:57
194F：→ shihpoyen: 汉人是「长江幽灵族群」与「黄河幽灵族群」的混血 所以 09/16 12:57
195F：→ a46911a149: 那黑龙江一万九千年古人你要怎麽掰?? 矮黑人穿越时空 09/16 12:57
196F：→ a46911a149: 进入华北黑龙江??? 09/16 12:57
197F：→ shihpoyen: 根据该书说法 南方汉人与傣族的相近性是来源於「长江幽 09/16 12:58
198F：→ a46911a149: 讲的像当时的中国是荒地都没人一样，笑死 09/16 12:58
199F：→ AGENTofAQUA: 你所谓的黄河长江出现都不到11000年前，而该篇就是指 09/16 12:58
200F：→ shihpoyen: 灵族群」 09/16 12:58
201F：→ AGENTofAQUA: 东南亚人在近10000年北上东亚大陆 09/16 12:58
202F：→ a46911a149: 何况矮黑人母系都是M* 与东亚主流母系基因的 F B M7 D 09/16 12:58
203F：→ a46911a149: 在四五万年前就分离了 09/16 12:59
204F：→ AGENTofAQUA: 你自己去看看黄河祖源和长江祖源在东亚的出现时间吧 09/16 12:59
205F：→ AGENTofAQUA: ，不超过10000 09/16 12:59
206F：→ shihpoyen: 如果是近10000年才北上就与该书冲突了 09/16 13:00
207F：→ a46911a149: 笑死，我提华北四万年前田园洞人你视而不见?? 黑龙江 09/16 13:00
208F：→ AGENTofAQUA: 矮黑也有R阿，而且也并非从现代东亚人得来 09/16 13:00
209F：→ a46911a149: 一万九千年也视而不见?? 连马来半岛的古人你也无视?? 09/16 13:00
210F：→ AGENTofAQUA: 田园洞人没後代，近代东亚人祖先大多是从10000年前东 09/16 13:01
211F：→ a46911a149: 矮黑人有跟东南亚人混血阿，你为什麽坚信矮黑人是纯种 09/16 13:01
212F：→ AGENTofAQUA: 南亚北上 09/16 13:01
213F：嘘 a46911a149: ??? 09/16 13:02
214F：→ AGENTofAQUA: 我才想问为什你坚信矮黑都是M，明明2017年就有研究指 09/16 13:02
215F：→ AGENTofAQUA: 出矮黑人是东亚/东南亚人祖先 09/16 13:02
216F：推 shihpoyen: 哪篇？ 这篇贴的两篇都没这样说 09/16 13:03
217F：→ a46911a149: 那指的四五万年前，不是一万多年前，何况矮黑人是保 09/16 13:03
218F：→ a46911a149: 保留刚出非洲智人的基因多样性 09/16 13:03
219F：→ a46911a149: 东亚人与欧洲中东人分化也在同年代， 09/16 13:04
220F：→ a46911a149: 只能说刚出非洲智人就是那样 09/16 13:04
222F：→ a46911a149: 东亚人的特色母系基因 B F D A 共祖时间大多在四万年 09/16 13:05
223F：→ AGENTofAQUA: 所以你要说该篇这边说错了罗 09/16 13:05
224F：→ a46911a149: 四万年以上，纯血矮黑人根本没这些基因 09/16 13:05
225F：→ AGENTofAQUA: 你又知道矮黑人身上的B/R之类都是从东亚来的？ 09/16 13:06
226F：→ a46911a149: 你凭什麽证明现代马来矮黑人没混到马来人血统?? 09/16 13:06
227F：→ a46911a149: 都跟马来人混居数千年，而且马来矮黑人连语言都被同化 09/16 13:06
228F：→ AGENTofAQUA: 验MT DNA的时间啊，只有10000年那就是东亚人的 09/16 13:06
229F：→ a46911a149: 语言都被南亚语系或南岛语系同化了 09/16 13:06
230F：→ AGENTofAQUA: 来，所以你是不是想否定这段 09/16 13:07
232F：→ shihpoyen: 第一篇只说矮黑人是东亚这边的基干分支 没说是祖先 09/16 13:07
233F：嘘 a46911a149: 继续对考古遗址视而不见的硬掰 09/16 13:09
234F：→ shihpoyen: 那段看起来不能证明A大的说法 09/16 13:09
235F：→ a46911a149: 事实上你也可以看父系，O(三万多年共祖)在中国的多样 09/16 13:10
236F：→ a46911a149: 多样性高於东南亚，而东南亚的多样性展现在K*上 09/16 13:10
237F：→ a46911a149: NO在四万年前就形成了，在中国北亚的多样性高於东南亚 09/16 13:11
239F：→ AGENTofAQUA: /YSwupcs.jpg 09/16 13:11
240F：→ a46911a149: 更不用说你那篇论文主轴根本不是在谈这个 09/16 13:12
242F：→ AGENTofAQUA: NO的起源地都还不确定勒，而且NO上游的K2在南洋的多 09/16 13:13
243F：→ AGENTofAQUA: 样性最高 09/16 13:13
244F：→ shihpoyen: 否则翼龙岂不是变成恐龙的祖先 鳄鱼岂不是变成鸟跖类的 09/16 13:13
245F：→ shihpoyen: 祖先 09/16 13:13
246F：→ a46911a149: K形成於四五万年前阿，又不是一万多年前，笑死 09/16 13:13
247F：→ a46911a149: O2(两三万年前)在中国的多样性远高於东南亚 09/16 13:14
248F：→ AGENTofAQUA: 废话，我指的是NO本就有可能南线起源 09/16 13:14
249F：→ a46911a149: 东南亚的O2要不聚集在几千年共祖的小支系，要不跟主流 09/16 13:15
250F：→ shihpoyen: basal表示基干分支 不代表是祖先 生物演化多得是例子 09/16 13:15
251F：→ a46911a149: 中国分开也有几千年，矮黑人多样性高在K上，而k与o四 09/16 13:15
252F：→ a46911a149: 四五万年前就分开了 09/16 13:16
253F：→ AGENTofAQUA: 所以你怎谈说NO和O在东亚起源？ 09/16 13:16
254F：→ a46911a149: 五万年前的同源关系乾一万年前的迁移啥事? 逻辑有问题 09/16 13:16
255F：→ AGENTofAQUA: 没关啊，我只是说就K2多样性来看，NO也可能南方起源 09/16 13:17
256F：→ AGENTofAQUA: 所以我问你，你是不是反对该篇文章说的，澳泰13000年 09/16 13:19
257F：嘘 a46911a149: 西伯利亚考古遗址也有不低的K多样性 09/16 13:19
258F：→ AGENTofAQUA: 前跟马来矮黑分离 09/16 13:19
259F：嘘 a46911a149: 矮黑人只是保留了出非洲智人或早期东欧亚的多样性 09/16 13:21
260F：→ a46911a149: 你那篇论文只是没头没尾的来一句，用的还是可能已是混 09/16 13:22
261F：→ a46911a149: 血杂种的马来矮黑人，语言都被东南亚人同化的那种矮黑 09/16 13:22
262F：→ AGENTofAQUA: 嗯，典型的答克效应，没有料却不用更新的基因研究反 09/16 13:29
263F：→ AGENTofAQUA: 对这篇 09/16 13:29
264F：→ moslaa: 我还没看懂呢，怎麽就黑爆了 09/16 13:30
265F：→ shihpoyen: 问题是A大引用的两篇论文都没支持A大的说法 09/16 13:30
266F：→ shihpoyen: 这两篇根本没讨论南方汉人 09/16 13:31
267F：嘘 a46911a149: 不用跟新?? 我给的都是近几年发表在大期刊上的研究 09/16 13:33
268F：→ a46911a149: 而不是像你拿根本不对题的论文断章取义 09/16 13:33
269F：→ shihpoyen: 用这篇的内容称矮黑人是东亚人和东南亚人的共祖 就像称 09/16 13:37
270F：→ shihpoyen: 大猩猩是黑猩猩和人类的共祖或鳄鱼是翼龙和恐龙的共祖 09/16 13:38
271F：→ shihpoyen: 一样 是不符合现代演化的叙述方式 09/16 13:39
272F：→ shihpoyen: ^论 09/16 13:39
273F：→ AGENTofAQUA: 某s，这篇可是有说澳泰是从矮黑族群里约13000年前分 09/16 13:45
274F：→ AGENTofAQUA: 离喔，意思是傣族13000年前从矮黑分离 09/16 13:45
275F：→ AGENTofAQUA: 然後你可以看看南汉跟傣族的基因距离，近乎重叠 09/16 13:46
277F：推 shihpoyen: 这种基因距离没太大意义啊 因为其本质是把一个在超多维 09/16 13:52
278F：→ shihpoyen: 空间中分布的点的集合压缩到二维平面上 会有一定失真 09/16 13:53
279F：→ shihpoyen: 我还看过北方汉人跟日本人完全重叠的 再说南汉与傣族近 09/16 13:54
280F：→ shihpoyen: 不能直接等同於南汉是汉化傣族 也可能是有很近的共祖或 09/16 13:55
281F：→ shihpoyen: 通婚 例如我前面提到的书就有说「长江幽灵族群」在5000 09/16 13:56
282F：→ shihpoyen: ~10000年前之间南下 因此可能造成两族间有个较近共祖 09/16 13:57
283F：→ AGENTofAQUA: 至少该篇确实提到傣族在13000年前起源东南亚大陆，那 09/16 14:00
284F：→ AGENTofAQUA: 你指的长江失落人口大概率就是这只13000年前悲上的澳 09/16 14:00
285F：→ AGENTofAQUA: 泰 09/16 14:00
