作者Mezerized ( )
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标题Re: [请益] 为何东正教没有到世界各地到处传教？
时间Tue May 6 23:17:51 2025
提醒一下底下推文都是同一个人 避免有人浪费时间
: 推 duriamon: 基督教是众生平等的教？看看基督教的历史完全不像吧？教 05/06 17:38
: → duriamon: 宗跟一般信徒地位一样吗？亚伯拉罕诸教信同一个神但是各 05/06 17:38
: → duriamon: 教间信徒的地位有平等吗？犹太教开宗就讲犹太人是上帝的 05/06 17:39
这就是盲人无法想像光明的例子 信仰不存在的神 永远胜过将忠诚奉献给具体的人
即使基督教有它的局限性 至少在社会平等上也是遥遥领先其他地方
不只是因为基督教延续了希腊罗马的哲学思想 也在於神学家对道德法律的深度思考
节录几段阿奎那的《神学大全》 很容易就能看出思想上的差距
在第六册的96题: 论人为法律的权力 第1节指出
"既然法律的目的在於公共利益，那麽法律的设立就应与公共利益相符合。正如圣伊西多禄
所说：『法律不应是为了个人的利益而制定，而是为了所有公民的共同利益。』"
这边引用的是六世纪神学家Isidore of Seville的着作Etymologiae
接着第6节进一步说明
"法律皆是以公共的利益为目标，若偏离了公共利益，便丧失其约束力……因此，若在特
殊情况下，遵守某条法律反而有害於公共利益，那麽就不应该遵守它"。
第八册的42题: 论叛乱 第2节
"暴君的统治是不公道的，因为它不以公共利益为目标，而是为了统治者的个人利益...
因此，推翻这样的政权并不构成叛乱。"
https://i.imgur.com/Oyz9LuZ.png
以及最後在第十册的104题: 论服从 第5节提到了
"人不必服从他人，而只应服从天主，因为以本性而论，人人都是平等的。"
https://i.imgur.com/nQpnAQV.png
时常被认为是专制神权的东罗马也有类似的思想 有篇去年的论文就在讲这个
https://reurl.cc/Gna9ld
12世纪塞萨洛尼基大主教在进行公民教育时
提到公民须采用所有手段来反对暴政 以维护自己应有的权益
至於新教的例子就更多了 也不用多说
这样的思想在中世纪晚期逐渐流行 在税务上发展出了所谓的"国王靠自己活"
也形成一种观念 国王统治的合法性来自於对公共利益的维护
这种道德观一直持续到中世纪过後 像这篇
#1e07YKkj
其实书里就有稍微提到 不知道为什麽原PO没看到就是了
不过与其写这些混P币的东西 实际上只要问一个问题就足够了
如果东方宗教 或是东方文明更为平等 那为什麽直到了明清依然是僭主统治
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 104.28.200.15 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1746544674.A.DB9.html
※ 编辑: Mezerized (104.28.200.15 台湾), 05/06/2025 23:25:04
1F：推 duriamon: 不好意思你讲的东西古中国诸子学说早就有了，还不用搞神 05/06 23:55
2F：→ duriamon: 权神棍国家，笑死！ 05/06 23:55
所以怎麽到了明清还是僭主统治呢 还是把相应的诸子学说贴上来讨论看看
3F：→ duriamon: 还有什麽叫只应服从天主？根本就是鸵鸟心态，教宗大主教 05/06 23:57
4F：→ duriamon: 祭司哈里发就是所谓神在人世间的代言人，也就是神棍，他 05/06 23:57
5F：→ duriamon: 们讲的话信徒们敢不听吗？欧洲服从教宗教廷淫威的事蹟还 05/06 23:57
6F：→ duriamon: 不够多吗？呵呵！ 05/06 23:57
有哪个国王被教宗抓起来的 倒是博尼法斯八世能被抓去游街
神罗初期教廷都只是神罗的行政机构 接下来教廷也要依赖跟法王的结盟
建议是去看本正经的中世纪书 才不会继续复读中世纪猎杀女巫之类的刻板印象
※ 编辑: Mezerized (104.28.200.15 台湾), 05/07/2025 00:10:22
7F：推 duriamon: 还有你讲的僭主更是搞笑，欧美僭主还不够多喔？而且欧美 05/07 00:06
8F：→ duriamon: 僭主依靠基督教作背後撑腰那个神权神棍国家要推翻更难， 05/07 00:06
9F：→ duriamon: 人家国王贵族是宗教神认可君权神授的，你推翻他们是想跟 05/07 00:06
10F：→ duriamon: 神做对吗？照你的逻辑比利时国王利奥波德二世俗称刚果砍 05/07 00:06
文章看都不看就瞎回是吧 神学大全是中世纪经院神学的基础
你连自己在反对的东西是什麽都不知道 这样真的有意思吗
11F：→ duriamon: 手王是不是僭主？人家可是教宗承认的，笑死！ 05/07 00:06
你拿殖民地跟本土比 觉得这样比较有意思当然可以继续比 毕竟这回旋镖太大了
在比利时利奥波德二世要受民选议会制约 原来中国受的是殖民地的待遇
12F：推 duriamon: 基础？什麽基础？作恶的基础？ 05/07 00:27
13F：→ duriamon: 原来殖民地就不是自己的子民喔？ 05/07 00:27
黑奴吃得还比同时期满清的地主好 看来也只能跟刚果人比了
14F：→ duriamon: 还回旋镖？跟这种欧洲潜主只会杀人夺财相比古中国帝王不 05/07 00:28
15F：→ duriamon: 知道好了几倍呢！笑死！ 05/07 00:28
