作者MrTaxes (谢谢提醒)
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标题[请益] 中国历史要学好，文言文能力也要好吧？
时间Fri Dec 8 09:28:11 2023
这几天有个北一女的国文老师出来喷108课纲删除某些古文
突然想到古文的理解能力跟理解中国历史密切
像是以前的国文老师其实也可以教中国史
还有上次网红cheap因为抄袭乡民事件翻车
该乡民就是文言文很强 随便一篇都能翻译八九成
所以能够一眼看穿cheap没读过哪些文献
....
突然想到个问题 文言文的规则千年以来 各朝各代变化幅度大吗?
而且不像我们学英文还有文法学习可以指引 文言文似乎只能靠大量阅读来累积能力？
那麽从学习中国历史的角度 四书五经是必读的吗？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 112.78.66.75 (台湾)
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1F：推 chrischiu: 以前中学读祭鳄鱼文，一点意思都没有 12/08 09:34
2F：→ Houei: 旧词汇 原则上找得到後人旁注 各时代也会有新词汇出现 12/08 09:47
3F：推 Euglena: 国高中的文言文能力有达基本，大概99%以上的文言文都能 12/08 09:54
4F：→ Euglena: 轻松阅读啊！ 12/08 09:54
5F：推 peterlee97: 那位老师希望读文言文主要是品行问题与加强素养 他也 12/08 10:05
6F：→ peterlee97: 不限於读古文言文 还有念台湾通史 如果单一归咎於说 12/08 10:05
7F：→ peterlee97: 那是在华胶之类的 那是意识形态的反文言文 12/08 10:05
9F：→ peterlee97: 节录新闻 我想这里喜欢历史的应该不反对吧 12/08 10:06
10F：→ peterlee97: 我现在才知道 现在没有念岳阳楼记了 12/08 10:07
11F：推 peterlee97: 如果我们真的认为我们对比对面沦陷区 仍以保留纯汁的 12/08 10:09
12F：→ peterlee97: 传统文化与源流而自豪的话 他的话是可以认同的 如果是 12/08 10:09
13F：→ peterlee97: 想创造一派文化 那应该就不认同 12/08 10:09
14F：→ peterlee97: 对了 我个人是认同 因为现在屁孩的出口成脏 虽然读了 12/08 10:11
15F：→ peterlee97: 不一定有用 但教了也不会损失什麽 12/08 10:11
16F：推 afv: 不如把数理化拿掉，全部塞四书五经，保证下一代都跟明清士大 12/08 10:23
17F：→ afv: 夫一样有廉耻XD 12/08 10:23
其实也有很多人说过三角函数没用 都是过於偏颇 我倒觉得应该设一门科学发展史
※ 编辑: MrTaxes (112.78.66.75 台湾), 12/08/2023 10:33:05
18F：→ leptoneta: 我也觉得该把数理化拿掉 没路用的东西 12/08 10:47
19F：→ leptoneta: 一堆把科学当宗教拜 尽教枝微末节的东西 12/08 10:48
20F：→ l81311i: 好丢脸的老师 而且他的言论反倒证实长期以来中文课就是 12/08 11:15
21F：→ l81311i: 洗脑课 中文课难道不是应该单纯教语文就好吗？ 12/08 11:15
22F：→ moslaa: 广义来说，人文课都嘛洗脑课。就算音乐课， 12/08 11:17
23F：→ moslaa: 会教莫札特吧，这就是在洗脑，洗脑你莫札特音乐好 12/08 11:18
24F：→ moslaa: 音乐棒。奇怪，我觉得披头四好，皇后乐团赞 12/08 11:19
其实很多流行音乐家在小时候多少都经过古典音乐的养成训练
25F：→ l81311i: 真的要让学生从课本学习品德、礼义廉耻 这些内容不也应 12/08 11:19
26F：→ l81311i: 该摆在公民课才合理？ 这个老师的发言离谱到满满都是吐 12/08 11:19
27F：→ l81311i: 嘲点 12/08 11:19
28F：→ moslaa: 老鹰的加州旅馆音乐史瑰宝，怎麽音乐课本都不提 12/08 11:20
电视跟广播就会放了 音乐课何必重复