286F：嘘 a46911a149: 傣族不是起源於东南亚大陆，别再透过一篇不对题的论文 09/16 14:03
287F：→ a46911a149: 硬掰了 09/16 14:03
288F：→ a46911a149: 东南亚大陆从七千多年到四千多年遗址基因都是矮黑人 09/16 14:03
289F：→ shihpoyen: 那篇没说傣族在13000年前起源东南亚大陆 看看本文中第 09/16 14:03
290F：→ a46911a149: 要怎麽起源於东南亚大陆?? 09/16 14:03
291F：→ shihpoyen: 二篇论文的图2 Dai只受到Malaysian Negrito的一小部分 09/16 14:05
292F：→ shihpoyen: 影响 09/16 14:05
293F：→ AGENTofAQUA: 通篇黑的就那个中国a，先不提连马来矮黑的化石在苏门 09/16 14:05
294F：→ AGENTofAQUA: 达蜡有追到63000年前都不知道。也不拿最新研究，仅凭 09/16 14:05
295F：→ AGENTofAQUA: 自己意识型态就说这篇关於澳泰血缘的起源是错的，科 09/16 14:05
296F：→ AGENTofAQUA: 科，国际上关於南洋群岛的人群基本都是东亚人群的上 09/16 14:06
297F：→ AGENTofAQUA: 游勒。 09/16 14:06
298F：嘘 a46911a149: 那个六万年化石可没测过基因，你那篇论文主题根本不是 09/16 14:06
299F：→ a46911a149: 谈澳傣，那篇主题是印度南亚语和矮黑的关系，自己爱硬 09/16 14:07
300F：→ a46911a149: 掰还牵拖 09/16 14:07
302F：→ shihpoyen: 就说那种分支图只能看分家早晚、亲缘远近 不能看谁是谁 09/16 14:08
303F：→ shihpoyen: 的祖先了 09/16 14:09
304F：→ AGENTofAQUA: 该篇说马来矮黑50000-70000年是他们引用63000年前的 09/16 14:09
305F：→ AGENTofAQUA: 那个化石，再者，里面就明确题到澳泰跟矮黑分离13000 09/16 14:09
306F：→ AGENTofAQUA: 0年前，然後矮黑50000年前就有了，谁是谁的祖先很明 09/16 14:09
307F：→ AGENTofAQUA: 显 09/16 14:09
308F：嘘 a46911a149: 那指的是矮黑人多样性高，而且是四五万年以前的同源 09/16 14:10
309F：→ shihpoyen: 再说那张分布范围图在9000年前还离长江很远 要怎麽参与 09/16 14:10
310F：→ a46911a149: 跟你硬掰一万多年的同源八杆子也扯不着关系 09/16 14:10
311F：→ a46911a149: 而中东欧洲人跟东亚矮黑的分化也是在四五万年前 09/16 14:11
312F：→ AGENTofAQUA: 不是分支图，是下面那三张图，最早整遍都是矮黑的蓝 09/16 14:11
313F：→ shihpoyen: 10000年前就基本形成的「长江幽灵族群」？ 09/16 14:11
314F：→ AGENTofAQUA: 色，澳泰的绿色在13000年前从矮黑的蓝色分离出来 09/16 14:11
315F：→ a46911a149: 只有这篇论文这麽写，你怎麽不多看几篇，一直有完没完 09/16 14:12
316F：→ a46911a149: 的跳针 09/16 14:12
317F：→ a46911a149: 鼓吹中国人来自北京洞人的造谣论文也有阿，你怎不去奉 09/16 14:13
318F：→ a46911a149: 为真理?? 09/16 14:13
319F：→ AGENTofAQUA: 楼上的人别说这三张图看不懂啊，首先是20000年前东南 09/16 14:14
320F：推 Aotearoa: 生殖隔离 这词用在这里确定没错吗? 09/16 14:14
321F：→ AGENTofAQUA: 亚基本都是马来矮黑，然後在13000年前，东南亚大陆上 09/16 14:14
322F：→ AGENTofAQUA: 的马来矮黑分化出了澳泰（傣族跟南岛共祖）。 09/16 14:14
323F：→ AGENTofAQUA: 用错，我要说的是缺乏基因交流 09/16 14:15
324F：嘘 a46911a149: 中国还有论文造谣人类起源中国，你怎不奉为真理，你连 09/16 14:15
325F：→ Aotearoa: 难道灵长目人科人属，现在除了智人外，还有其他物种？ 09/16 14:15
326F：→ a46911a149: 你连第二篇论文都找不出来，还在死守着一段文字 09/16 14:15
327F：→ a46911a149: 连前後逻辑，研究方法，比较对象都无视 09/16 14:16
328F：→ Aotearoa: 生殖隔离会造成新种产生，这个词不要乱用啊 09/16 14:16
329F：→ a46911a149: 连生殖隔离的讲得出来，什麽水平也可见一般 09/16 14:16
330F：→ shihpoyen: A大贴的图反而是反对「长江幽灵族群」来自东南亚 09/16 14:17
331F：→ a46911a149: 学术论文讨论人群起源地本来就常有不同意见，有些相 09/16 14:17
332F：→ Aotearoa: 都知道用错还不修改吗？ 09/16 14:18
333F：→ a46911a149: 相对过时的说法，还是会有学者坚持或硬掰，可不是每篇 09/16 14:18
334F：→ a46911a149: 都能当真理 09/16 14:18
335F：→ a46911a149: 就像分子人类学出来後，人类出非洲的结论基本上被 09/16 14:19
336F：→ a46911a149: 被确定，但还是有一些早年的学者继续胡扯硬掰依样 09/16 14:20
337F：→ shihpoyen: 而且图片解说是说当时东亚人的祖先分为三群 但没特别说 09/16 14:22
338F：→ AGENTofAQUA: 要不就是长江失落人群来自於更早悲上的澳泰啊 09/16 14:22
339F：→ shihpoyen: 都是由原本蓝色那块分出来的 09/16 14:22
340F：→ shihpoyen: 论文根本没提到更早北上的人群 自然不能证明该说法 09/16 14:23
341F：→ AGENTofAQUA: s大，里面就有文字提到澳泰跟矮黑分离时在13000年前 09/16 14:23
342F：→ AGENTofAQUA: ，然後矮黑在50000年前就有了 09/16 14:23
343F：→ shihpoyen: 是啊 但那不一定跟现今傣族或南方汉人有多大关系 09/16 14:24
344F：→ AGENTofAQUA: 蓝色那个就是马来矮黑啊 09/16 14:24
345F：嘘 a46911a149: 那篇也没讲北上长江阿，脑补出来的?? 09/16 14:24
346F：→ AGENTofAQUA: 他们就是用现代傣族作样本，怎会跟现代傣族无关？ 09/16 14:25
347F：→ a46911a149: 东南亚人确实有受到和平文化相关基因影响，但不等於 09/16 14:25
348F：→ a46911a149: 不等於东南亚人发源於矮黑人 09/16 14:26
349F：→ AGENTofAQUA: 北上长江本就是我的猜测 09/16 14:26
350F：→ shihpoyen: 第二篇论文的图2-c有显示现代傣族成分分析 跟矮黑人相 09/16 14:26
351F：→ shihpoyen: 关性有 但很低 远低於跟东亚人群的相关性 09/16 14:27
352F：→ AGENTofAQUA: 因为它们後来单用东南亚大陆作祖源，分析後来型成的 09/16 14:27
353F：→ AGENTofAQUA: 东南亚大陆又混多少矮黑 09/16 14:27
354F：→ AGENTofAQUA: 奇怪，你是不是不会看文字？里面就说澳泰跟矮黑分家1 09/16 14:29
355F：→ AGENTofAQUA: 3000年，那三张图也显示蓝色那大块明显是马来矮黑 09/16 14:29
356F：嘘 a46911a149: 它的意思可能是傣族有混到一点点矮黑血统，或矮黑人的 09/16 14:30
357F：→ a46911a149: 东亚血统在一万三千年前进入东南亚，不代表傣族与矮黑 09/16 14:31
358F：→ a46911a149: 在一万三千年时同一群人， 09/16 14:31
359F：→ a46911a149: 福建奇和洞约一万一千年前，广西隆林人一万出头年 09/16 14:32
360F：→ a46911a149: 都是测过基因的考古遗址， 09/16 14:32
361F：→ a46911a149: 奇和洞以稍微接近南岛，隆林人差异还很大 09/16 14:33
362F：→ a46911a149: 具广西的考古研究，广西从万年前到七千年，东亚成分是 09/16 14:34
363F：→ a46911a149: 渐渐增加，但就算是七千年前的，跟傣族的差距还是很大 09/16 14:34
364F：→ a46911a149: 傣族更接近福建奇和洞 09/16 14:34
365F：→ shihpoyen: 请A大看论文前面一点的地方 论文有说他把傣族当矮黑人 09/16 14:35
366F：→ a46911a149: 这说明了东亚相关成分是南下而不是北上 09/16 14:35
367F：→ IAMCSH: 其实 a4 大你有在做功课的好心人就不用理这种了。 09/16 14:35
368F：→ shihpoyen: 後代就是依据图2-c 而图2-c显示的就是傣族的确有矮黑人 09/16 14:36
369F：→ shihpoyen: 血统 但远低於来自东亚人群的血统 09/16 14:37
370F：→ AGENTofAQUA: 你要不要看那张图的文字解说？？东南亚祖先在20000年 09/16 14:37
371F：→ AGENTofAQUA: 前广泛分布在东南亚，13000年前时，东南亚祖先分成了 09/16 14:37
372F：→ AGENTofAQUA: ，澳泰，菲律宾矮黑，马来矮黑，然後马来矮黑跟那个 09/16 14:37
