作者mangle (mangle123)
看板historia
标题[请益] 为什麽民主後，仍多人人坚信科幻玄幻小说
时间Mon Jun 30 18:45:56 2025
最近在看某国家最高领导人在讲历史，但发现争议点不在於历史如何解读，而是活在完全架空的历史资讯里面。
让人不经思考自由民主的真谛为何，自由主义有个最基本认知的条件在於「人是理性」。
人可以因为观念和切入角度不同而有不同解读，这是显示多元的特徵，但活在科幻小说的资讯里面，却把他当为现实而挞伐不读玄幻小说的正常人。
小说很有趣，有时也非常可笑，但会把他当现实的原因到底是什麽？
也想到希特勒乱讲日耳曼是高贵雅利安人种之云云，讲一堆毫无基础、也没实证胡乱连结的讯息，然後以细菌病毒说来屠杀犹太人。
好奇历史版不少前辈如何看待这件事。
by the way ，我随便列一些听到的假历史资讯与一些算是论述的内容，避免有人说我引战。
1.二战结束後台湾电力是台湾人自己修复，跟孙运璿等中国来的工程师无关，并且说他们是1949才来台湾
2.1947年蒋介石就要撤退来台，因此刻意先把本省台湾人进行镇压与屠戮。
3.国民政府刻意只打压本省人讲闽南语（方言）
4.国民政府土地改革掠夺台湾人的田（确实是，但没说是针对地主）
5.南岛语族发源来自台湾（但实际考证几乎证明南岛语族来自中国东南一带）
6.乱编造228事件台湾人死了数十万人（但越来越多研究没那麽多，而且也没算外省人被杀）
7.台湾自古有独立生态系（并没有，全都是大陆迁徙过来的）
8.台湾区没有派代表参加制宪大会（查证有）
9.懒得举例了…
不知道历史版的前辈们怎麽看虚空史观或者玄幻小说般的历史资讯？ 并且还大肆批斗不读小说的人。
是否怎个国家在教育或者思想上是有根本上的缺陷才导致这样的结果？
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1F：→ moslaa: 你一次要开战这麽多唷？只讲一下第一点。 06/30 18:48
2F：→ moslaa: 这个我大概研究过一点点，这样说吧，反孙运璿派主要找出一 06/30 18:49
3F：→ moslaa: 个台湾出身工程师，说是他主持修复，至少在孙抵达台湾前是 06/30 18:50
4F：→ moslaa: 他。但细看他生平，你会发现他虽然在日本时代到日本学电力 06/30 18:51
5F：→ moslaa: 但回台湾後受到歧视，日本上司命令他去业务部卖电 06/30 18:52
6F：→ Mezerized: 所有认同都是建构出来的啊 哪个民族不是靠这些神话建构 06/30 18:52
7F：→ mangle: 我还可以讲好几个，以前多少都听过各式各样的。而且我只 06/30 18:54
8F：→ mangle: 是觉得这问题很严重啊，你不觉得你读历史，台湾却充斥完 06/30 18:54
9F：→ mangle: 全不存在一番两瞪眼的假历史，不觉得奇怪吗？ 06/30 18:54
10F：→ Mezerized: 你讲的很多根本也不是主流论述 一百个人里面有一个人知 06/30 18:54
11F：→ Mezerized: 道上面全部的奇怪历史吗 06/30 18:54
12F：→ mangle: 神话是神话，但21世纪你我讲神话？ 不觉得会被笑吗 06/30 18:54
13F：→ mangle: 有啊 台湾最大的那只不就这样想？ 还不够能讨论这严重现 06/30 18:55
14F：→ Mezerized: 我说的神话不是盘古开天 是建构历史 从19世纪到现在都 06/30 18:55
15F：→ mangle: 象吗 06/30 18:55
16F：→ Mezerized: 没停过 法国课本写大家都是高卢人後代 你敢信 06/30 18:56
17F：→ moslaa: 他是中华民国战胜日本後(遵奉国防部长顾立雄定调) 06/30 18:56
18F：→ moslaa: 他才能回归专业。 06/30 18:56
19F：→ Mezerized: 这些就不是只有台湾才有的事情 搞民族建构 虚造历史的 06/30 18:57
20F：→ moslaa: 接个电话，没一路写完 怎麽突然多好几行 06/30 18:57
21F：→ Mezerized: 以前德法希腊 还是现在巴尔干诸国都比台湾严重太多了 06/30 18:58
22F：→ moslaa: 害我瞬间以为留错文 06/30 18:58
23F：→ Mezerized: 去看一下阿尔巴尼亚 还是北马其顿怎麽建构历史的 06/30 18:58
24F：→ CCY0927: 连标音都做不到的话，第五点南岛语族我是劝你别参战，免 06/30 18:59
25F：→ CCY0927: 得自取其辱。 06/30 18:59
26F：推 moslaa: 我现在在本板谈台语都很小心，因为我看ccy板友满熟悉相关 06/30 19:01
27F：→ moslaa: 资料，建议mangle板友也当心点 XD 06/30 19:02