16F：→ duriamon: 还有你吹嘘欧洲那套反对暴政，古中国早在秦汉就有了啦！ 05/07 00:30
17F：→ duriamon: 人民还能起义推翻皇帝呢！吹基督教是不是反射神经有点慢 05/07 00:30
18F：→ duriamon: 啊？ 05/07 00:30
确实不用基督教 因为古希腊的民主城邦几乎都是推翻僭主後才形成的制度
怎麽中国推翻了这麽多皇帝 换了这麽多皇帝 结果平民的生活水准跟人权越来越差
19F：→ duriamon: 你吹的基督教还需要打入罗马帝国依附王权才能虎假虎威， 05/07 00:32
20F：→ duriamon: 笑死！ 05/07 00:33
21F：推 duriamon: 平民生活水准差？宋朝就有夜市晚上人民出来吃宵夜，你知 05/07 00:44
22F：→ duriamon: 道古中国占全世界多少GDP吗？就连清朝晚期积弱不振那个G 05/07 00:44
23F：→ duriamon: DP都很可观好吗？笑死！ 05/07 00:44
24F：→ duriamon: 黑奴吃的比满清地主好是你自己幻想的吗？笑死人了！ 05/07 00:45
遇礼拜日，每奴散谷十八棒至二十四棒，薯六十四棒，并酌给鱼肉。冬夏布衣下及奴之子
女，又每二年人给洋毡，幼小者二人共得一毡，疾病设有医药，过其境，见其仆，皆工作
不辍。啸歌自得，如逢礼拜，概停力作。其工役三日一派，能并日完毕者，所余之日，或
得自作已业，游戏无禁，其恩恤奴仆为诸部所未有
海国图志/卷060
※ 编辑: Mezerized (104.28.200.15 台湾), 05/07/2025 01:03:33
25F：推 duriamon: 没有逻辑的人果然喜欢胡说八道，我就以清代地主跟欧美黑 05/07 13:28
26F：→ duriamon: 奴的生活待遇来做比较回应你。首先我们比较清代地主与欧 05/07 13:28
27F：→ duriamon: 美黑奴的基本权利，清代地主是自由人可以合法拥有私人财 05/07 13:29
28F：→ duriamon: 产而黑奴非自由人不被允许拥有私人财产。再来我们比较清 05/07 13:29
29F：→ duriamon: 代地主跟黑奴的收入差距，根据〈清代台湾地权分配与客家 05/07 13:29
30F：→ duriamon: 产权〉，其中以万峦施家的地主地租收入为例「施家在潮州 05/07 13:29
31F：→ duriamon: 庄、万峦庄大约共置5个大型的租业，每年抽收租榖约14202 05/07 13:29
32F：→ duriamon: 石；扣除各种正供、社课和杂项之後，每年约可收得大租榖 05/07 13:29
33F：→ duriamon: 11343石」换算成新台币收入约680万每年，反观欧美黑奴非 05/07 13:29
34F：→ duriamon: 自由人收入为零。 05/07 13:29
你如果不知道施士榜是谁的话 底下也跟你说了是少有的巨富
https://i.imgur.com/yygc7Y5.png 这麽喜欢选择性引用的话 你怎麽不接着论证
因为金正恩开迈巴赫所以北韩生活水准高於世界其他国家
35F：推 duriamon: 至於大陆地主的收入，根据中研院赖惠敏针对山东孔家贵族 05/07 14:22
36F：→ duriamon: 的研究〈清代山东孔府庄田的研究〉的数据以清代孔府约 1 05/07 14:22
37F：→ duriamon: 000 顷（60 万亩）土地为基准所估算的年租收入总额约为1 05/07 14:22
38F：→ duriamon: 31,400两银，反观欧美黑奴收入为零。 05/07 14:22
https://i.imgur.com/AEXDxMX.png 一样的问题 但你一直都没有发现
39F：→ duriamon: 现在可以知道清代地主收入跟欧美黑奴相比差异巨大，然後 05/07 14:24
40F：→ duriamon: 我们再来看清代的物价消费需求。 05/07 14:24
※ 编辑: Mezerized (203.190.19.202 台湾), 05/07/2025 15:03:39
41F：推 duriamon: 肉类物价根据〈生猪贸易的形成：十九世纪末期台湾北部商 05/07 15:12
42F：→ duriamon: 品经济的发展（1881–1900）〉中的记载「以饲养期约 2 05/07 15:12
43F：→ duriamon: 年、重量约 130 斤的猪只，在 1895 年的售价约 18 元计 05/07 15:12
44F：→ duriamon: 算，扣除每只约 9 元的成本，可有 9 元的净利收入。」经 05/07 15:12
45F：→ duriamon: 银元与库两的换算（1银元约为1.39库两）一头130斤猪为25 05/07 15:12
46F：→ duriamon: 库两，假设一餐吃100克猪肉也才0.03两。这点消费对前述 05/07 15:13
47F：→ duriamon: 地主来说根本没困难。 05/07 15:13
49F：→ duriamon: 某人说什麽黑奴吃的比满清地主好？怎麽？现在又再狡辩了 05/07 15:16
你也可以用金正恩吃鱼子酱来论证北韩人吃得很好 但这除了自欺欺人外没有任何意义
事实是大多数的地主达不到黑奴一周三到四磅的肉食消耗量
50F：→ duriamon: 喔？笑死！ 05/07 15:16
51F：→ duriamon: 怎麽孔府贵族跟台湾地主吃的比黑奴好，你现在急了吗？你 05/07 15:17
52F：→ duriamon: 有逻辑吗？可悲呀！笑死！ 05/07 15:17