373F：→ AGENTofAQUA: 东南亚祖先都是”深蓝色”，马来矮黑又存活最久，这 09/16 14:37
374F：→ AGENTofAQUA: 明显只那个20000年前东南亚祖先就是马来矮黑 09/16 14:37
375F：→ shihpoyen: 我有看啊 分成三群 不代表三群都是单纯由原本那群隔离 09/16 14:38
376F：→ shihpoyen: 来的 09/16 14:38
377F：→ AGENTofAQUA: 澳泰在13000年前跟矮黑分家，自然会有独立於矮黑的体 09/16 14:39
378F：→ AGENTofAQUA: 染，但这不代表这独立的体染不是从矮黑演化成，他们 09/16 14:39
379F：→ AGENTofAQUA: 说的是，独立演化出的澳泰常染後来跟矮黑常染又有些 09/16 14:40
380F：→ AGENTofAQUA: 混合 09/16 14:40
381F：→ AGENTofAQUA: 他都写东南亚祖先在13000年前有一支变成傣族 09/16 14:40
382F：推 shihpoyen: 但他就没说那支是纯矮黑人分出来的 09/16 14:41
384F：→ shihpoyen: 那句话跟我说的不矛盾啊 分成三群 不代表这三群都是原 09/16 14:44
385F：→ AGENTofAQUA: ancestral Southeast Asians 在图中的代表颜色跟马来 09/16 14:44
386F：→ AGENTofAQUA: 矮黑一模一样，那明显就是ancestral Southeast Asian 09/16 14:44
387F：→ shihpoyen: 本那群因隔离而分出来的 可能是有其他人群的混血才分的 09/16 14:44
388F：→ AGENTofAQUA: s是以矮黑体染占大多数 09/16 14:44
389F：→ shihpoyen: 文中没那样说 09/16 14:45
390F：→ AGENTofAQUA: 那也只是你认为，该篇就直写澳泰是从ancestral South 09/16 14:46
391F：→ AGENTofAQUA: east Asians分离出来，那就代表澳泰的体染主要是从矮 09/16 14:46
392F：→ AGENTofAQUA: 黑体染”独立演化”而来 09/16 14:46
393F：→ shihpoyen: 体染请看图2-c 根本没显示傣族的体染跟矮黑人有很近 09/16 14:47
394F：→ AGENTofAQUA: 你光看图和文字也知道， 09/16 14:48
395F：→ AGENTofAQUA: ancestral Southeast Asians的色块跟马来矮黑都是深 09/16 14:48
396F：→ AGENTofAQUA: 蓝，马来矮黑更另外两群13000年前共祖，马来矮黑又活 09/16 14:48
397F：→ AGENTofAQUA: 了最久，那很明显 09/16 14:48
398F：→ AGENTofAQUA: ancestral Southeast Asians是马来矮黑 09/16 14:48
399F：→ shihpoyen: 我看得懂啊 但图片不支持A大的说法 09/16 14:49
400F：→ AGENTofAQUA: 因为後面的几张图他们都没有去对MSEA进行解构式的分 09/16 14:49
401F：→ AGENTofAQUA: 析 09/16 14:50
402F：→ shihpoyen: 这样说吧 B族群有些祖先从A族群分化出来 只能说B族群的 09/16 14:50
403F：→ shihpoyen: 基因有A族群的成分 不能说B族群的基因以A族群的成分为 09/16 14:51
404F：→ AGENTofAQUA: 图片就是讲ancestral Southeast Asians是澳泰祖先啊 09/16 14:51
405F：→ shihpoyen: 主 09/16 14:51
406F：→ AGENTofAQUA: ，然後ancestral Southeast Asians跟矮黑是同一类人 09/16 14:51
407F：→ shihpoyen: 没说是主要祖先 09/16 14:51
408F：→ AGENTofAQUA: 都说澳泰是从ancestral Southeast Asians分离出来， 09/16 14:52
409F：→ AGENTofAQUA: 那ancestral Southeast Asians当然就是澳泰最主要祖 09/16 14:52
410F：→ AGENTofAQUA: 先 09/16 14:52
411F：→ shihpoyen: 不能这样推论 09/16 14:52
412F：嘘 a46911a149: 这就是单一论文的一家之见，这篇论文的重点就不是傣 09/16 14:54
413F：→ a46911a149: 所以它也没比较傣族与其他东亚北方人群的异同 09/16 14:54
414F：→ a46911a149: 如果比较了，就不会得出你造谣的那种结论 09/16 14:54
415F：→ shihpoyen: 「Importantly, we identify substantial Malaysian N- 09/16 14:56
416F：→ a46911a149: 何况内蒙古 山东都有七千到九千年的遗址，测过基因 09/16 14:56
417F：→ a46911a149: 难道也是矮黑人北上穿越?? 09/16 14:56
418F：→ shihpoyen: egrito ancestry in both Mainland Southeast Asians 09/16 14:57
419F：→ shihpoyen: and South Asian Austroasiatic groups (K = 6–7 in 09/16 14:58
420F：→ shihpoyen: Fig. 2c).」 论文判断傣族跟矮黑人的关系就是从图2-c 09/16 14:59
421F：→ shihpoyen: 然後该图明显显示傣族有更多东亚人的成分 09/16 15:00
422F：→ AGENTofAQUA: A族群分化出B/C/D，那就是指说B/C/D的最主要祖先是A 09/16 15:26
423F：→ AGENTofAQUA: ，这是很简单的语言理解，同理ancestral Southeast A 09/16 15:27
424F：→ AGENTofAQUA: sians分化出澳泰/菲律宾矮黑/马来矮黑/，那就代表anc 09/16 15:27
425F：→ AGENTofAQUA: estral Southeast Asians是澳泰最主要祖先。 09/16 15:27
426F：→ shihpoyen: 未必 事实上论文中的图2-c就反对这说法 09/16 15:28
427F：→ shihpoyen: 论文中其他地方也根本没说傣族的体染主要来自矮黑人 09/16 15:30
428F：→ AGENTofAQUA: resolving the ancestry of austronesian-speaking p 09/16 15:31
429F：→ AGENTofAQUA: opulations 09/16 15:31
431F：→ AGENTofAQUA: 第一张k5图，绿色代表东南亚祖源，红色代表东北亚祖 09/16 15:31
432F：→ AGENTofAQUA: 源，马来矮黑跟傣族可是共享60%以上的东南亚祖缘，这 09/16 15:31
433F：→ AGENTofAQUA: 东南亚祖源明显对应到2023年这篇提及的---20000年前 09/16 15:31
434F：→ AGENTofAQUA: 的东南亚祖先常染 09/16 15:32
435F：嘘 a46911a149: 那不是矮黑人祖源，是东亚南方祖源，别瞎扯硬掰 09/16 15:35
436F：→ a46911a149: 那是原始马来人，不是马来矮黑人，是两群不同的人 09/16 15:36
437F：推 shihpoyen: 东南亚祖源不代表是来自於该论文所谓的东南亚祖先常染 09/16 15:40
438F：→ a46911a149: 何况PCA常染色体分析本来就常把成分并来并去，每种成 09/16 15:41
439F：→ a46911a149: 份未必代表一群共同祖源，只能做为参考 09/16 15:41
440F：→ AGENTofAQUA: 你也知道常染只能作参考，所以该篇的常染没有显示出 09/16 16:03
441F：→ AGENTofAQUA: 马来矮黑跟傣族常染不代表两人群没有大量共祖 09/16 16:03
442F：嘘 a46911a149: 在常染色体距离很明显，两者就没有大量共祖 09/16 16:07
443F：→ a46911a149: 父系母系常染色体分析常染色体距离都说明了没有大量 09/16 16:07
444F：→ a46911a149: 晚近共祖 09/16 16:07
445F：→ shihpoyen: 但更无法证明两人群有大量共祖 09/16 16:07
447F：→ AGENTofAQUA: 某小a劝你再看清楚点，里面有Malaysia negrito 喔， 09/16 16:13
448F：→ AGENTofAQUA: 在基因上是显示80%的红色东南亚基因（对，该篇就是写 09/16 16:13
449F：→ AGENTofAQUA: 东南亚基因），马来矮黑早在至少50000年前就在巽它大 09/16 16:13
450F：→ AGENTofAQUA: 陆，你不会要说马来矮黑有80%的基因来自东亚南方吧？ 09/16 16:13
451F：→ AGENTofAQUA: 而且这80%的东南亚基因在傣族占比达60%喔，所以我才 09/16 16:13
452F：→ AGENTofAQUA: 说2023这篇没有详细细分傣族基因，若2023照2016那篇 09/16 16:13
453F：→ AGENTofAQUA: 去划分，照样可以把傣族划分出60%马来矮黑基因 09/16 16:13
454F：→ shihpoyen: 哪里？ 我刚刚放大看过没看到 09/16 16:14
455F：→ AGENTofAQUA: 我个人理解是O系马来矮黑带有B/F且跟C系马来矮黑有很 09/16 16:16
456F：→ AGENTofAQUA: 大差距，然後这些O系马来矮黑在13000年前变成澳泰， 09/16 16:16