像伍佰的键盘手-大猫 小时候就学钢琴都是弹古典乐
他说从小的训练 长大演奏流行乐 对他来说都太简单
29F：→ moslaa: 这根本少数自以为精英的家伙，自认自己品味是宇宙真理 12/08 11:21
30F：→ moslaa: 强压下一代去学莫札特好棒棒而已。 12/08 11:21
周杰伦还写过以萧邦为名的专辑 很多现代的嘻哈摇滚电子乐也会拿莫特改编
31F：→ moslaa: 同理，诗词好的标准是什麽，为啥李白苏轼的诗好？ 12/08 11:22
32F：→ moslaa: 有没有可能是中国文人自己吹嘘自己互捧而已， 12/08 11:23
「文人相轻，自古而然。」可是中国人讲的~
33F：→ moslaa: 我偏觉得全台诗里面的诗每一首都屌打苏轼 12/08 11:24
这种东西要怎麽比 或许举点实例来说服大家
34F：推 miracle717: 文言文当然变化很大啊，你不觉得你学生时代念的先秦 12/08 11:45
35F：→ miracle717: 、唐宋跟明清文章明显看的出差别吗，尤其先秦、两汉 12/08 11:45
好像是 但没系统比较过 因为自己程度不够 都很难
36F：推 sunny16: 学文言文为什麽会变洗脑www 12/08 11:50
37F：推 gyqmo: 她就政治意识形态而已啊，只是身分是「北一女老师」 12/08 11:58
38F：→ gyqmo: 我就想问，中国文言文比例高，品行有特别好吗？ 12/08 11:59
※ 编辑: MrTaxes (112.78.66.75 台湾), 12/08/2023 12:21:18
39F：推 peterlee97: 文言文不用先秦 光是魏晋的三国志 如果没有一点文言 12/08 12:39
40F：→ peterlee97: 文学习也会看不懂== 跟明清已经逐渐趋近白话的文言文 12/08 12:39
41F：→ peterlee97: 差多了 12/08 12:40
42F：→ peterlee97: 他要学台湾通史序 这样的政治意识形态是？ 12/08 12:40
43F：推 cht12341234: 拿掉文言文经典无所谓，但是要加什麽进来？ 台湾文 12/08 12:40
44F：→ cht12341234: 学就是一坨屎，不要搞错重点了 12/08 12:41
45F：→ peterlee97: 而且文言文为什麽变成属於“中国” ？ 这样的逻辑才 12/08 12:41
46F：→ peterlee97: 算意识形态吧 所以你我的现在在打的文字很“中国”罗 12/08 12:41
47F：→ peterlee97: 至於品行..这很难量化 但我是觉得现在屁孩比例有点高 12/08 12:43
48F：→ peterlee97: 出口成脏就是了 而往前一点老爸老妈年代的 基本上没 12/08 12:43
49F：→ peterlee97: 啥脏话连篇的 更前面是以说脏话为耻 12/08 12:43
50F：推 zeumax: 因为表现重视的多少都还是要装一下，走在哪规范的 12/08 12:47
51F：→ zeumax: 读道德文章的确实不见得有道德 12/08 12:50
52F：→ zeumax: 但一个在禁止抽烟牌子前抽烟了，又动手撕禁止吸烟牌，我们 12/08 12:51
53F：→ zeumax: 是可以理解为正在破除这些规章的 12/08 12:51
54F：推 peterlee97: 对了 上面拿数理出来对比文科的...确定吗？ 我学多少 12/08 12:52
55F：→ peterlee97: 莫耳 sincos 数学也没有进步更没有实用性 也该废吗？ 12/08 12:52
56F：→ peterlee97: 两个学科不同欸 12/08 12:52
57F：→ zeumax: 我看到一群已经明着在失德的大人物，在动手撕他们身旁的禁 12/08 12:53
58F：→ zeumax: 止抽烟，然後一群甘为大人物喉舌,説撕得好 12/08 12:53
59F：推 hgt: 那我问一下，现在一堆爆有小三的，是古文都读比年轻人少吗?? 12/08 13:15
60F：→ hgt: 少读一篇古文就在那边少廉耻真太好笑!!! 12/08 13:16
61F：→ hgt: 以前还有专去中国的"炮兵团"耶!!! 廉耻???? 12/08 13:17
62F：推 undeadsin: 回归本文题干 说到底 「高中程度」的中国历史其实根本 12/08 13:20
63F：→ undeadsin: 没必要用上文言文啊 哪家的高中历史课本是直接上文言 12/08 13:20