53F：→ duriamon: 麻烦你自己把你在打的字多念几遍，然後麻烦去学逻辑，就 05/07 15:18
54F：→ duriamon: 你这点程度？根本低落，呵呵！ 05/07 15:18
55F：推 duriamon: 麻烦你自己把自己打过的字多念几遍 05/07 15:36
※ 编辑: Mezerized (104.28.200.15 台湾), 05/07/2025 16:52:25
56F：推 duriamon: 不好意思你的逻辑显然有问题，首先黑奴是非自由人根本没 05/07 18:03
57F：→ duriamon: 有私人财产，地主是自由人有私人财产，所以不管怎麽比较 05/07 18:03
58F：→ duriamon: ，黑奴都是零，能吃什麽是主人允许，就跟个狗是一样的。 05/07 18:03
59F：→ duriamon: 再来依照你的逻辑声称清代地主吃的比黑奴还差，而我举山 05/07 18:04
60F：→ duriamon: 东孔家贵族跟台湾地主收入是因为有实际文献史料我还标注 05/07 18:04
61F：→ duriamon: 了引用，而你只会胡说八道连数字都提不出来，实际上台湾 05/07 18:04
62F：→ duriamon: 在清朝统治期间人口大涨商业繁荣，到後期已经从肉类出口 05/07 18:04
63F：→ duriamon: 变进口，这还仅是台湾，大陆省份地方像是四川巴县平民（ 05/07 18:04
64F：→ duriamon: 对，平民）也是肉类消耗大增，照你的逻辑进口这些肉类是 05/07 18:04
65F：→ duriamon: 拿来给鬼吃的吗？ 05/07 18:04
观音土树皮>>>西瓜炸鸡 一个十九世纪晚期都能出现丁戊奇荒的国家也是商业繁荣
你与其整天当精神中国人 不如自己去看一下真正的中国人怎麽讲的
https://www.zhihu.com/question/555481426
66F：推 duriamon: 清代袁枚不当官回去当地主，写了一本随园食单，人家雇人 05/07 18:13
67F：→ duriamon: 煮饭「凡厨人之艺,必由主人指导,方得其妙。盖主人知味, 05/07 18:13
68F：→ duriamon: 厨人习技,两相配合, 始能成佳肴。」；「余家厨娘,能依指 05/07 18:13
69F：→ duriamon: 示,变化菜式,虽非名师,亦能得味之真传。」；「尝有宾至, 05/07 18:14
70F：→ duriamon: 命厨娘试新菜,随口指点, 便成佳肴,宾客皆赞不绝口。」， 05/07 18:14
71F：→ duriamon: 那本书记载了袁枚饮食之精细人家地主当的多舒适吃的可好 05/07 18:14
72F：→ duriamon: 的，你吹嘘的黑奴能叫人煮饭给“牠”吃吗？就凭主人给的 05/07 18:14
73F：→ duriamon: 那点白人不吃的烂肥肉下脚料部位跟一点谷物哪吃的饱？一 05/07 18:14
74F：→ duriamon: 堆史料记载黑奴为了温饱除了帮主人工作，还得自己想办法 05/07 18:14
75F：→ duriamon: 种样自己吃的跟打野味，等於额外劳动只为了活命，你拿这 05/07 18:14
76F：→ duriamon: 两者相比还吹嘘黑奴根本毫无人性可言，笑死！ 05/07 18:14
77F：→ duriamon: 种养 05/07 18:15
78F：推 mangle: D要不要开一整篇来一次回应？ 05/07 18:22
79F：→ mangle: 然後我说句笑话：世界上就是有些人比较平等，因为他信基 05/07 18:25
80F：→ mangle: 督教或者犹太教，确实「真的比较平等」，因为不信的都被 05/07 18:25
81F：→ mangle: 杀光或奴役了，也就是非我族类就不应该有平等 05/07 18:25
82F：推 duriamon: 个人比较喜欢用推文回应，因为习惯使用手机看ptt，而且 05/07 18:30
83F：→ duriamon: 一直回文造成讨论板板面出现重复标题回文的文章影响他人 05/07 18:30
84F：→ duriamon: 观看，最後一点容易失焦，像某M这种战一下就想逃跑不回 05/07 18:30
85F：→ duriamon: 的人，我一直推文，他有没有回应到论点上跟有没有逃跑很 05/07 18:30
86F：→ duriamon: 容易就看出来，呵呵！ 05/07 18:30
※ 编辑: Mezerized (104.28.200.15 台湾), 05/07/2025 22:30:17
87F：推 duriamon: 烙跑了老半天终於回来想到该怎麽反驳了吗？ 05/07 22:32
88F：→ duriamon: 不好意思我资料早就找好再等你回应了，呵呵！ 05/07 22:32
刚睡醒啊 你这样等我我会不好意思
而且我根本就不在意论证黑奴吃得比谁好 我这篇文也跟这个没关系
※ 编辑: Mezerized (104.28.200.15 台湾), 05/07/2025 22:38:01
89F：推 duriamon: 首先海国图志只不过是一个落魄的清朝人士为了发泄对清朝 05/07 22:38
90F：→ duriamon: 衰败的不满所以想要藉这本书来让当时的中国人唤起危机意 05/07 22:38
91F：→ duriamon: 识，但正所谓尽信书不如无书，不会查证只会引经据典就是 05/07 22:38
92F：→ duriamon: 你这种逻辑薄弱的人所能做的无谓反抗，我一直觉得文组应 05/07 22:38
93F：→ duriamon: 该学习逻辑思维就是如此，因为文组教育大多只会整理文献 05/07 22:38