457F：→ AGENTofAQUA: 所以才导致东亚人跟现代有些矮黑有很大基因差距 09/16 16:16
458F：→ AGENTofAQUA: 反正你小a怎麽连环嘘也无法否定，在国际上是越来越支 09/16 16:20
459F：→ AGENTofAQUA: 持东亚人起源东南亚，且很可能是在沉没的巽它古陆上 09/16 16:20
460F：→ AGENTofAQUA: 北迁沿海地区，这是2016年的Out of SUNDALAND model 09/16 16:20
461F：→ AGENTofAQUA: ，跟2023年如出一彻 09/16 16:20
463F：→ shihpoyen: Aboriginal Malays应该是Proto-Malay 而非Negrito 09/16 16:20
464F：→ AGENTofAQUA: 我看错了，抱歉，但2023年这篇明显有说澳泰是从东南 09/16 16:23
465F：嘘 a46911a149: 你指的是Negeri Sembilan吗，它是马来西亚一个州的名 09/16 16:23
466F：→ AGENTofAQUA: 亚祖先分化出来，就如同台湾汉人是从福建汉人分化出 09/16 16:23
467F：→ AGENTofAQUA: 来一样，代表後者是前者的主要祖先 09/16 16:23
468F：→ a46911a149: 阿你讲来讲去讲的都是同一篇论文，一篇论文叫国际公认 09/16 16:25
469F：→ a46911a149: ?? 你给的那张图的论文更否认了你的讲法 09/16 16:25
470F：→ AGENTofAQUA: 台湾汉人是从福建汉人分化出来，代表後者是前者的主 09/16 16:27
471F：→ AGENTofAQUA: 要祖先，同理，该篇说澳泰是从东南亚祖先分化出来， 09/16 16:27
472F：→ AGENTofAQUA: 代表後者是前者的主要祖先 09/16 16:27
473F：→ AGENTofAQUA: 国际上本来就是东亚人起源南线论，只是起源地是巽它 09/16 16:28
474F：→ AGENTofAQUA: 大陆还是东南亚大陆有争议 09/16 16:28
475F：推 shihpoyen: ？ 我也可以说日本人是绳纹人分化出来的啊 但现今日本 09/16 16:29
476F：→ shihpoyen: 人主要祖缘还是弥生时代之後来的人群 09/16 16:29
477F：→ shihpoyen: 说A族群分化成B和C族群 不代表A族群是B和C族群的主要祖 09/16 16:30
478F：→ shihpoyen: 缘 09/16 16:30
479F：嘘 a46911a149: 东南亚祖先不是矮黑人，南线论是四万年前的南线论 09/16 16:31
480F：→ a46911a149: 不是一万年前，真是纠缠不清 09/16 16:31
481F：→ a46911a149: 把四五万年的理论跟一万多年的理论混为一谈，逻辑堪忧 09/16 16:32
482F：→ AGENTofAQUA: 日本人哪能说是从绳纹人分化出来，国际上都是说日本 09/16 16:33
483F：→ AGENTofAQUA: 人从朝鲜半岛人分化出来，所以你的反述不成立 09/16 16:33
484F：推 shihpoyen: A大的国际上都说是哪来的？ 09/16 16:34
485F：嘘 a46911a149: 是在讽刺你乱扯的说法 09/16 16:34
486F：→ AGENTofAQUA: 马来矮黑是在13000年前才有一支分化成澳泰，你不信你 09/16 16:35
487F：→ AGENTofAQUA: 家的事，长江以南本就是13000年前从东南亚北上的 09/16 16:35
488F：→ AGENTofAQUA: 你去找一篇说日本人是从绳纹人分化出来的在再说 09/16 16:36
490F：→ a46911a149: 你这篇论文的附图，它还分析出汉人与矮黑在一万五千年 09/16 16:38
491F：→ a46911a149: 前分离，会分析出这种结果，就是因为马来矮黑有东亚血 09/16 16:39
492F：→ a46911a149: 统 09/16 16:39
493F：→ AGENTofAQUA: 若某s真能找出有国际论文是写日本人从绳纹人分化出来 09/16 16:40
494F：→ AGENTofAQUA: 的，那我说澳泰族群的主要祖先是东南亚祖先就会是错 09/16 16:40
495F：→ AGENTofAQUA: 的 09/16 16:40
496F：→ a46911a149: 阿你这篇论文就是拿混血矮黑人做标准，你还一直死缠 09/16 16:41
497F：→ AGENTofAQUA: 那就意味着汉人是从15000年前的其中一匹马来矮黑演化 09/16 16:41
498F：→ AGENTofAQUA: 成的 09/16 16:41
499F：→ a46911a149: 烂打，又拿不出第二篇论文提供论证 09/16 16:41
500F：→ a46911a149: 那意味你的解释就是胡扯蛮缠，断章取义 09/16 16:42
501F：→ AGENTofAQUA: 然而你也找不出更新的文章反对说澳泰是从13000年前的 09/16 16:42
502F：→ AGENTofAQUA: 马来矮黑分化出来 09/16 16:42
503F：→ shihpoyen: 不是 A大倒是先拿出有「日本人从朝鲜半岛人分化出来」 09/16 16:43
504F：→ shihpoyen: 这类叙述的论文 09/16 16:44
505F：→ AGENTofAQUA: 所以你想说该篇文说澳泰是13000年前从马来矮黑分化出 09/16 16:44
506F：嘘 a46911a149: 我上面不是附了一堆文章了吗 09/16 16:44
507F：→ AGENTofAQUA: 来就是错的，但我认为他就是对的。 09/16 16:44
508F：→ a46911a149: 我附的文章引用次数几百次，阿你那篇??? 09/16 16:45
509F：→ AGENTofAQUA: No，是s大你要拿出来，因为是你先提的 09/16 16:46
510F：→ AGENTofAQUA: 一般人看到A分化出B/C/D，都会认为说B/C/D的主要祖先 09/16 16:46
511F：→ AGENTofAQUA: 是A 09/16 16:46
512F：→ shihpoyen: 明明是A大先提的 09/16 16:47
513F：→ shihpoyen: 看来A大的一般人不等於我认为的一般人 09/16 16:47
514F：嘘 a46911a149: 你自己也知道你只能从单篇论文单段文字断章取义 09/16 16:47
515F：→ AGENTofAQUA: SNP Study Supports Southern Migration Route to As 09/16 16:48
516F：→ AGENTofAQUA: ia 09/16 16:48
517F：→ a46911a149: 没法找出第二篇论文应证你的观点，所以只能玩文字游戏 09/16 16:48
518F：→ AGENTofAQUA: 2009年的文章就说包含南岛/傣族之类，都是从东南亚北 09/16 16:48
519F：→ AGENTofAQUA: 上的 09/16 16:48
520F：→ AGENTofAQUA: 先北上後南下 09/16 16:48
522F：→ AGENTofAQUA: 绿线是南岛/蓝线是傣族 09/16 16:50
523F：嘘 a46911a149: 果然逻辑堪忧，又分不清五万年与一万年的差别 09/16 16:50
524F：→ shihpoyen: A大要确定蓝线是傣族欸 蓝线都跑到朝鲜跟新疆了 09/16 16:52
525F：→ AGENTofAQUA: 蓝线真的是傣族喔，你去用我给的标题察 09/16 16:53
526F：→ AGENTofAQUA: 某s，你可以去问你周围的人阿，问他们说A族群分化出B 09/16 16:55
527F：→ AGENTofAQUA: /C/D 三个族群，那B/C/D三个族群的主要祖先会是谁？ 09/16 16:55
528F：→ AGENTofAQUA: 还有中国小a一直连环爆嘘，说实在的，你嘘再多，啊该 09/16 17:01
529F：→ AGENTofAQUA: 篇支持澳泰来自13000年前马来矮黑的基因论文也不可能 09/16 17:01
530F：→ AGENTofAQUA: 从Nature 上彻下阿，还有啊 09/16 17:01
531F：→ AGENTofAQUA: 2016年的resolving the ancestry of austronesian-sp 09/16 17:01
532F：→ AGENTofAQUA: eaking populations 09/16 17:01
533F：→ AGENTofAQUA: 也有提到南岛语族的共同体染是起源岛屿地区喔 09/16 17:01
534F：→ shihpoyen: 用A大的标题查不到蓝线是什麽族群 09/16 17:02
535F：嘘 a46911a149: 什麽岛屿地区，又在断章取义? 那篇更否定起源矮黑人 09/16 17:03
536F：→ a46911a149: 的说法 09/16 17:03
537F：→ a46911a149: 阿那篇的重点就不是傣族阿，它上nature凭的又不是研究 09/16 17:04
538F：→ a46911a149: 傣族 09/16 17:04
540F：→ AGENTofAQUA: 你自己看吧，上面我贴的同篇文体染，有一个是灰色的 09/16 17:10
541F：→ AGENTofAQUA: 体染，而这边他说灰色pattern 的体染是岛屿起源 09/16 17:10
543F：→ AGENTofAQUA: 某s，自己看图，这张和我贴的路线图是2009年出的系列 09/16 17:14
544F：→ AGENTofAQUA: 论文 09/16 17:14
545F：→ AGENTofAQUA: Mapping Human Genetic Diversity in Asia 09/16 17:14
546F：嘘 a46911a149: 那段指的是南岛基因只分布在岛屿，不在中南半岛， 09/16 17:14
