作者plamc (普兰可)
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标题Re: [请益] 北越北韩接受汉化却坚持不肯当汉人
时间Wed Feb 19 22:48:36 2025
: → saram: 历史上有段时间存在高句丽国.不是高丽国.高句丽与韩国无关 02/19 18:29
: → saram: 高句丽领土不也在中国(现在)里.但高句丽已灭国,留下土地 02/19 18:30
: → saram: 被满人与汉族(老移民)盘据.这不能解释成中国殖民高句丽. 02/19 18:31
: → saram: 北越有一部分古代是交趾,这里的人後来成越南人. 02/19 18:32
: → saram: 那麽中国不是退出北越了? 02/19 18:32
: → saram: 能说安南国殖民交趾? 02/19 18:32
首先汉文里面是没有殖民这个词的，这完全是个经和制汉语引进的西词 植しょく民みん
所以要从英文原意来看，韦伯：
colonize 殖民
1
a: to take control of (a people or area) especially as an extension of state
power : to claim (someone or something) as a colony
控制一群人或一个地区，特别是作为国家权力的延伸：取得某人或某物为殖民地
b: to migrate to and settle in (an inhabited or uninhabited area) : to
establish a colony in
移居住进某个已经有人居住或无人居住的地区：在某地建立殖民地
c: 生医用语，跳过
2 : to take or make use of (something) without authority or right :
没有拥有权或使用权就去占有或使用某物
2是衍生义，跳过，回到1的部分
高句丽被唐-新罗联盟灭亡以後，唐帝国於平壤设安东都护府控制，派二万兵镇守，
这样算不算殖民，为何不算？只是殖民高句丽故地的是唐帝国，不是叫做中的国而已
(20世纪以後才发明叫做中的国作为一个国家的概念，之前 中+国 都只是自称世界中心)
这边是符合a的定义
後来渤海国灭亡的时候，满人的可能先祖黑水靺鞨，本来臣服渤海国，趁机往南扩张
这算不算殖民，为何不算？这边是符合b的定义。
同样的，若以b的定义，後来汉人跑到关外也一样算殖民
交趾的独立建国过程是，唐朝末年安南鸿州豪族曲家的曲承裕先实质独立自治
唐帝国名义上承认为静海节度使，不久唐灭亡，他也过世传给儿子曲颢
後梁封曲颢为安南都护充节度使，其实根本管不着，曲颢跟南汉两个大眼瞪小眼
再传到曲承美，就被南汉灭了，但曲家的旧将，出身安南爱州豪族的杨廷艺打跑
南汉，重新恢复独立，杨廷艺女儿嫁给交趾唐林世家大族吴家的吴权，杨廷艺被
部下交趾峯州出身的矫公羡反叛杀害，吴权马上起兵讨伐，矫公羡向南汉投降求救
於是南汉出兵，与吴权打了白藤江之战，南汉被打爆，此後建立吴朝
这过程中曲家、杨家、矫家、吴家，全都是本来就在这边的本地人啊
所以当然无所谓殖民
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1F：→ saram: 那麽美国出兵越南十几年,算不算殖民越南? 02/19 23:24
2F：→ atteleitus: 楼上太滑坡了吧 美国在越南是有设像安东都护府那样的 02/19 23:49
3F：→ atteleitus: 行政机构直接统治喔？ 02/19 23:49
4F：推 hgt: 中国只有征服和羁糜的分别吧?? 殖民很麻烦的，还要规划殖民 02/20 00:38
5F：→ hgt: 地要干嘛干嘛的!! 天朝才没空管那麽多，反正通通交钱交税就 02/20 00:39
6F：→ hgt: 好，当顺民!! 02/20 00:39
7F：→ brbear: 一楼真的太跳。另外照本篇定义，曲氏之前，唐帝国也是在 02/20 07:25
8F：→ brbear: 殖民越南，之前的秦汉三国也算?! 02/20 07:25
9F：→ FMANT: 殖民还有输出价值观 意识形态 文明麻 中国这方面很行 02/20 08:56
10F：→ FMANT: 日韩越蒙一个没逃过 02/20 08:56