这麽瞧不起文组要不要重新去翻本实变还是高等机率论啊 看能不能对知识有点敬畏之心
94F：→ duriamon: ，但对於逻辑推理提出理论解释非常薄弱。我这边早就找好 05/07 22:38
95F：→ duriamon: 欧美对於黑奴历史“自己”的研究，可信度可是完胜什麽海 05/07 22:38
96F：→ duriamon: 国图志，呵呵！ 05/07 22:38
97F：→ duriamon: 不用解释那麽多，你逃跑不回应成性，板友们都很清楚熟悉 05/07 22:39
98F：→ duriamon: 了，哈哈！ 05/07 22:39
要论证黑奴比XXX制度好我也没兴趣 同样是烂制度只是有的制度更烂而已 没什麽好讲的
我还在等你说的诸子学说 你把这个找出来还能跟你试着求同存异
99F：推 duriamon: 首先你相信海国图志并宣称黑奴生活过得好赢过当时清代中 05/07 22:42
100F：→ duriamon: 国地主（清代地主过得多爽我已经在上面回覆过了），但是 05/07 22:42
101F：→ duriamon: 否真是如此？我们来看看以下研究。 05/07 22:42
※ 编辑: Mezerized (104.28.200.15 台湾), 05/07/2025 22:47:35
102F：推 duriamon: 针对奴隶粮食与衣物配给状况：根据Robert W. Fogel和Sta 05/07 22:51
103F：→ duriamon: nley L. Engerman所着的〈Time on the Cross: The Econo 05/07 22:51
104F：→ duriamon: mics of American Negro Slavery (1974), Vol. 1, Chapt 05/07 22:51
105F：→ duriamon: er 4: "The Material Conditions of Slave Life"〉的研 05/07 22:51
106F：→ duriamon: 究其中写到「“Slaves were typically given weekly foo 05/07 22:51
107F：→ duriamon: d rations of cornmeal and pork, and clothing once or 05/07 22:52
108F：→ duriamon: twice per year, often of the coarsest material. The 05/07 22:52
109F：→ duriamon: se allocations were designed not to nourish or comfo 05/07 22:52
110F：→ duriamon: rt, but merely to maintain minimal labor productivit 05/07 22:52
111F：→ duriamon: y.”」可以知道黑奴的待遇根本不是你讲的吃的比清代地主 05/07 22:52
112F：→ duriamon: ，而是仅在不要饿死，连谈到舒适跟营养需求都不到啊？这 05/07 22:52
113F：→ duriamon: 些欧美基督徒的美德就只有这种等级？ 05/07 22:52
你知道这一本书就是在论证南方黑奴过得还比北方工人好的吗
又喜欢选择性引用 连自己找的资料在讲甚麽看都不看就瞎引用是吧
※ 编辑: Mezerized (104.28.200.15 台湾), 05/07/2025 22:55:42
114F：→ duriamon: 欸？不要转移话题好吗？你不是强调“黑奴吃得还比同时期 05/07 22:55
115F：→ duriamon: 满清地主好 看来只能跟刚果人比了”现在碰到对自己不利 05/07 22:55
116F：→ duriamon: 就想撇开？你以前读书老师有教过你什麽是逻辑吗？笑死！ 05/07 22:55
我讲的黑奴是美国黑奴 你硬要拿刚果人跟清朝大地主来比我也没办法
算我讲不清楚 美国黑奴过得比清朝普通地主好 这样够清楚了吧
※ 编辑: Mezerized (104.28.200.15 台湾), 05/07/2025 22:58:08
117F：→ duriamon: 你连英文都不好吧？上面英文讲的很明白了，黑奴的奴隶主 05/07 22:58
118F：→ duriamon: 只提供黑奴为了帮奴隶主进行工作所需的最底限食物，你懂 05/07 22:58
119F：→ duriamon: 什麽是最底限吗？呵呵！ 05/07 22:58
120F：推 duriamon: 你既然宣传过得很好，想定黑奴们都过得头好壮壮很健康是 05/07 22:59
121F：→ duriamon: 吧？ 05/07 22:59
122F：推 duriamon: 你知道你最好笑最没有逻辑的地方就是你拿一个国家最底层 05/07 23:08
123F：→ duriamon: 最卑贱甚至连基本做人权利都没有的黑奴去跟一个国家的上 05/07 23:08
看过你引用的那本书的人就说不出这样的话 所以我是真的满好奇的
124F：→ duriamon: 层阶级地主做比较吗？你知道中国地主阶级不用工作过的多 05/07 23:08
有大量的地主依然要自己种田 他们的生活只是比佃农好
你看过毛泽东的回忆录就知道 他家的长工因为工作量更大 吃的都还比他家人好
125F：→ duriamon: 爽快吗？我看你根本不懂吧？因为如果你懂，有最基本的人 05/07 23:08
126F：→ duriamon: 性悲悯都不会吹黑奴过得待遇，还想吹基督教啊？笑死！ 05/07 23:08