547F：→ a46911a149: 四千年前起源於菲律宾也能算岛与起源 09/16 17:15
548F：→ shihpoyen: 那A大有发现灰色在中泰两国少到几乎可忽略吗？ 09/16 17:15
549F：→ AGENTofAQUA: 喔，所以你说台湾原住民身上有60%的基因起源菲律宾， 09/16 17:15
550F：→ AGENTofAQUA: 那也行啊 09/16 17:15
551F：→ AGENTofAQUA: 有阿，但是中国南方人群跟傣族有大量体染重叠啊 09/16 17:16
552F：嘘 a46911a149: 从台湾到菲律宾，再扩散到其他海岛东南亚 09/16 17:17
553F：→ AGENTofAQUA: 喔，所以南岛体染起源台湾，扩散到南洋，那也行啊 09/16 17:18
554F：→ shihpoyen: 同系列论文不代表不同图片的同个颜色代表同个意思啊 09/16 17:18
555F：→ a46911a149: first settlement (~50 ka) accounted for~10 to 20 09/16 17:18
556F：→ a46911a149: modern mtDNA lineages in ISEA 09/16 17:18
557F：→ a46911a149: 文章明确说了，五万年前的矮黑土着贡献现代海岛东南亚 09/16 17:19
558F：→ a46911a149: 10%~20%的母系粒线体，表示剩下80%~90%不是土着起源 09/16 17:19
559F：→ AGENTofAQUA: 而且该篇有提到他们认为波里尼西亚人是从8000年前的 09/16 17:19
560F：→ AGENTofAQUA: 印尼扩散的喔，所以该篇反倒支持南岛体染起源南洋地 09/16 17:20
561F：→ AGENTofAQUA: 区 09/16 17:20
563F：→ AGENTofAQUA: ontent-1605.html 09/16 17:20
564F：→ a46911a149: 笑死，你贴的连论文也不是，天知道是多久前的过时理论 09/16 17:21
565F：→ AGENTofAQUA: 剩下的很多都是出台湾前就到了，更多是直指东南亚大 09/16 17:22
566F：→ AGENTofAQUA: 陆南下 09/16 17:22
567F：→ AGENTofAQUA: 然而这个北上论又再2023年的最新篇提及，是要被证明 09/16 17:23
568F：→ a46911a149: 东亚相关人群南下东南亚的时间确实有争议，但都跟矮黑 09/16 17:23
569F：→ AGENTofAQUA: 一次 09/16 17:23
570F：→ a46911a149: 人没有关系 09/16 17:23
571F：→ AGENTofAQUA: 东亚相关人群大概率就是矮黑人在巽它大陆的某个地方 09/16 17:24
572F：→ AGENTofAQUA: 成行後北上东亚的 09/16 17:24
573F：→ AGENTofAQUA: 2023年最新篇暗示这个可能性 09/16 17:24
574F：嘘 a46911a149: 又回到第一篇论文断章取义胡搅蛮缠了 09/16 17:25
575F：→ a46911a149: 阿事实上你根本找不出第二篇符合你的认知的论文 09/16 17:25
576F：→ AGENTofAQUA: 该篇文都还有人贴到Reddit 的基因论坛勒，下面的人基 09/16 17:26
577F：→ AGENTofAQUA: 本赞同该文章说的，反倒这边跳出一个中国人崩溃嘘 09/16 17:26
578F：→ a46911a149: 笑死，找不到论文，就开始把网路论坛当真理了?? 09/16 17:27
579F：→ AGENTofAQUA: 第一篇论文就说澳泰在13000年前的东南亚大陆从东南亚 09/16 17:28
580F：→ a46911a149: 阿你讲的是r/taiwan吗，讲的好像上面的网民都是学者 09/16 17:28
581F：→ AGENTofAQUA: 祖先分离出来，这可不是什断章取义，该篇就是这麽写 09/16 17:28
582F：→ a46911a149: 有学术专业可以分辨对错一样 09/16 17:28
584F：→ a46911a149: 阿你就找不到第二篇论文阿，那麽重要的理论，可能只有 09/16 17:29
585F：→ AGENTofAQUA: 这篇reddit上的文喔 09/16 17:29
586F：→ a46911a149: 一篇根本不对题的论文研究吗?? 09/16 17:29
587F：→ a46911a149: 阿你又对其他论文视而不见 09/16 17:30
588F：→ AGENTofAQUA: 你觉得你们中国民族主义有多少能接受祖先是从13000年 09/16 17:31
589F：→ AGENTofAQUA: 前的东南亚人北上，当然会拼命带东亚是现代东亚/东南 09/16 17:31
590F：→ AGENTofAQUA: 亚人起源地的风向啊 09/16 17:31
591F：嘘 a46911a149: 可怜，自己的论点支撑不住，就开始胡言乱语了 09/16 17:33
592F：→ a46911a149: 这麽多我提到的论文跟考古遗址基因各各视而不见，又 09/16 17:34
593F：→ a46911a149: 找不出第二篇可以支撑自己臆测的论文 09/16 17:34
594F：嘘 a46911a149: 更不用说那篇论文也只说MSMC analysis观察到分离的年 09/16 17:36
595F：→ a46911a149: 代，论文的结论根本没提你的观点 09/16 17:37
596F：→ AGENTofAQUA: 论文的结论是马来矮黑在50000-70000年前就活在巽它大 09/16 17:41
597F：→ AGENTofAQUA: 陆，是在13000年前才有一支分化出澳泰族群，而且该篇 09/16 17:41
598F：→ AGENTofAQUA: 也提及是”首篇”由全基因角度来看巽它沉没对人群起 09/16 17:41
599F：→ AGENTofAQUA: 源的论文，当然目前只有一篇 09/16 17:41
600F：嘘 a46911a149: 研究东南亚人起源的论文多如过江之鲫，可不只一篇 09/16 17:48
601F：→ AGENTofAQUA: 谈基因，你知道东亚O系不论是在东南亚大陆/海岛/中国 09/16 17:48
602F：→ AGENTofAQUA: 都不超过25000年吗？ 09/16 17:48
603F：→ a46911a149: 巽他五万年前有人，跟马来矮黑有没混血是两回事 09/16 17:49
604F：→ a46911a149: 阿这篇也只有说The MSMC analysis indicates 09/16 17:50
605F：→ a46911a149: 没用其他方法论证你的结论 09/16 17:50
606F：→ a46911a149: 跟矮黑人有什麽关系?? 09/16 17:50
607F：→ AGENTofAQUA: 他里面就说澳泰跟马来矮黑13000年前分家啊，然後马来 09/16 17:56
608F：→ AGENTofAQUA: 矮黑50000年前就在巽它，那不就意位着马来矮黑是澳泰 09/16 17:56
609F：→ AGENTofAQUA: 祖先？ 09/16 17:56
610F：嘘 a46911a149: 当然不意味啊，那是你的脑补 09/16 17:58
611F：→ a46911a149: 你的论文明白说了，马来矮黑对印度南亚语人的影响更大 09/16 17:59
612F：→ a46911a149: (29%)，超过马来矮黑对傣族的影响(3%) 09/16 18:00
613F：→ a46911a149: 马来矮黑对傣族基因影响3%，叫主流来源??? 09/16 18:00
614F：→ a46911a149: In addition, the estimated proportion of gene fl 09/16 18:02
615F：→ a46911a149: ow based on qpGraph from Malaysian Negritos to th 09/16 18:02
616F：→ a46911a149: e South Asian Austroasiatic group is larger (29%) 09/16 18:02
617F：→ a46911a149: than from Malaysian Negritos to Mainland Southea 09/16 18:02
618F：→ a46911a149: st Asians (3%). 09/16 18:02
619F：→ AGENTofAQUA: 那个傣族体染是由众多矮黑的其中一支分化出来，分化 09/16 18:05
620F：→ AGENTofAQUA: 成傣族就是傣族体染，没变成的就是矮黑体染，独立後 09/16 18:05
621F：→ AGENTofAQUA: 一段时间又跟马来矮黑混一些 09/16 18:05
622F：嘘 a46911a149: 笑死又在硬掰，原文可没这样说 09/16 18:05
623F：→ AGENTofAQUA: 原文就写东南亚祖先分化成了澳泰/马来矮黑/菲律宾矮 09/16 18:07
624F：→ AGENTofAQUA: 黑，意味着三者在13000年前共祖，你看不懂文我不怪你 09/16 18:08
625F：嘘 a46911a149: 没阿，共祖是那 3% 09/16 18:09
626F：→ a46911a149: 可怜，迷信单一学者就算了，还迷信单篇论文单段文字 09/16 18:10
627F：→ AGENTofAQUA: 然後分化出的傣族又跟分化出的马来矮黑混，这是该篇 09/16 18:10
628F：→ AGENTofAQUA: 提的 09/16 18:10
629F：→ AGENTofAQUA: 真共祖3%根本不会特意说是从东南亚祖先分化出来 09/16 18:12
630F：→ a46911a149: 阿一开始就3% 阿，它哪里写混了第二次? 根本没有 09/16 18:12
631F：→ a46911a149: 它清楚明白写了，马来矮黑对傣族的贡献就是3% 09/16 18:12