28F：→ moslaa: 总之，一次不要谈太多议题，事情会弄太散 06/30 19:03
29F：→ moslaa: 如果你是要generally抱怨O派史观的话，那麽上面Me板友也 06/30 19:04
30F：→ moslaa: 解释了。如果你是心情不够美丽，想臭干什麽的话 06/30 19:05
31F：→ moslaa: (我也常这样)，那麽建议出门吃麦当劳，肥宅快乐水是人生 06/30 19:06
32F：推 trh: 确实，就像还是很多人相信蒋公在课堂上当面顶撞日本教官、国 06/30 19:06
33F：→ moslaa: 一大解药 XD 06/30 19:06
34F：→ trh: 父小时候义正词严感动强盗一样，都很玄 06/30 19:07
35F：→ kkStBvasut: 不管是哪种神话/玄学，大部分台湾人还是吃这套的 06/30 20:22
36F：→ kkStBvasut: 反而「21世纪你我讲神话？ 不觉得会被笑吗」在台湾无 06/30 20:24
37F：→ kkStBvasut: 法成立 06/30 20:24
38F：推 bellas: 光一个电磁波 累 06/30 21:13
39F：→ bellas: 我家我和我妈回台语 我妈还会客家话 我小时侯看布袋戏歌仔 06/30 21:15
40F：→ bellas: 戏学的 老三台时也没什麽选择 06/30 21:15
41F：→ bellas: 我妈是从小日常生活学的 06/30 21:16
42F：→ bellas: 我爸和我两个姊姊不会 06/30 21:21
43F：→ bellas: 4的话蛮久以前有次和个槟榔摊老板聊聊天 他说小时侯家里超 06/30 21:23
44F：→ bellas: 穷 分到田後就开始好多了 06/30 21:23
45F：→ bellas: 我外省人 家里没有田 06/30 21:24
46F：→ bellas: 有些人要听完一段话不容易 06/30 21:25
47F：推 vankojau: 懂了，这里是科幻小说版 06/30 22:38
48F：→ buffalobill: 不先从「水龙头」开始吗？ 07/01 10:14
49F：推 MidoriG: 相反立场的玄幻小说也是有很多人相信的，有时候不是事实 07/01 11:05
50F：→ MidoriG: 问题而是立场问题，故意忽略相反资讯自圆其说，这跟民不 07/01 11:05
51F：→ MidoriG: 民主没关系，在於教育有没有教育出懂得判断真假的人 07/01 11:06
52F：推 chuckni: 那不叫神话叫资讯落差，你随便拉国中历史课本可以看到一 07/01 11:54
53F：→ chuckni: 堆事件大众认知跟学界研究有出入的，因为大众认知可能就 07/01 11:54
54F：→ chuckni: 只源於一句描述或几句话学界是整个拆开来看 07/01 11:54
55F：推 Odaman: 还有那个超多国家版本的水龙头插到墙里就会有水流出的笑话 07/01 12:42
56F：→ Odaman: 。 07/01 12:43
57F：推 moslaa: 想不到24小时内，两位板友提到水龙头小故事 07/01 12:51
58F：→ moslaa: 看来不能不回顾一下我这篇查证了 XD 07/01 12:51
60F：推 MidoriG: 还有一个问题，人很难打破固有认知，你已经根深蒂固相信 07/01 13:28
61F：→ MidoriG: 事情是那样的了，就算有人跟你提了完全相反的论点，你下 07/01 13:28
62F：→ MidoriG: 意识也是不信，连搜寻去翻维基百科都懒，更何况搜寻还需 07/01 13:28
63F：→ MidoriG: 要成本，有些人就是不知道如何去找可靠的资讯，找到资讯 07/01 13:28
64F：→ MidoriG: 还需要辨析真假，所以在网路资源如此发达的今天，很多谬 07/01 13:28
65F：→ MidoriG: 误还是会以讹传讹，看 AI 能不能普及跟进化到就算一个80 07/01 13:29
66F：→ MidoriG: 老妪都能轻而易举的判断事实真伪吧 07/01 13:29
67F：→ MidoriG: 到那时候民主社会才能真正有价值而不只是程序正义。 07/01 13:29
68F：→ Mezerized: 感觉在作梦 以後只会出现更多AI创造的假历史 07/01 14:12
70F：→ mangle: 可笑，南岛语族不敢战？ 这是行政院辖下组织（忘了）在书 07/01 16:08
71F：→ mangle: 展开设的南岛语族迁徙路线，而且是去年的照片。基本上南岛 07/01 16:08
72F：→ mangle: 语族体系考证来自中国东南部的实证越来越多，虽然都没直 07/01 16:08
73F：→ mangle: 接证据，但至少比自爽起源在台湾来的有说服力百倍 07/01 16:08
74F：→ CCY0927: 呵呵，讨论语言就是跟着语料走，你的台湾南岛语言语料在 07/01 16:09
