作者TKB5566 (= =)
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标题[请益] 满清灭准噶尔後 还有可能继续向西扩张吗
时间Sun Mar 30 22:13:04 2025
准噶尔汗国在17-18世纪中期 雄踞新疆 中亚 其北境并曾一度深入西伯利亚
准噶尔藉由与俄国交流或着交战 取得不少来自西方的先进枪炮技术来装备自身军队
以此为基础 准噶尔又积极向东扩张 对满清构成威胁
因此立国期间一直都是满清难以应付的敌人
史实上满清是利用准噶尔陷入内乱时进军 才终於成功征服准噶尔汗国
所以若准噶尔没有如史实般陷入内乱 恐怕满清对其的征服还要再往後延
那我的疑问是 既然满清在巅峰时期 要拿下新疆 都要靠对手内乱自爆才能拿下了
那是不是代表满清对西方的扩张 到新疆就已经是极限
我曾经在知乎上 看到有人列出乾隆与嘉庆年间 满清疆域图的比较 根据该疆域图比较
我察觉到嘉庆年间的新疆范围 相较乾隆年间已经有所内缩
(但我现在找不到那篇文了)
所以我的判断是 史实上颠峰满清拿下新疆後
对新疆西部(伊犁、塔尔巴哈台以西)很可能其实一直都很难有效控制
以至於在19世纪中期 俄国逼迫满清签订条约 让出外西北之前
满清在新疆西部的势力已经有在缓慢消退
这样的话 是不是就表示满清拿下准噶尔後 要继续向哈萨克 阿富汗 浩罕汗国方向
来扩张 是不可能的呢？
满清向西扩张的极限 就是只能止步於巴尔喀什湖-喷赤河一线？
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1F：→ loser1: 基本上连过乌鞘岭的後勤压力都很大了，新疆是因应俄国 03/30 23:51
2F：→ loser1: 东进威胁才勉强支撑进去，再远没有铁路建设要想用兵根本别 03/30 23:51
3F：→ loser1: 想。唐朝可以在那边用兵徵召的是在地兵用的是在地粮 03/30 23:52
4F：→ loser1: 钱分给在地番薯 03/30 23:52
关於这点我也觉得奇怪 为何满清西征准噶尔 都是要千里迢迢从中原派兵
而非像俄国那样 逐步筑垒布置防线与城镇 一步步稳健推进呢？
俄国这样做 即可直接利用当地资源来保障後勤 不会有满清那种後勤过度延伸的问题
为何满清不像俄国一样做呢？
5F：推 peterlee97: 我记得乾隆要打的疆土原则上是以大唐最远为界 所以应 03/31 00:49
6F：→ peterlee97: 该是不会更远 03/31 00:49
大唐疆土最远？
大唐疆土往西最远之处 根据国立编译馆版本社会课本 历史课本的地图
可是越过帕米尔高原 越过怛罗斯到达咸海
如果你所说为真 那不就表示乾隆真的妄想过 满清疆域扩张到咸海喔？？
7F：推 chrischiu: 西部哈萨克已经臣服满清，也不需要扩张，实际上应该连 03/31 09:00
8F：→ chrischiu: 派兵都没有，所以俄罗斯入侵时也没什麽反应 03/31 09:01
满清就自认天朝上国世界中心 其他国度包含俄罗斯 通通都只是蕞尔小邦啊
满清不是不知道俄罗斯并吞哈萨克跟其他中亚各国
只是满清朝廷觉得那就蕞尔小邦的蛮触之争而已 干嘛放在心上？？
这样就能解释为何满清的中亚藩属全部丢光 他也毫无反应了
9F：推 overno: 迷你耶弹头及来福枪标配前，大清、日本或土耳其都还有机会 03/31 17:23
10F：→ overno: 上面推错 03/31 17:25
※ 编辑: TKB5566 (101.12.19.7 台湾), 03/31/2025 19:52:18
11F：→ FMANT: 他也只能毫无反应 牛马鞭断也走不到中亚 03/31 22:10
12F：→ iamoldtwo: 大博弈 03/31 22:11
13F：→ saram: 大清皇帝不见得如你们说的无世界观念. 04/01 08:08
14F：→ saram: 对外国,叫外交官很平等对待外国人,自称一个国家.不说人家听 04/01 08:10
15F：→ saram: 不懂的"天下".但是面对自己国民,就像民进党说中华民国台湾 04/01 08:11
16F：→ saram: 主权等等.因为人民不能忍受外国人无视自己国家的伟大地位. 04/01 08:12
17F：→ saram: 如果皇帝听到人民质疑"台湾是甚麽时候主权独立的?当场 04/01 08:13
18F：→ saram: 哑口无言,国王新衣不见. 04/01 08:14
19F：→ saram: 我私下问过好友:甚麽时候台湾独立?为什麽使用青天白日国旗? 04/01 08:16
20F：→ saram: 这时候朋友都说要上厕所,不见了. 04/01 08:16
21F：→ saram: 还有中亚番薯是哪一国?我只听过不丹王国,锡金邦,在南亚. 04/01 08:17
22F：→ saram: 锡金是独一无二的番薯国.现在被印度并吞了. 04/01 08:18
23F：→ saram: 有些话只能讲给人民听.出去国外,护照上有china,taiwan. 04/01 08:19
24F：→ saram: 不信你用放大镜看护照.字体很小像蚂蚁. 04/01 08:20
25F：→ saram: 外国海关看到说中国台湾. 04/01 08:21
26F：推 ZMittermeyer: 平等对待外国人的只有李鸿章 不是大清皇帝 你对大清 04/01 23:37
27F：→ ZMittermeyer: 内部宪制的理解太浅 你靠你自己印象想像的而已 04/01 23:37
28F：→ saram: 外交使节讲话不同平常人.外国人听得出来. 04/02 09:17
29F：嘘 yqhyou: 和西方国家交过战，就能取得西方的科技？ 04/03 19:14
30F：→ yqhyou: 满清跟俄国在黑龙江打过仗，那麽满清取得西方科技了？ 04/03 19:16