632F：→ a46911a149: 如果是第二次，文章中不可能没有提到 09/16 18:12
633F：→ a46911a149: 阿想也知道马来矮黑不可能是傣族所有基因来源 09/16 18:13
634F：→ a46911a149: 讲的像当时中南半岛跟东亚大陆都是无人区依样 09/16 18:13
635F：→ AGENTofAQUA: NO，该篇就提东南亚祖先分化成三批，所以傣族明显是 09/16 18:13
636F：→ AGENTofAQUA: 东南亚大陆起源 09/16 18:13
637F：→ a46911a149: 3%也会说分化阿，学术界1%的基因都在乎 09/16 18:14
638F：→ a46911a149: 好多论文再谈现代人有尼安德特人血统，不就差不多3%吗 09/16 18:14
639F：→ AGENTofAQUA: 所以有人会说现代人是从尼安德他人分化出来吗？ 09/16 18:15
640F：嘘 a46911a149: 这篇论文提到的是分离 split 而不是分化 09/16 18:16
641F：→ a46911a149: 会阿，很多学术论文用尼安或丹尼索瓦人基因来追踪 09/16 18:17
642F：→ a46911a149: 人群迁徙 09/16 18:17
643F：→ AGENTofAQUA: 尼安德塔人跟丹人在数十万年前split，代表他们在数十 09/16 19:06
644F：→ AGENTofAQUA: 万年有共祖，而这共祖是他们的主要祖先，同理，澳泰 09/16 19:06
645F：→ AGENTofAQUA: 族群跟马来矮黑和菲律宾矮黑是13000年前split ，代表 09/16 19:06
646F：→ AGENTofAQUA: 他们有共祖，而这共祖也就是文中提的东南亚祖先，那 09/16 19:06
647F：→ AGENTofAQUA: 这东南亚祖先自然也是他们的主要祖先，同时也是生存5 09/16 19:06
648F：→ AGENTofAQUA: 0000-70000年以上的马来矮黑，整串看下来就你一直在 09/16 19:06
649F：→ AGENTofAQUA: 那边泼妇式的胡闹 09/16 19:06
650F：→ AGENTofAQUA: 你说共祖3%，难不成你想说澳泰族群在13000年前南下东 09/16 20:00
651F：→ AGENTofAQUA: 南亚大陆，跟矮黑混3%，所以在13000年前澳泰跟矮黑共 09/16 20:00
652F：→ AGENTofAQUA: 祖3%？？?那文中又写双方在13000年前split 是split在 09/16 20:00
653F：→ AGENTofAQUA: 哪？照你的讲法，那叫作mix，根本不是split，毫无逻 09/16 20:00
654F：→ AGENTofAQUA: 辑的只会嘘和鬼扯 09/16 20:01
655F：嘘 a46911a149: split之前不代表是同一群人，只能说可能存在基因流动 09/16 20:25
656F：→ a46911a149: 你论文的图，傣族常染明显是东亚多数，而东亚包含日本 09/16 20:26
657F：→ a46911a149: 你论文的采样，东亚包含日本，难道日本人也是矮黑北上 09/16 20:26
658F：→ a46911a149: 马来矮黑如果真那麽厉害，一万三千年前把东亚人替换光 09/16 20:26
659F：→ a46911a149: 早就会被学术界注意到了，不会等到2023年，才被一篇 09/16 20:27
660F：→ a46911a149: 根本不对题的论文随意暗示一句，用点脑子就知道你的 09/16 20:27
661F：→ a46911a149: 唬烂不成立。你论文最後结尾强调马来矮黑对印度南亚语 09/16 20:28
662F：→ a46911a149: 的基因贡献，怎麽没强调对东亚的贡献?? 09/16 20:28
663F：→ AGENTofAQUA: 因为他们没有再去细分分解东亚的体染，我说了，若照 09/16 20:35
664F：→ AGENTofAQUA: 你说，马来矮黑跟澳泰共祖在13000年前是因为澳泰跟矮 09/16 20:35
665F：→ AGENTofAQUA: 黑在13000年前有些基因交流，那就会用mix with each 09/16 20:35
666F：→ AGENTofAQUA: other 09/16 20:35
667F：→ AGENTofAQUA: 哪会用split? 09/16 20:35
669F：→ AGENTofAQUA: 自己看亲缘图，马来矮黑在基因上跟东亚人要比跟onge 09/16 20:37
670F：→ AGENTofAQUA: 近很多，我知道马来矮黑有混到现代东亚人，但混得压 09/16 20:37
671F：→ AGENTofAQUA: 根不多 09/16 20:37
672F：嘘 a46911a149: 阿你跟本不是这个领域的，你怎麽知道该用啥词？？ 你 09/16 20:37
673F：→ a46911a149: 快去找哪篇论文宣传日本人是马来矮黑的後裔 09/16 20:37
675F：→ a46911a149: 这篇论文根本没出土新考古基因，也没用新的方法，突 09/16 20:39
676F：→ a46911a149: 然惊天动地，前所未有得出日本人是马来矮黑後裔，但 09/16 20:39
677F：→ a46911a149: 没在结尾跟标题强调，有可能吗，笑死 09/16 20:39
679F：→ a46911a149: 五万年的同源跟一万多年迁徙都搞不清楚，可怜 09/16 20:40
680F：→ a46911a149: 还在跳针 09/16 20:40
681F：→ AGENTofAQUA: 有什好惊天动地，全人类早先长得还跟非州黑人差不多 09/16 20:41
682F：→ AGENTofAQUA: 勒，那东亚人早期就马来矮黑脸有什好讶异？ 09/16 20:41
683F：→ a46911a149: 我早就说过黑龙江跟华北都出土四万多与约两万年到古 09/16 20:42
684F：→ a46911a149: 人，跟东亚人基因更接近，你还在胡扯跳针，自己发明 09/16 20:42
685F：→ a46911a149: 名词的意思 09/16 20:42
686F：→ AGENTofAQUA: 可怜啊你，要你回答如果是澳泰混3%矮黑所以文中才说 09/16 20:43
687F：→ AGENTofAQUA: 双方13000年前共祖，那为何文章会用split而非用mix你 09/16 20:43
688F：→ a46911a149: 问题是没任何论文提到你的造谣阿，研究东亚东南亚基 09/16 20:43
689F：→ AGENTofAQUA: 也回答不出，抱歉，我怎麽看都是中国人在跳针 09/16 20:43
690F：→ a46911a149: 因的论文多的去，人类出非洲一直都是热门议题 09/16 20:43
691F：→ a46911a149: 这种状况用split很正常阿，可怜，你对这个领域一无所 09/16 20:44
692F：→ a46911a149: 知就别胡扯乱解释 09/16 20:44
694F：→ AGENTofAQUA: 所以为什马来人跟原始马来人和柬埔寨都在你中国人的 09/16 20:45
695F：→ AGENTofAQUA: 上游啊？ 09/16 20:45
696F：→ a46911a149: 你一直瞎扯，有时间怎麽不去多看几篇论文，可怜 09/16 20:45
697F：→ a46911a149: 图都不会看，可怜，继续跳针 09/16 20:46
698F：→ AGENTofAQUA: 还正常勒，split 明显是澳泰跟矮黑在13000年前分家的 09/16 20:46
699F：→ AGENTofAQUA: 意思，最好指双方在13000年前有混合，真的满口嘴炮 09/16 20:46
700F：→ a46911a149: 这张图写到一万年吗？？？眼力真惊人 09/16 20:46
701F：→ a46911a149: 当然不是，你那麽热爱马来矮黑，怎麽不快去马来矮黑 09/16 20:48
702F：→ a46911a149: 部落居住求仁得仁 09/16 20:48
703F：→ AGENTofAQUA: 好拉，中国仔别哭哭，你除了嘴跳针还能嘴什？2023都 09/16 20:48
704F：→ AGENTofAQUA: 直写马来矮黑跟澳泰13000年前分离，你还能扭曲成是双 09/16 20:48
705F：→ AGENTofAQUA: 方在13000年前混和 09/16 20:48
706F：→ a46911a149: 那麽热爱马来矮黑，快去学马来矮黑文化，别用中文打 09/16 20:48
707F：→ a46911a149: 字了 09/16 20:48
708F：→ AGENTofAQUA: 没写到一万年啊，只是亲缘图压根不支持马来人和柬埔 09/16 20:49
709F：→ AGENTofAQUA: 寨人从汉人分化出来，低能 09/16 20:49
710F：→ a46911a149: 反正你在胡扯都不会改变只有你认一万三千年的马来矮 09/16 20:50
711F：→ a46911a149: 黑当祖宗的事实 09/16 20:50
713F：→ a46911a149: 啥，你是马来人！？ 09/16 20:51
714F：→ AGENTofAQUA: 这又没什麽，全人类都还是黑人後代勒 09/16 20:51
715F：→ AGENTofAQUA: 科科，讲不赢开始嘴贱了，支人欠屠 09/16 20:52
716F：嘘 a46911a149: 喔，所以你要回马来矮黑部落认祖归宗了没 09/16 20:53
717F：→ AGENTofAQUA: 所以你怎不去非州认黑人是你祖？？ 09/16 20:54
718F：嘘 a46911a149: 我认阿，但一万三千年前的马来矮黑人可不是，继续造 09/16 20:57
719F：→ a46911a149: 谣跳针的人真可怜 09/16 20:57
720F：→ a46911a149: 你一定是热爱马来矮黑才会持之以恒的跳针 09/16 20:57
721F：→ a46911a149: 那麽热爱怎不搬过去住，对人对己都好 09/16 20:58
722F：→ AGENTofAQUA: 中国人就是非州孝子啊，非州人的龟孙子，马来人的龟 09/16 20:58