你自己选择引用的书无意间就佐证我的观点了 我是建议你好好把那本书看完再来讨论
Robert自己都在书里说了黑奴一年能吃150磅的肉
我不知道你手边有没有书 还是网路上找的资料选择性引用那一段话
因为他书里得出的结论是完全相反的
https://i.imgur.com/ZY1sTqv.png
https://i.imgur.com/T1bgNRp.png https://i.imgur.com/zBNq4cK.png
这本书的争议性就是他在当时论证美国黑奴过得还比工人好
过去五十年学界也有修正了 45年 跟去年50年都有书评
你要引用这本书是你的选择 但你完全错误的结论我不知道怎麽来的
https://i.imgur.com/eg5Uyco.png
※ 编辑: Mezerized (104.28.200.15 台湾), 05/07/2025 23:31:45
128F：→ duriamon: 吃的很好到营养不良？ 05/07 23:35
所以你现在不引用Time on the Cross了吗 我就想知道你引用的那一段在哪
129F：→ Mezerized: 能不能帮我highlight一下 截这麽大张我找不到原文在哪 05/07 23:36
※ 编辑: Mezerized (104.28.200.15 台湾), 05/07/2025 23:39:36
130F：推 duriamon: 自己去看3、4、5段吧？还是你英文不够好？ 05/07 23:48
你把你引用的段落截图贴上来也不难吧
或者告诉我你书在哪找的 还是把pdf私讯给我
就你上面这些说法 还以为我们看的是完全不同的书
※ 编辑: Mezerized (104.28.200.15 台湾), 05/07/2025 23:57:42
131F：推 duriamon: 前面引用不佳是我的疏失，但我特别找了一篇针对Robert F 05/07 23:58
132F：→ duriamon: ogel and Stanley 05/07 23:58
133F：→ duriamon: Engerma那本书的研究缺失来补足的研究。由Richard H. St 05/07 23:58
134F：→ duriamon: eckel撰写〈A Peculiar Population: The Nutrition, 05/07 23:58
135F：→ duriamon: Health, and Mortality of American 05/07 23:58
136F：→ duriamon: Slaves from Childhood to Maturity〉，里面谈到黑奴幼 05/07 23:59
137F：→ duriamon: 儿跟孩童体重及身高明显不健康死亡率明显高於美国平均， 05/07 23:59
138F：→ duriamon: 并提及营养不良是原因，原来黑奴吃到营养不良啊？呵呵！ 05/07 23:59
刚刚笑不出来 现在又能继续笑了是吧
发现成年黑奴劳动者的饮食连碰都不能碰 只能转进 去跟幼儿还有孩童比了
我也没说奴隶制是什麽地上神国 黑奴劳动者的饮食有保障是因为他们是重要资产
成年黑人的生活水准在Steckel这篇也没否认 你硬要跟孩童比 跟老人比也没关系
泰国输完输越南再输缅甸 接下来没人输了
※ 编辑: Mezerized (104.28.200.15 台湾), 05/08/2025 00:16:51
139F：推 duriamon: 黑奴吃得好不好要不要问黑奴看看？Charles Ball曾是美国 05/08 00:22
140F：→ duriamon: 马里兰州的黑奴，他写了一本自传〈The Life and Adventu 05/08 00:22
141F：→ duriamon: res of Charles Ball〉，我们来看看里面是怎麽描写他妈 05/08 00:22
142F：→ duriamon: 妈饿肚子把少量的食物留给他然後自己饿肚子睡觉的「She 05/08 00:22
143F：→ duriamon: had been a kind and good mother to me; had warmed me 05/08 00:22
144F：→ duriamon: in her bosom in the cold nights of winter; and had 05/08 00:22
145F：→ duriamon: often divided the scanty pittance of food allowed he 05/08 00:22
146F：→ duriamon: r by her mistress, between my brothers, and sisters, 05/08 00:23
147F：→ duriamon: and me, and gone supperless to bed herself.」。然後 05/08 00:23
148F：→ duriamon: 再看看他20岁时的饮食待遇「 As I was always very obed 05/08 00:23
149F：→ duriamon: ient, and ready to execute all his orders, I did not 05/08 00:23
150F：→ duriamon: receive much whipping, but suffered greatly for wan 05/08 00:23
151F：→ duriamon: t of sufficient and proper food. My master allowed h 05/08 00:23
