作者plamc (普兰可)
看板historia
标题Re: [请益] 鄂图曼土耳其的洋务运动会失败
时间Sun Aug 4 12:06:54 2024
※ 引述《Reewalker (报告馒头班长不够)》之铭言：
: 土耳其洋务运动会失败
你要先定义何谓失败
後面你说，阿清的洋务算失败，你的判定标准，是甲午败战
好，那就是以军事战斗力为成败判断标准
阿艮，人家鄂土在加里波里半岛干爆当时世界最强的英军，而且还是以寡击众
你跟我说失败??
还不只，鄂土刚死的时候，也就是军事力都还是鄂土时代建立的结构基础的状态下
国父满分带着这样的部队，干爆希腊军，又是以寡击众，才有了现代土耳其的独立
这样你说算失败吗?
所以这就是问题的前提错误，答案是鄂土洋务运动以军事战斗力来说并没有失败
土耳其主要是死在战略失误，一战站错边，不关洋务成败与否
次要是死在因为洋务运动引进欧洲民族主义，忘记自己是多元大帝国搞民族主义就死定了
但很多最後一根稻草，譬如阿拉伯人为何大起义，阿艮就是因为盖铁路过去挡了朝圣财路
.....就是因为洋务成功
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.225.38.253 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1722744416.A.F62.html
1F：推 undeadsin: 土耳其洋务运动另一个失败的点是三帕夏那群人搞不清楚 08/04 12:24
2F：推 undeadsin: 自己国家的本质跑去学西欧搞民族国家（然後独尊突厥裔 08/04 12:26
3F：→ undeadsin: ） 搞到英国人有机会去他家後院煽动阿拉伯人作乱 08/04 12:26
4F：→ catking015: 那位一堆问题都是这种已经有定见了再发问 08/04 13:28
5F：推 catking015: 浪费唇舌而已。鄂土曼一战就是单纯虽小站错边而已 08/04 13:31
6F：→ brbear: 楼上有料就学楼主直接讨论吧，这里毕竟是学术讨论板 08/04 13:32
7F：推 vandervaal: 4楼陈述事实而已吧 08/04 13:52
8F：推 sdd5426: 鄂图曼也是被英国恶心到才加入同盟国的 只能说大英帝国就 08/04 16:25
9F：→ sdd5426: 是__ 08/04 16:25
10F：→ sdd5426: 4楼说得没错啊 那位就是整天故意在这边厚问然後转文到几 08/04 16:26
11F：→ sdd5426: 个热门大板故意带风向引战 08/04 16:27
12F：嘘 IBIZA: 土耳其的洋务运动, 迈吉德一世一世推行的仁政改革在俄土战 08/04 16:44
13F：→ IBIZA: 争就已经失败了, 哈米德二世废除宪法跟国会, 也废除宗教民 08/04 16:45
14F：→ IBIZA: 族平等的政策, 走回头路用伊斯兰主义, 恐怖高压镇压国内 08/04 16:46
15F：→ IBIZA: 少数民族跟非伊斯兰教徒 08/04 16:46
16F：推 milk7054: 民族主义就够这国家炸裂，跟奥匈帝国并没站错队 08/04 17:32
17F：→ milk7054: 参不参战都会炸裂，中国战胜还不是山东利益画给日本，以 08/04 17:34
18F：→ milk7054: 为列强吃素？ 08/04 17:34
19F：→ catking015: 我是不觉得如果没去打一战有机会生存。看看印度这种 08/04 18:12
20F：→ catking015: 民族复杂的大国，还不是挺过来了 08/04 18:12
21F：→ IBIZA: 印度挺过来的标准是甚麽? 08/04 19:11
22F：→ IBIZA: 如果印度算挺过来 那中土算大成功? 08/04 19:11
23F：→ IBIZA: 印度土邦第一时间就被分化 然後像台湾原住民一样被分成味方 08/04 19:13
24F：→ IBIZA: 番 凶番 各个击破, 最後全部降服 好吗? 08/04 19:13
25F：→ IBIZA: 我想不会有人说1895年台湾人挺过来了 08/04 19:14
26F：→ vandervaal: 洋务运动直接用在土耳其身上不好 08/04 22:00
27F：→ vandervaal: 明明有「仁政改革」这个正确的专有名词可用 08/04 22:00
28F：推 vandervaal: 军队西化的部分吉米兄弟在那篇有给出不错的资料来源 08/04 22:05
30F：推 milk7054: 英属印度，是挺过什麽？不懂？ 08/05 06:06
31F：推 catking015: 我指印度是说没有因为民族主义浪潮导致分裂成多个小 08/05 10:00
32F：→ catking015: 国。是在反驳有人说奥匈或土耳其就算没参加大战也会 08/05 10:01
33F：→ catking015: 炸裂。 08/05 10:01
34F：→ leptoneta: 奥匈没大战也不会炸裂 08/05 11:08
35F：推 undeadsin: 奥匈要没大战是要直接假设到王储没死的程度了吧 08/05 12:47
36F：推 milk7054: 印度学英文有啥好分裂？跟奥匈这种军官跟士兵鸡同鸭讲的 08/05 20:54
37F：→ milk7054: 国家是能反驳什麽？ 08/05 20:54
38F：→ milk7054: 爱讲地方方言谁管你？种性制度就够印度人够玩自己人 08/05 20:56
39F：→ milk7054: 种姓 08/05 20:57
40F：→ milk7054: 要独立要打战，南亚这麽热天气还是早点洗洗睡卡实在 08/05 21:11
41F：→ milk7054: 美其名和平不合作运动，实际上连流血都懒，民族主义与印 08/05 21:12
42F：→ milk7054: 度何干？ 08/05 21:12