723F：→ AGENTofAQUA: 儿子，真活该被全世界鄙视 09/16 20:58
724F：→ a46911a149: 可怜，你兄弟是你的祖宗吗，连简单的逻辑都不懂 09/16 20:59
725F：→ a46911a149: 照你都说法，欧洲人还是单细胞生物的後代 09/16 20:59
726F：→ a46911a149: 欧洲人不会因为自己跟香蕉有共同祖宗而为耻，只有自 09/16 21:00
727F：→ a46911a149: 信心低落的可怜虫会持之以恒的跳针 09/16 21:00
728F：→ AGENTofAQUA: 你不接受事实也无法，我贴出事实，你也拿我没哲，你 09/16 21:00
729F：→ AGENTofAQUA: 炮火车，也无法改变中国南方人群起源於10000年前以上 09/16 21:00
730F：→ AGENTofAQUA: 的东南亚 09/16 21:00
731F：→ a46911a149: 事实就是有人类都是单细胞生物演化出来的啊，又怎样 09/16 21:01
732F：→ a46911a149: ？？ 09/16 21:01
733F：→ a46911a149: 何况矮黑人只是肤色黑，又不是智力有问题，说不定比 09/16 21:01
734F：→ a46911a149: 你聪明多了 09/16 21:01
735F：→ a46911a149: 人类族群内部差异通常大过族群间的差异，矮黑人的智 09/16 21:02
736F：→ a46911a149: 力高过你的应该非常多 09/16 21:02
737F：→ AGENTofAQUA: 欸，我怎麽看跳针是你耶，文中都说马来矮黑跟澳泰在1 09/16 21:03
738F：→ AGENTofAQUA: 3000年前分家，你却跳针说是澳泰13000年前混合矮黑， 09/16 21:03
739F：→ AGENTofAQUA: 阿分家就是分家，怎麽到你口中就变混合，这两词是完 09/16 21:03
740F：→ AGENTofAQUA: 全相反耶 09/16 21:03
741F：→ AGENTofAQUA: 哇，敢问你是怎脑补我歧视矮黑人的？？我只是陈述事 09/16 21:04
742F：→ AGENTofAQUA: 实啊 09/16 21:04
743F：→ a46911a149: 阿我早就讲过，单一论文的单一句子不能当真理啊，不 09/16 21:04
744F：→ a46911a149: 然你去看英语维基百科，看有没有写你都造谣论点 09/16 21:05
745F：→ a46911a149: 何况只有写澳泰，可没提汉人 09/16 21:05
746F：→ a46911a149: 你根本不能从这篇论文得出中国人起源于哪的结论，因 09/16 21:06
747F：→ AGENTofAQUA: 维基还真有写出巽它论，只是很少人支持，因为只有基 09/16 21:06
748F：→ a46911a149: 为论文完全没提 09/16 21:06
749F：→ AGENTofAQUA: 因证据，但这篇2023就符合了出巽它论 09/16 21:06
750F：→ a46911a149: 因为主流的学界认为站不住脚，是过时理论 09/16 21:06
751F：→ a46911a149: 并没有，之前支持巽他论的论文很多 09/16 21:07
752F：→ AGENTofAQUA: 中国南方人群明显就傣族血缘 09/16 21:07
753F：→ a46911a149: 本来就是各说各话阿，学者也会死不承认的硬掰 09/16 21:07
755F：→ a46911a149: 只有你而已，别代表别人 09/16 21:08
756F：→ a46911a149: 阿这篇傣族一堆红色成分看到没 09/16 21:08
757F：→ AGENTofAQUA: 然而2023这篇却又符合了巽它论 09/16 21:08
758F：→ a46911a149: 你都引用别的论文，怎麽就对其他论文的其他内容直接 09/16 21:09
759F：→ a46911a149: 无视 09/16 21:09
760F：→ a46911a149: 那篇论文完全没提到东亚人来自马来矮黑，你自己都可 09/16 21:10
761F：→ a46911a149: 怜想像 09/16 21:10
762F：→ a46911a149: 你怎麽以为学术论文每句都是真理，你没读过书吗 09/16 21:10
763F：→ AGENTofAQUA: 因为你贴的文大多是讲6000-8000年前东亚人南下,跟我 09/16 21:11
764F：→ a46911a149: 你没读过书，没念过研究所，也不是你的错，但不懂装 09/16 21:11
765F：→ AGENTofAQUA: 认为的，东亚人起源东南亚北上再南下没冲突，毕竟就2 09/16 21:11
766F：→ a46911a149: 懂，死缠烂打就是你的问题 09/16 21:11
767F：→ AGENTofAQUA: 023这篇，澳泰还起源东南亚大陆 09/16 21:11
768F：→ a46911a149: 阿问题中国有出土四万年前的田园动人啊，没看到？？ 09/16 21:12
769F：→ a46911a149: 四万年前的华北古人，都跟东亚人基因更接近了 09/16 21:12
770F：→ AGENTofAQUA: 不，是你乱先嘴炮火车，该篇文就说澳泰跟矮黑13000年 09/16 21:13
771F：→ a46911a149: 一万九千年前的黑龙江古人，也跟东亚人更接近 09/16 21:13
772F：→ AGENTofAQUA: 前分家,到你口中就变混合 09/16 21:13
773F：→ a46911a149: 考古基因才是硬证据，有点常识都该知道 09/16 21:13
774F：→ a46911a149: 而不是用杂种马来矮黑，完全无法证明任何事情 09/16 21:14
775F：→ a46911a149: 很多论文都会犯这种错 09/16 21:14
776F：→ AGENTofAQUA: 东南亚没挖出来罢了，巽它论过去是因为没化石作证据 09/16 21:14
777F：→ AGENTofAQUA: ，但在东南亚潮湿热带本就很难保有化石，我是劝你脑 09/16 21:14
778F：→ a46911a149: 但一般优先采用有考古遗址基因当证据的 09/16 21:14
779F：→ AGENTofAQUA: 袋别太死 09/16 21:14
780F：→ a46911a149: 有挖出啊，你为什麽要一直跳针 09/16 21:15
781F：→ a46911a149: 四五千年以前，挖出的都没有东亚成分，讲的不够清楚 09/16 21:16
782F：→ a46911a149: 喔，可怜 09/16 21:16
783F：→ a46911a149: 你快去多看论文，东南亚真的有挖出测过基因的，完全 09/16 21:16
784F：→ a46911a149: 不合你都造谣 09/16 21:17
785F：→ a46911a149: 用脑子想就知道，比起现代马来矮黑，田园洞人跟东亚 09/16 21:17
786F：→ a46911a149: 人关系更接近 09/16 21:17
787F：→ a46911a149: 华北四万年前古人都更接近东亚人，你还在跳针造谣 09/16 21:18
788F：→ AGENTofAQUA: 反正等着未来看看，看还有多少类似这篇文出来 09/16 21:18
789F：→ AGENTofAQUA: Multiple migrations to the Philippines during the 09/16 21:18
790F：→ AGENTofAQUA: last 50,000 years 09/16 21:19
791F：→ AGENTofAQUA: 就指Basal East Asia 在50000年前起源东南亚大陆，但 09/16 21:19
792F：→ AGENTofAQUA: 却直到13000年前才在中国南方分化出澳泰族群，如今20 09/16 21:19
793F：→ AGENTofAQUA: 23这篇则是把澳泰起源地从中国南方移到东南亚大陆 09/16 21:19
795F：嘘 a46911a149: 喔，但怎麽东南亚几千年古人都没东亚成分 09/16 21:21
796F：→ AGENTofAQUA: 真笨，我指的是说现在东南亚还挖不到10000年前的东亚 09/16 21:21
797F：→ AGENTofAQUA: 人群，压根不是说挖不到那些安达曼人之类，我当然知 09/16 21:21
798F：→ AGENTofAQUA: 道东南亚目前大多只挖出安达曼人 09/16 21:21
799F：→ a46911a149: 就问你，你凭什麽觉得语言都被同化掉的矮黑人没混到 09/16 21:22
800F：→ a46911a149: 其他东南亚血统 09/16 21:22
801F：→ AGENTofAQUA: 有啊，但基因上就是所有东亚人的原型-Basal East Asi 09/16 21:24
802F：→ AGENTofAQUA: a 09/16 21:24
803F：→ a46911a149: 别跳针了，八千年离一万年才差两千年，东南亚不会隔 09/16 21:24
804F：→ a46911a149: 两千年就从东亚人演化成矮黑人 09/16 21:24
805F：→ a46911a149: 基因上是被东亚移民渗透的混血 09/16 21:25
806F：→ a46911a149: 事实是马来矮黑代表不了一万多年前的东南亚人 09/16 21:25
807F：→ a46911a149: 距今一万一千年前福建已出现基因稍近南岛的奇和洞， 09/16 21:26
808F：→ a46911a149: 不会从一万三到一万一能演化出那麽大的差距 09/16 21:27
809F：→ a46911a149: 用点逻辑想也知道不可能 09/16 21:27
810F：→ AGENTofAQUA: 当然就是我前面提的啊，部分马来矮黑在基因上跟其它 09/16 21:27
811F：→ AGENTofAQUA: 矮黑差异很大，而这部份矮黑在20000年前演化成东南亚 09/16 21:27
812F：→ AGENTofAQUA: 祖先，又再演化成澳泰，才导致跟安达曼人群差异最大 09/16 21:27