152F：→ duriamon: is slaves a peck of corn, each, per week, throughout 05/08 00:23
153F：→ duriamon: the year; and this we had to grind into meal in a h 05/08 00:23
154F：→ duriamon: and-mill for ourselves. We had a tolerable supply of 05/08 00:24
155F：→ duriamon: meat for a short time, about the month of December, 05/08 00:24
156F：→ duriamon: when he killed his hogs. After that season we had m 05/08 00:24
157F：→ duriamon: eat once a week, unless bacon became scarce, which v 05/08 00:24
158F：→ duriamon: ery often happened, in which case we had no meat at 05/08 00:24
159F：→ duriamon: all. 」常常有肉吃？好像没有吧？等主人杀猪才能分到， 05/08 00:24
160F：→ duriamon: 然後之後就没有了。说好的平常吃得好头好壮壮呢？ 05/08 00:24
161F：→ duriamon: 欸欸？不是基督教好棒棒吗？怎麽美国基督徒这样对待黑奴 05/08 00:26
162F：→ duriamon: 啊？啊不是有人拿黑奴跟清代中国地主比啊？非自由人比自 05/08 00:26
163F：→ duriamon: 由人？ 05/08 00:26
164F：推 duriamon: 清代中国一般农夫都还可以自己养猪拿去卖或杀来吃，你现 05/08 00:30
165F：→ duriamon: 在拿连中国农夫都不如的黑奴来比？哇？基督徒好大的人性 05/08 00:30
166F：→ duriamon: 喔？ 05/08 00:30
所以找统计方法的研究发现比不赢 开始拿自传了是吧 那我也只能用魔法对抗魔法了
https://zhuanlan.zhihu.com/p/684265078
https://www.zhihu.com/question/624804372/answer/3491391812
https://www.zhihu.com/question/25847823/answer/3376194866
就连20世纪末的中国 食肉量都还远远不如黑奴 一直到这个世纪初才追上
https://i.imgur.com/azUZaNc.png
167F：→ duriamon: 黑奴自传写了从小时候到成年都挨饿没有常常吃肉，你现在 05/08 00:32
168F：→ duriamon: 是指小时候的黑奴不是黑奴？那大了也挨饿，现在是要怎样 05/08 00:32
169F：→ duriamon: 圆呢？ 05/08 00:32
一周吃一次肉还不够好? 现代社会待久了不知道以前人吃什麽是吧
※ 编辑: Mezerized (104.28.200.15 台湾), 05/08/2025 00:40:17
170F：推 duriamon: 前面那个儿童时期更正一下，那个也不是他母亲，因为他被 05/08 00:41
171F：→ duriamon: 迫与母亲分别，依照文意那只是另一个女黑奴。 05/08 00:42
172F：→ duriamon: 你是不是看不懂自由人与非自由人的差别啊？ 05/08 00:42
我也没说黑奴人权更好啊 所以饮食比不赢要比人权了是吗
同样是解放奴隶的自述 Solomon Northup的为奴12年写的是"每天"半磅燻肉
拿个别自述的误差当然会很大 所以才会有Robert用统计方法 结论也在上面了
173F：推 duriamon: 你是不是忘记你在拿黑奴跟地主比啊？笑死！ 05/08 00:44
https://i.imgur.com/uc52xTJ.png
https://i.imgur.com/YBZY19U.png
https://i.imgur.com/x3laSSq.png
精神中国人看不懂中文吗
※ 编辑: Mezerized (104.28.200.15 台湾), 05/08/2025 00:51:17
※ 编辑: Mezerized (104.28.200.15 台湾), 05/08/2025 00:53:52
174F：推 duriamon: 民国时期？你是不是累了想睡觉啊？ 05/08 00:53
你得证明民国时期地主的生活水准比起清朝有大幅度恶化
或者拿出清朝的地主饮食的研究 我这篇文也不是在讲黑奴吃得多好
还在等你拿出先进的诸子学说提振我的民族自尊心
175F：推 duriamon: 我前面提到的袁枚你怎麽不回应呢？ 05/08 00:55
又一个金正恩吃鱼子酱的案例
※ 编辑: Mezerized (104.28.200.15 台湾), 05/08/2025 01:07:04
176F：推 duriamon: 根据中央研究院近代史研究所巫仁恕的着作〈明清饮食文化 05/08 01:06
177F：→ duriamon: 中的感官演化与品味塑造─以饮膳书籍与食谱为中心的探讨 05/08 01:06
178F：→ duriamon: 〉其中讲了清初因为战争天灾还崇尚廉俭到了清中叶江南已 05/08 01:06
179F：→ duriamon: 经夸张到官员要出来放话了，其中记载『在江南，饮宴奢华 05/08 01:06