75F：→ CCY0927: 哪？ 07/01 16:09
76F：→ CCY0927: 战南岛语族的门外汉，最爱做的事情是就是逃避语料这件事 07/01 16:10
77F：→ CCY0927: 。 07/01 16:10
78F：→ moslaa: 不是，南岛语族，以人来说，一定是从东亚大陆来的 07/01 16:23
79F：→ moslaa: 呃，改一下，大部分 XD (因为好像也有绕大圈从菲律宾来) 07/01 16:24
80F：→ moslaa: 这没办法，因为依人类出非洲的理论，超高机率先经东亚大陆 07/01 16:25
81F：→ moslaa: 而现在的争点在於 南岛语系是在大陆移动时就发展出来， 07/01 16:25
82F：→ moslaa: 还是在台湾发展出来？mangle板友提供之照片，遗憾地， 07/01 16:26
84F：→ CCY0927: Bellwood Peter. 2022.〈南岛语族的起源与扩散：从公元前 07/01 16:27
85F：→ CCY0927: 3000年到公元1500年〉。杨正斌（主编），《南岛起源： 07/01 16:27
86F：→ CCY0927: 2019南岛语言复振国际论坛实录》，44-60。新北市：行政院 07/01 16:27
87F：→ CCY0927: 原住民委员会。 07/01 16:27
88F：→ moslaa: 截掉了文字说明的部分，导致不清楚该图制作单位怎麽解释1. 07/01 16:27
89F：→ moslaa: 不过高机率，既然是政府单位，应该还是会坚持南岛语系是 07/01 16:27
90F：→ moslaa: 在台湾才发展出来，因为当老大，摆老，是人类难以遏制的 07/01 16:28
91F：→ moslaa: 本能思考逻辑，所以我是政府单位的话，断然不会放弃让台湾 07/01 16:29
92F：→ moslaa: 当南岛语族发源地的解释。更不要说，语言没办法有出土文物 07/01 16:30
93F：→ moslaa: 除非真有时光机大家带录音机回去查证，否则目前主流证据 07/01 16:30
94F：→ moslaa: 就是在台湾嘛～ 总之，不要弄混南岛血统 vs 语言的讨论 07/01 16:31
95F：→ moslaa: 所以你看嘛，对於能立刻放上截图的人，你千万要当心啊～ 07/01 16:32
96F：→ bmtuspd276b: "南岛语族是否发源自台湾"经常跟其它问题混淆起来 07/01 16:32
97F：→ moslaa: 没充足准备千万不要乱出战唷 (笑) 07/01 16:32
98F：→ bmtuspd276b: "现今南岛语是否以台湾为扩散起点" "古台湾原住民从 07/01 16:35
99F：→ bmtuspd276b: 哪里来" "南岛语有没有可能在其它地方先形成再到台湾 07/01 16:36
100F：→ bmtuspd276b: 再往南扩散" 原问题太模糊了 导致各家对其有不同解释 07/01 16:36
101F：→ bmtuspd276b: 如果原问题等价於"现今南岛语是否以台湾为扩散起点" 07/01 16:37
102F：→ bmtuspd276b: 那是极有可能的 目前国内外南岛语学者都持此假说 07/01 16:38
103F：→ bmtuspd276b: 但另两个问题只能说还要多研究 07/01 16:39
104F：→ yenhawk: 去跟老是天佑美国的美国人说啊 07/01 18:10
105F：推 chuckni: 你不是说不是引战怎麽战的这麽开心= = 07/01 18:17
106F：推 duriamon: 没有文字就不要扯什麽语料，靠语料去推断历史根本没有说 07/01 20:32
107F：→ duriamon: 服力，麻烦请用考古证据，另外我还是要讲一下那个中分龟 07/01 20:32
108F：→ duriamon: 头说台湾没有代表的笑话，我会说南志信是最有资格的台湾 07/01 20:32
109F：→ duriamon: 制宪国大代表，呵呵！ 07/01 20:33
110F：→ CCY0927: 语言学家有记音能力，自然能做分析，端不出语料的门外汉 07/01 20:50
111F：→ CCY0927: 就别装懂了。 07/01 20:50
112F：→ demintree: 我只坚信卡车可以送你到异世界 07/02 07:48
113F：→ vajra0001: 中国东南方言有南岛语吗?东南不是古吴语? 07/03 00:12
114F：→ saram: 追朔祖源,有两种线索一是探其语源,二是验其血统(古今或不同 07/07 18:58
115F：→ saram: 同样语言的并不一定同祖源,如英语族群.亚洲有新加坡为例. 07/07 18:59
116F：→ saram: 而不同语群的两国人却基因相似.如北欧. 07/07 19:01
117F：→ saram: 我们探究原住民,是用语言而归类? 07/07 19:02