813F：→ a46911a149: 马来矮黑没差到那麽大，我跟你说，如果你的造谣是真 09/16 21:28
814F：→ a46911a149: 的，早有论文会写了，你那篇论文会把重点放在东亚而 09/16 21:29
815F：→ a46911a149: 不是印度 09/16 21:29
816F：→ a46911a149: 为什麽你那篇不提东亚？？ 09/16 21:29
817F：→ a46911a149: 用点脑子也知道，你那篇论文标题是印度，而不是东亚 09/16 21:30
818F：→ a46911a149: ，是有原因的 09/16 21:30
819F：→ AGENTofAQUA: 你是脑代太死，马来矮黑虽都是ESEA，但内部差异很大 09/16 21:31
820F：→ AGENTofAQUA: ，有些就先天上很近东亚人而很偏离Ongo那类，那些基 09/16 21:31
821F：→ AGENTofAQUA: 因上跟後来东亚人非常近却跟ongo那类基因非常远的马 09/16 21:31
822F：→ AGENTofAQUA: 来矮黑在13000年前正式演化成澳泰，而没演化成的就是 09/16 21:31
823F：→ AGENTofAQUA: 像Kensiu 之类的近东亚人矮黑 09/16 21:31
824F：→ a46911a149: 每一例长江以北，蒙古以南的中国古人，基因都比马来 09/16 21:31
825F：→ a46911a149: 矮黑更接近东亚人，无一例外 09/16 21:32
826F：→ a46911a149: 同一个地区会有基因交流，不存在你幻想的完全封闭 09/16 21:32
827F：→ a46911a149: 连美洲原住民都有部分东亚基因，美洲原住民可是一万 09/16 21:33
828F：→ a46911a149: 到两万年前就去美洲了 09/16 21:33
829F：→ a46911a149: 东亚基因在一万的两万年前就进入西伯利亚了，演化出 09/16 21:34
830F：→ a46911a149: 的时间可是远早於你幻想的 09/16 21:34
831F：→ AGENTofAQUA: 很好，这刚好符合2023年的那篇，东南亚/东亚祖先在20 09/16 21:37
832F：→ AGENTofAQUA: 000年存在於巽它大陆，要不就是这东南亚/东亚祖先跟 09/16 21:37
833F：→ AGENTofAQUA: 马来矮黑有混导至印尼人/马来人的起源 09/16 21:37
834F：嘘 a46911a149: 你这篇讲的是一万三千年前，别在跳针标准了 09/16 21:40
835F：→ AGENTofAQUA: 要不然就是这匹20000年前活在巽它大陆和东南亚大陆的 09/16 21:40
836F：→ AGENTofAQUA: 东南亚/东亚祖先虽其祖先是马来矮黑，但经过长时间演 09/16 21:40
837F：→ AGENTofAQUA: 化已完全独立於矮黑成东亚人祖先，那时巽它大陆也是 09/16 21:40
838F：→ AGENTofAQUA: 大得很，照样也能有孤立导至多样性内歧度变大 09/16 21:40
839F：→ a46911a149: 到底是两万还是一万三，可怜，要胡扯都不懂口径一致 09/16 21:41
840F：→ a46911a149: 阿你全靠幻想，当然怎麽掰都行阿，但根本给不出任何 09/16 21:42
841F：→ a46911a149: 考古证据 09/16 21:42
842F：→ a46911a149: 事实就是东南亚在两万年内到四五千年考古文化性质一 09/16 21:44
843F：→ a46911a149: 致，都是和平文化，而排除边境，中国其他地方可没受 09/16 21:44
844F：→ a46911a149: 和平文化影响 09/16 21:45
845F：→ AGENTofAQUA: 这叫作懂得变通和更新自己想法，反正该篇明确是说东 09/16 21:48
846F：→ AGENTofAQUA: 南亚祖先在20000年前活在巽它大陆和东南亚大陆，至於 09/16 21:48
847F：→ AGENTofAQUA: 会有澳泰跟马来矮黑分家於13000年前这说词，个人後来 09/16 21:48
848F：→ AGENTofAQUA: 认为是因为13000年前大洪水导致马来矮黑迁移而有混杂 09/16 21:48
849F：→ AGENTofAQUA: 到东南亚祖先，没有混杂到多少马来矮黑的东南亚祖先 09/16 21:49
850F：→ AGENTofAQUA: 在东南亚大陆上演变成澳泰，跟东南亚祖先有混杂到的 09/16 21:49
851F：→ AGENTofAQUA: 马来矮黑则是现代的马来矮黑 09/16 21:49
852F：嘘 a46911a149: 阿不是阿，你根本没任何证据，东亚人四万年内的母系 09/16 21:51
853F：→ a46911a149: 多样性不低，有一些在东南亚非常罕见，怎麽会是在东 09/16 21:52
854F：→ a46911a149: 南亚出来的？？ 矮黑人母系多样性高的类型跟东亚根本 09/16 21:52
855F：→ a46911a149: 不一致 09/16 21:52
857F：→ AGENTofAQUA: 该图来自Spencer wells 09/16 21:53
858F：嘘 a46911a149: 又在截图网民留言...连论文都拿不出来 09/16 21:54
859F：→ AGENTofAQUA: 你敢保证不是从沉没的巽它大陆北上的吗？大洪水可是 09/16 21:55
860F：→ AGENTofAQUA: 淹了50%巽它大陆 09/16 21:55
861F：→ a46911a149: 得了，学者在媒体上的宣传可不是证据，林玛莉 也是学 09/16 21:55
862F：→ a46911a149: 者 09/16 21:55
863F：→ AGENTofAQUA: 欸，你知不知道Spencer wells也是名基因学者吗？比你 09/16 21:55
864F：→ AGENTofAQUA: 这野鸡猛得多 09/16 21:56
865F：→ a46911a149: 阿你怎麽不宣传人是从月球飞过来的？？ 没证据的假设 09/16 21:56
866F：→ a46911a149: 有啥意义可言 09/16 21:56
867F：→ AGENTofAQUA: 没说证居啊，只是说本来就有这可能性，所以我才说你 09/16 21:56
868F：→ AGENTofAQUA: 脑代死得很 09/16 21:56
869F：→ AGENTofAQUA: 巽它大陆被淹，那从巽它东北部来看，其人群当然很有 09/16 21:58
870F：→ AGENTofAQUA: 可能会北上东亚，阿月球是有人喔？？ 09/16 21:58
871F：→ AGENTofAQUA: 所以你可以投书靠北说2023年这篇说澳泰族群起源东南 09/16 21:59
872F：→ AGENTofAQUA: 亚大陆是错的，要起源於我中国才对，看他们会不会理 09/16 21:59
873F：→ AGENTofAQUA: 你这Nobody 09/16 21:59
874F：→ AGENTofAQUA: 还有2023年这篇是拿Kensiu 当做马来矮黑的样本，我说 09/16 22:09
875F：→ AGENTofAQUA: 过，马来矮黑内的基因差距很大，有些是先天很近东亚 09/16 22:09
876F：→ AGENTofAQUA: ，有些是先天很近巴布亚，所以你要拿出基因”距离” 09/16 22:10
877F：→ AGENTofAQUA: 图证明田园人跟傣族的基因差距还小於Kensiu 跟傣族的 09/16 22:10
878F：→ AGENTofAQUA: 基因差距，才能打脸该篇所说，马来矮黑（Kensiu ）跟 09/16 22:10
879F：→ AGENTofAQUA: 傣族分家13000年前 09/16 22:10
881F：嘘 raxbear: 假说没直接证据，还很呛 09/17 01:30
882F：→ AGENTofAQUA: 叫你拿kensiu ，你还拿Andaman 北七，马来矮黑跟东亚 09/17 10:36
883F：→ AGENTofAQUA: 人的距离明显比跟Andaman 近太多 09/17 10:36
884F：→ AGENTofAQUA: 拿不出来你就打脸不了这篇文 09/17 10:36
886F：→ AGENTofAQUA: 某r，你要的直接证据就在亲缘图里，基本所有的亲缘图 09/17 10:44
887F：→ AGENTofAQUA: 都显示，中国人群在东南亚人群的下游，这就是为何一 09/17 10:45
888F：→ AGENTofAQUA: 直都会有中国人群是从东南亚起源後北上的假说 09/17 10:45
889F：→ AGENTofAQUA: 还有，小a老弟 09/18 17:49
890F：→ AGENTofAQUA: Resolving the ancestry of Austronesian-speaking p 09/18 17:49
891F：→ AGENTofAQUA: opulations 09/18 17:49
892F：→ AGENTofAQUA: 不单提到南岛语族的共通体染（你国称常染）起源岛屿 09/18 17:50
893F：→ AGENTofAQUA: 地区，还说台湾原住民只为东南亚岛屿贡献20%基因而已 09/18 17:50
894F：→ AGENTofAQUA: ，但是印尼/马来族群却有达到40-60%的南岛体染，假设 09/18 17:50
895F：→ AGENTofAQUA: 台湾原住民对南洋注入的统统是南岛体染，那占比只会 09/18 17:50
896F：→ AGENTofAQUA: 到20%，根本到不了40-60%，重点来了，那南洋群岛额外 09/18 17:50
897F：→ AGENTofAQUA: 的20-40%南岛体染又是哪来的？唯一的来源就是南洋群 09/18 17:50
898F：→ AGENTofAQUA: 岛，所以2016那篇文事实上是在讲台湾原民有60%体染起 09/18 17:50
899F：→ AGENTofAQUA: 源南洋地区，继续鬼扯啊 09/18 17:50
900F：推 peterlee97: 一个人把这篇嘘到X4... 01/28 04:21