180F：→ duriamon: 的情形到清中叶更盛，江南巡抚陈宏谋（1696-1771）曾发 05/08 01:07
181F：→ duriamon: 布过〈风俗条约〉，指出当地宴会风气：「争夸贵重，群尚 05/08 01:07
182F：→ duriamon: 希奇，山珍海错之中，又讲配合烹调之法，排设多品，一席 05/08 01:07
183F：→ duriamon: 费至数金，小小宴集，即耗中人终岁之资。」可见当时饮食 05/08 01:07
184F：→ duriamon: 的奢华，相较於明代不但同样强调菜肴的数量，似乎对烹调 05/08 01:07
185F：→ duriamon: 技术的重视更是变本加利。又如嘉兴府属的平湖县，据乾隆 05/08 01:07
186F：→ duriamon: 《平湖县志国形容过去该地「向崇简朴」，先辈开樽召客宴 05/08 01:07
187F：→ duriamon: 请，不过数簋一小盒而已。但是，「迩来富家子弟，专事奢 05/08 01:07
188F：→ duriamon: 华」，「飞觞沉湎，罗致珍错，器具罇罍，日趋新异，费用 05/08 01:07
189F：→ duriamon: 愈奢，物力愈匮。」也就是说宴会的奢华不只是食材珍贵而 05/08 01:07
190F：→ duriamon: 已，就连饮食的食具器皿也很讲究。清中叶的乡镇志亦有类 05/08 01:08
191F：→ duriamon: 似的记载，由此显示，饮食宴会的奢华风尚至此已经蔓延至 05/08 01:08
192F：→ duriamon: 乡镇』 05/08 01:08
193F：→ duriamon: 好多金正恩吃鱼子酱喔？你还会别的吗？笑死！ 05/08 01:08
这时候怎麽不用计量经济学了 而且你找的这些也不是地主 自己引用什麽看一下
官宦巨富是地主 那乾脆拿紫禁城里面的饮食来论证清朝所有人都吃得很好
整天cherry picking 你不如去跟chatgpt对线好了
※ 编辑: Mezerized (104.28.200.15 台湾), 05/08/2025 01:37:28
194F：推 duriamon: 计量我之前已经举过文献，你是害怕还是忘记了？可悲啊！ 05/08 01:41
195F：→ duriamon: 不要只出一张嘴，你的好多金正恩理论真的是很爆笑的笑话 05/08 01:43
196F：→ duriamon: ，只要对你不利的都是金正恩吃鱼子酱，噗！哈哈哈！ 05/08 01:43
197F：→ duriamon: 麻烦你去重新学习逻辑，还是黑奴吃不起鱼子酱伤害到你的 05/08 01:44
198F：→ duriamon: 心了？呵呵！ 05/08 01:44
199F：→ duriamon: 连知乎都拿出来的咖？你老师有跟你说做研究拿知乎出来会 05/08 01:45
200F：→ duriamon: 发生什麽事吗？呵呵呵！ 05/08 01:45
你说的是Robert那篇完全不支持你论点的Time on the Cross
还是另一篇不反驳成人黑奴生活水准的 喜欢拿个别特例来代表全部
那我怎麽不用Solomon Northup一年吃了180磅 80公斤的肉来代表所有黑奴
自己引用的东西还要别人帮忙查证 你付出的精力就这样 那我贴个知乎很正常
我还会回这个没什麽兴趣的话题是在等你一开始说的诸子百家学说 什麽时候贴上来啊
※ 编辑: Mezerized (104.28.200.15 台湾), 05/08/2025 02:30:26
201F：推 duriamon: 欸欸欸？你的意思是小黑奴就不是黑奴吗？还有袁枚是不是 05/08 04:56
202F：→ duriamon: 地主？你的逻辑从头到尾倒底在哪里？还是只会鱼子酱跟知 05/08 04:56
袁枚当然不能代表地主这个群体 他光是一次润笔费就是上百亩的地都赚不到的
「卖文润笔，竟有一篇墓志送至千金者。」《随园老人遗嘱》
一亩极熟的好地一年也才三石米 见《补农书》
203F：→ duriamon: 乎啊？笑死！ 05/08 04:56
204F：推 duriamon: 我拿的都是可考证的文献，就有个奇葩拿个知乎来献丑？废 05/08 04:57
205F：→ duriamon: 到笑，哈哈哈！ 05/08 04:57
206F：→ duriamon: 我看到知乎的时候嘴角噗哧都笑出来了呢！呵呵！ 05/08 04:58
207F：→ duriamon: 还有你那个官宦巨富的评论更是好笑，人家原文可不是针对 05/08 05:00
208F：→ duriamon: 官宦巨富，是针对地方风俗好吗？父母官都快管不动大家铺 05/08 05:00
209F：→ duriamon: 张浪费了，还是你又来金正恩吃鱼子酱吗？ 05/08 05:00
所以我说那个酱汁呢 诸子百家的文本你什麽时候才会贴上来
然後又一次不看自己引用什麽东西了 你还不如先找个llm归纳整理
https://i.imgur.com/7thiJev.png https://i.imgur.com/jCymolr.png
自己都贴了陈宏谋的「小小宴集，即耗中人终岁之资」 还能觉得这是普遍现象
就算你论证了最贫穷的黑人幼童吃得没有最有钱的地主好也没什麽用
这根本就不是对等的比较对象 没有任何统计意义 更不能拒绝任何假说
你不如好好掌握几个统计方法再回来讨论
210F：→ ZMittermeyer: 不要试图和小学生解释微积分 05/08 13:36
※ 编辑: Mezerized (104.28.200.15 台湾), 05/08/2025 16:37:54
211F：推 want150: 这串争论的源头似乎是争论基督教是不是重视"平等"的宗教 05/08 16:59