64F：→ undeadsin: 文当教材的？反过来讲你大学研究所要真的走历史领域研 12/08 13:21
65F：→ undeadsin: 究才会是必要技能 12/08 13:21
66F：→ Houei: 比谁诗词好 让我想到友版 在选历朝历代名将 12/08 13:36
67F：推 peterlee97: 嗯 那照老一点也小三就不用推行廉耻教育 那现在也不 12/08 13:39
68F：→ peterlee97: 需要推崇与品行教育这方面是吗？ 反正都会有而且不会 12/08 13:39
69F：→ peterlee97: 少 对吧？ 12/08 13:39
70F：→ peterlee97: 反正违规一直很多 故不需要加强宣导教育 反正以前也没 12/08 13:40
71F：→ peterlee97: 比较少 不需要了 对吧？ 12/08 13:40
72F：推 afv: 要推品行教育跟文言文没什麽关系吧 12/08 13:44
73F：推 undeadsin: 以现在来说要提升小孩子品行可能少看一点yt 跟抖音比 12/08 13:46
74F：推 afv: 一群国文老师在东拉西扯，牵拖礼义廉耻，还不是只是想保留中 12/08 13:46
75F：→ afv: 国”古文”的份量 12/08 13:46
76F：→ undeadsin: 较有效XD 12/08 13:46
77F：推 leptoneta: 直说要保留古文就好 扯太多没意义 12/08 13:47
78F：→ leptoneta: 我一直不懂为什麽要教白话文 12/08 13:48
79F：推 afv: 中国古文其实很尴尬 12/08 13:50
80F：→ afv: 高中数理化，你到大学专科的理工科系甚至未来从事理工类工作 12/08 13:51
81F：→ afv: ，一样用得上 12/08 13:51
82F：→ afv: 中国古文，除非你未来往中国古文文学或是中国史学发展，不然 12/08 13:52
83F：→ afv: 连政府公文都没这样写了 12/08 13:53
84F：推 money501st: 我是不反对啦 留几篇就好了 12/08 13:58
85F：→ money501st: 学生可不会看这些文章然後临表涕泣 12/08 13:58
86F：→ money501st: 当我没读过书？XDD 12/08 13:58
87F：→ IAMCSH: 世界上的工作可不只有理工类工作。这说法也不全然正确， 12/08 14:00
89F：→ peterlee97: 查了一下以前有文章 我是认为 你如果是要讨论比例是没 12/08 14:01
90F：→ IAMCSH: 公民、地理、化学、地科等等等几乎在日常生活乃至工作也都 12/08 14:01
91F：→ peterlee97: 问题 但是如果你是反文言文到变成不须要学习廉耻与品 12/08 14:01
92F：→ peterlee97: 德教育 那想问你的道德观还好吗？ 12/08 14:01
93F：→ IAMCSH: 没出现太多使用机会。 12/08 14:02
94F：→ peterlee97: 那个数理 如果没有走理工 一般上班族也完全不需要用 12/08 14:02
95F：→ peterlee97: 数理（除了加减乘除） 拿那个出来比不合逻辑 12/08 14:03
96F：→ IAMCSH: 本来这种制度化学习就是让你适性发展出工作能力的，但是在 12/08 14:04
97F：→ IAMCSH: 台湾高度政治化的社会中，文史类常被当成攻击对象。 12/08 14:06
98F：推 undeadsin: 我反而觉得公民地理化学地科都很常用到 不限职业的 12/08 14:06
99F：推 peterlee97: 每个人生活的模式不同 不能一概而论 如果每天两点一线 12/08 14:08
100F：→ peterlee97: 的 原则上不会用到上面说的任何学校教的事情 12/08 14:08
101F：→ IAMCSH: 那就再说远一点，一个厨师日常能谈论到音乐学科吗 ??? 12/08 14:09
102F：→ IAMCSH: 不是在歧视甚麽的，如果统计後真的没有太多机会用到，其它 12/08 14:10
103F：→ IAMCSH: 科目是不是也要适当删减 ??? 12/08 14:10
104F：推 money501st: 我的意思是说 品德和道德并不是透过国文课本教的 12/08 14:18