11F：→ FMANT: 党项 女真 契丹 云南 贵州 吐蕃 内蒙 南蛮 百越 东夷 全吃 02/20 08:58
12F：→ FMANT: 东海上的宝岛我偷偷不提 02/20 08:58
13F：→ saram: 有一些热心历史的兄弟喜欢夸大引用原罪/殖民/帝国... 02/20 10:15
14F：→ saram: 原罪牵涉基督教(中古)价值观,殖民根本是海权时代产物,这 02/20 10:16
15F：→ saram: 些历史早已不存在了. 02/20 10:17
16F：→ saram: 这样乱推,连你祖先渡海来台都是殖民?是阿,有人举家来,有人 02/20 10:19
17F：→ saram: 买番妇,改造台湾.也算殖民? 02/20 10:19
18F：→ saram: 汉人入苗寨,入缅甸,造成缅北到处是混血人,果敢全是汉人 02/20 10:21
19F：→ saram: 那麽,中国殖民缅北? 02/20 10:21
这些算不算 colonize ? 当然算，b 的定义而已
有人乱搞把殖民有 a b 两个意思全都归成 a 的意思还硬要把 a 定义污名化说有罪
那是中文纯左耍87，关别人什麽事？我们就是照正确的英文原词定义去走就是了
※ 编辑: plamc (114.36.60.191 台湾), 02/20/2025 11:09:04
20F：→ saram: 英国领有马来亚,新加坡时代,本土住民(含中国,印度人)没有 02/20 11:31
21F：→ saram: 一个是英国公民.大英帝国,不包含新马等地. 02/20 11:31
22F：→ saram: 所以才有XX国的殖民地这样说法. 02/20 11:33
23F：→ saram: 97年香港不是以英国领土属性交还中国.香港人不是英国国民. 02/20 11:35
24F：→ saram: 而郑成功打下台湾时,已经阐明台湾是中国领土. 02/20 11:37
25F：→ saram: 英国政府很明析的宣示统治的土地和国土之区别. 02/20 11:39
26F：→ saram: 同时代的亚洲国家,不这样做也根本没想到.占了就是我国. 02/20 11:40
27F：→ saram: 日不落帝国其实只是小国,他们非常实在.他们没有'天下'的概 02/20 11:42
28F：→ saram: 念. 02/20 11:42
29F：→ saram: 中国与日本,拿到新领土後积极教化土着,成为本国人. 02/20 11:43
30F：→ saram: 但英国白种人优越观,抵死不收外国人. 02/20 11:45
31F：→ saram: 请不要把殖民一词定义无限扩大. 02/20 11:47
32F：→ TKB5566: 楼上你说台湾是中国领土 可是要被出征洗成中共同路人 02/20 12:24
33F：→ Mezerized: 明清来台的本来就是殖民者 台湾到上个世纪都是殖民地 02/21 14:06
34F：→ Mezerized: 你自己把殖民这个词限缩到某个概念 再说这些都不是殖民 02/21 14:06
35F：→ Mezerized: 殖民本来就是有多重意涵的词 从希腊腓尼基一直到现代 02/21 14:08
36F：→ saram: 郑成功既然要台湾,他能不这样讲?(得罪台独份子) 02/21 14:08
37F：→ saram: 中原人士一向认为我族(汉人)占有一新领地,就是我国领土. 02/21 14:09
38F：→ saram: 当时澎湖就全是中国渔民居住,也有明朝官吏巡视.还赶过荷兰 02/21 14:11
39F：→ saram: 人.当时台湾岛上也有汉人移居,人数超过荷兰人. 02/21 14:12
40F：→ saram: 即使荷兰人不来,迟早有一天,大明朝也会驻军台湾. 02/21 14:13
41F：→ saram: 中国领土开拓, 是由沿海汉人先行涉险,屯垦,通商後,官方才 02/21 14:14
42F：→ saram: 捡现成的.(说海禁,但实际上禁不了) 02/21 14:15
43F：→ saram: 西方人则是以武力进逼,登陆镇压後,才开始殖民.(典型如北美 02/21 14:16
44F：→ Mezerized: 不管这篇还是我都讲得够清楚了 殖民这个词是多维度的 02/21 14:17
45F：→ saram: 大陆与南美洲) 02/21 14:17
46F：→ saram: 郑成功是超前型,他和西方强权走一样的路. 02/21 14:17