212F：→ want150: 我是觉得中国人去质疑这点 讲白点 叫数典忘祖 违背中华 05/08 17:01
213F：→ want150: 民族饮水思源的传统美德了 去看在中国设立的很多教会医院 05/08 17:02
214F：→ want150: 的表现 像鼓楼医院在南京大屠杀时庇护了难民 为被强暴 05/08 17:06
215F：→ want150: 的妇女去实施堕胎手术 我从作为中感受到了平等与博爱 05/08 17:07
我想论证的东西跟这篇文已经没有关系了 就挺遗憾的
但我也认同基督教在平等这一块的确走得比较远 教会社会训导汇编都还在与时俱进
216F：推 duriamon: 你要不要先回答小黑奴是不是黑奴？袁枚是不是地主啊？ 05/08 17:16
我不想复读讲过的话 所以希望你也不要
217F：→ duriamon: 知乎双标咖整天鱼子酱？那非自由人跟自由人比；拿黑奴跟 05/08 17:17
218F：→ duriamon: 地主比的是谁啊？笑死！ 05/08 17:17
219F：→ duriamon: 拿非自由人跟自由人比 05/08 17:17
所以你引用的那一本Time on the Cross後来有回去看了吗
里面多次把黑奴跟自由人做对比 还是现在要开除诺贝尔奖得主的逻辑了
https://i.imgur.com/Km6fHws.png https://i.imgur.com/uPi33wf.png
https://i.imgur.com/T1bgNRp.png 这张甚至我前面就贴过了 猜你也是看都不看
而且把清朝的臣民称作自由人也有点抬举了 至少革命党人没这样想过
真的不要怪我不用心举证 找了你也不会看 你连自己找的资料都不看了
220F：→ duriamon: 从你的回答就知道你一点逻辑都没有，辩不赢急了才会连知 05/08 17:18
221F：→ duriamon: 乎都拿来当救星，哈哈哈！ 05/08 17:19
222F：推 duriamon: 我告诉你，我对你还是放低标准了，你当初的说法可是在我 05/08 17:23
223F：→ duriamon: 回你比利时砍手王的时候回我“黑奴吃的比满清地主好”， 05/08 17:23
224F：→ duriamon: 後面你滑坡到仅限“美国黑奴”我都没跟你计较，结果你只 05/08 17:23
林肯没有解放刚果的奴隶 等於没有解放黑奴是吧 解放不完全等於完全不解放
225F：→ duriamon: 会鱼子酱？你从头到尾的逻辑就是错乱，还想转移话题喔？ 05/08 17:23
226F：→ duriamon: 笑死！ 05/08 17:23
227F：→ duriamon: 我一堆美洲黑奴的史料都还没拿出来对付你呢！呵呵！ 05/08 17:24
你先把你引用的书好好看 我相信你找的"史料"可能多数都被解答了
包括黑奴"没有收入"这件事情书里有提到 即使不常见 但黑奴可以靠着收入替自己赎身
https://i.imgur.com/kta3lYq.png 但更常见的是用来改善生活
https://i.imgur.com/Newx2iq.png
※ 编辑: Mezerized (104.28.200.15 台湾), 05/08/2025 20:00:49
228F：推 duriamon: 赎身？连美国总统华盛顿的黑奴主厨都要烙跑了，你也太看 05/08 20:09
229F：→ duriamon: 得其欧美白人了吧？赎身与否根本要看奴隶主的心情，这你 05/08 20:09
230F：→ duriamon: 也可以滑坡成白人很善良？黑奴是私有财产，麻烦搞清楚， 05/08 20:09
231F：→ duriamon: 今天奴隶主要送要卖要让奴隶自由，决定权根本不在黑奴手 05/08 20:09
232F：→ duriamon: 里，麻烦你搞清楚什麽叫非自由人好吗？ 05/08 20:09
233F：→ duriamon: 美国对黑奴的虐待压迫人权，美国政府可是有公开道歉的， 05/08 20:13
234F：→ duriamon: 怎麽你崇尚的欧美基督徒做错事你这麽急呢？我前面提过的 05/08 20:13
235F：→ duriamon: Charles Ball他在自传中有写他的祖先以前在非洲可是较高 05/08 20:13
236F：→ duriamon: 社会阶级，结果你猜怎麽？你崇拜的善良基督徒可以去非洲 05/08 20:13
237F：→ duriamon: 掳人啊？笑死！呵呵！ 05/08 20:13
238F：→ duriamon: 看得起 05/08 20:14
239F：→ duriamon: 原来孙中山被清朝通缉前没有私有财产？他的哥哥不是自由 05/08 20:20
240F：→ duriamon: 人可以移民去夏威夷？台湾大地主最有名的施家 施世榜不 05/08 20:20
241F：→ duriamon: 是自由人还能来台湾开垦当地主？真没看过这麽会滑坡的？ 05/08 20:20
242F：→ duriamon: 黑奴想要自己定义、连自由人都想自己定义了啊？下次你定 05/08 20:20
243F：→ duriamon: 义一下鱼子酱吧？呵呵！ 05/08 20:20
244F：→ duriamon: 还在吹基督教平等？那美国政府跟黑奴道歉什麽呢？双标仔 05/08 20:21
245F：→ duriamon: 真的挺行的啊？呵呵！ 05/08 20:21
246F：推 duriamon: 对了，记得回答一下小黑奴是不是黑奴啊？我等你很久了， 05/08 20:23
247F：→ duriamon: 不要又不回啊？ 05/08 20:24