105F：推 peterlee97: 品行确实不是国文教的 但文学应该是薰陶品行的一部分 12/08 14:34
106F：→ peterlee97: 我记得有这类的俗谚 12/08 14:34
107F：→ peterlee97: 手段与方式 应该不会嫌多 12/08 14:34
108F：推 biglafu: 文言文很多时候看起来比较有.....气势? 12/08 14:43
109F：推 money501st: 但是学生看不下去的话也没什麽用... 12/08 14:43
110F：→ money501st: 如果是白话文的课文可能会更好理解 12/08 14:43
111F：→ money501st: 确实文言文看得懂的话有时候会更铿锵有力 12/08 14:43
112F：→ biglafu: 类似咒语 感觉很神秘很强 12/08 14:43
113F：推 undeadsin: 「文以载道」的信仰啦 不过以我20年前当高中生的经验 12/08 14:50
114F：→ undeadsin: 来看其实是不是这些「经典古文」高中国文老师根本不知 12/08 14:51
115F：推 undeadsin: 道怎麽教 12/08 14:53
116F：推 undeadsin: 再反过来说 收录那些经典有德行的古文 结果考试内容是 12/08 14:56
117F：→ undeadsin: 作者字号生平注音注释？ 12/08 14:57
118F：推 undeadsin: 也是有想走出自己教学风格的国文老师 我读书时竹中的刘 12/08 14:59
119F：→ undeadsin: 正幸就是 但就是不待见於国内国文教育主流 12/08 14:59
120F：→ smallstudent: 感觉可以分出古文类，挂历史下 12/08 15:28
121F：推 Aotearoa: 就比例降低而已，新闻讲得好像要全删一样 12/08 15:30
122F：→ dosoleil: 的确是文以载道的迷信 律法都只做参考了 课文!? 等贪污 12/08 15:56
123F：→ dosoleil: 要罚抄廉耻而不是心经骗法官再说他有教化功能 12/08 15:56
124F：→ dosoleil: 不过把文意精炼在选择题里 还能设计出连作者都找不到答 12/08 15:56
125F：→ dosoleil: 案的蓝色窗帘 问题就不是文或道本身 而是教学&考试 12/08 15:56
126F：推 hgt: 我觉得品德宣导教育一直很强阿!! 到底还要加强什麽??? 12/08 16:18
127F：→ hgt: 要不要学生都带个纪录器把动作都录下来看有没有符合道德?? 12/08 16:20
128F：→ peterlee97: 呃 很强？ 12/08 16:22
129F：推 hgt: 而且很好笑，那些古文作者道德又多强??? 几个能经得起严格 12/08 16:23
130F：→ hgt: 考验?? 中国人就是整天装作样想占据道德制高点而已! 12/08 16:23
131F：→ hgt: 跟我讲说多重视道德哩!! 笑死!!! 12/08 16:24
132F：推 peterlee97: 我怎麽觉得上面我问号道德观好像很合理...？ 12/08 16:24
133F：→ hgt: 台湾人应该好好想想，整天学以前中国人那些道貌岸然有屁用 12/08 16:25
134F：→ peterlee97: 照你的逻辑 关公不应该拜了 12/08 16:25
135F：→ hgt: 不然韩愈道德多强!! 要不要检验看看?? 12/08 16:26
136F：→ hgt: 检验不过韩愈文章都给我从课本下架!! 敢不敢?? 12/08 16:26
137F：推 peterlee97: 我到底看了什麽 反中到连先贤哲人都能喷说学他们干嘛= 12/08 16:27
138F：→ peterlee97: = 要不要说至圣先师也不需要了 孔庙太道貌岸然了 12/08 16:27
139F：→ peterlee97: 我到底看了啥== 12/08 16:27
140F：推 hgt: 不要模糊焦点阿!!! 不是要高道德标准?? 首先从检验古文作者 12/08 16:28
141F：→ hgt: 做起阿!!! 经不起考验文章都下架阿!!! 12/08 16:29
142F：→ hgt: 不然凭什麽课本内的文章都能教大家道德有廉耻??? 12/08 16:29
143F：推 peterlee97: 我认同是以文载道的迷思 但我认为去追求学习那些人的 12/08 16:29
144F：→ peterlee97: 道德 是可以去尝试追求与学习的事情 国文可以 历史课 12/08 16:29
145F：→ peterlee97: 也能学日本人什麽七生报国 华盛顿的诚实（虽然可能是 12/08 16:30
146F：→ peterlee97: 唬烂的） 这都是可以追求学习的东西 12/08 16:30
147F：→ hgt: 不然林智坚写篇好文，那课本就给我摆!! 敢不敢??? 12/08 16:30
148F：推 peterlee97: 感觉有人是来乱的 以诡辩到无法讨论 照你的逻辑 孔庙 12/08 16:32
149F：→ peterlee97: 武庙 妈祖庙这些至圣 武圣 烈女 应该要拆了 12/08 16:32
150F：→ peterlee97: 笑了 真的是政治点满了政治厨 林智坚都来了 12/08 16:32
151F：→ peterlee97: 请继续你的表演 12/08 16:32
152F：推 hgt: 讲什麽干话道德廉耻!! 多少人能通过检验?? 12/08 16:33
153F：→ hgt: 我这人就是这样，要做就是来真的，干话来一个我干一个!!! 12/08 16:34
154F：→ hgt: 要说干话做虚的，就别在我面前显摆!! 12/08 16:35
155F：推 zeumax: 我自己不敢讲自己，统神基本道德就通过 12/08 16:37
156F：→ zeumax: 道德检验全通过确实很难，毕竟很多人连公司营运基本安全卫 12/08 16:38
157F：→ zeumax: 生消防检查都通不过 12/08 16:38
158F：→ zeumax: 但应该不妨碍公司在这些检查项目努力发展，这些也都不会成 12/08 16:39
159F：→ zeumax: 为干话，当你连基础规范都觉得是干话，当然你一点规范都不 12/08 16:39
160F：→ zeumax: 会守 12/08 16:39
162F：→ zeumax: 吸烟都可以无视违犯，但这种规范真的没用嘛？不，这是追求 12/08 16:43
163F：→ zeumax: 环境无菸，让室内空气更清新，让大众更舒适的警示标语 12/08 16:43
164F：→ zeumax: 拿着柯建铭说，看吧！这无效要废了，问题是标语就是要想办 12/08 16:44
165F：→ zeumax: 法让尚有良知的人，稍微有点品格尊重他人 12/08 16:44
166F：→ zeumax: 结果是抽着烟无视标语的，要来撕掉标语，不反弹才怪 12/08 16:45
167F：→ HarunoYukino: 有些人讲得头头是道，结果自己的事情一发生就开始东 12/08 20:17
168F：→ HarunoYukino: 扯西扯大概是以为自己多年前干的好事当作别人不知道 12/08 20:17
169F：→ HarunoYukino: 还能侃侃而谈说"来一个我干一个呢"wwww 12/08 20:19
170F：推 peterlee97: 干了什麽0.0？ 12/08 21:42
171F：推 hgt: 干了什麽??? 而且我好像从来没标榜我怎麽高大上呀!! 笑死 12/08 22:51
172F：→ HarunoYukino: 有些人面对自己的丑事呢，就忘得特别快 只会检讨别 12/09 00:46
173F：→ HarunoYukino: 人讲得很义正言词呢www 12/09 00:46
174F：推 jason222333: 就是要搞台语文去中国文化啊 12/09 08:56
175F：推 kingstongyu: 本来二十五史及其他地方志及各方纪录就是用文言文写 12/09 10:00
176F：→ kingstongyu: 的啊~~三国志原文也是难度较高的古文文言文 12/09 10:01
177F：推 undeadsin: 问题这是高中课程 难道外国高中教罗马史会要你去硬啃 12/09 10:21
178F：→ undeadsin: 拉丁文版本塔西佗？我国高中历史课本的中国史篇章也不 12/09 10:22
179F：→ undeadsin: 会直接用二十五史原文砸在学生脸上吧？ 12/09 10:22
180F：→ undeadsin: 所以本文的一开始立论就不充分 12/09 10:23
181F：→ Colitas: 我觉得中国古文真的没什麽好学，直接把教学时数拿去让学 12/09 13:19
182F：→ Colitas: 生读历史如何？ 12/09 13:19