作者DarthCod (鳕鱼)
看板historia
标题Re: [请益] 明国军队当年坚持在越南进行大屠杀？
时间Thu Oct 23 15:23:33 2025
你们谈这个烧神主牌的事情我联想到的应该是「正厅改善」
我接触到的资讯来源是这个影片（维基百科也有）
https://youtu.be/a3NK7nuCXuk?si=nuHFRImvMmLT2xYJ
我的理解是这样：
1.清代台湾人的神主牌是「一人一牌」，顶多夫妇共用一牌
2.皇民化运动，日本人要求台湾人把所有牌位集中到一个牌位上，摆在日本神位的旁边
此後台湾人的神明厅就比较常只有一个祖先牌
那几张图如果要看图说故事的话，我是比较容易联想到这个
具体到底哪种情况，还是要找当年的报纸或公文才能判断
顺带一提，朱子家礼对於牌位的规定是这样：
在屋子的东（左）边设神明厅，四个龛，
家主为准，往上第四辈（高祖父）摆在最西（右）边
依次往东边排到父亲那辈的龛（夫妻同龛）
如果有绝嗣的，牌位跟死者的祖父同龛
家主过世、儿子继任家主後，先把家主牌位摆在正堂直到丧期结束
丧期满一年为小祥
小祥OTL 小祥OTL 小祥OTL 小祥OTL 小祥OTL
丧期满两年为大祥
这时可以把已故家主的牌位迁入神明厅
已故家主的父、祖、曾祖依次往西迁一个神龛
至於原本最西一个神龛，里面的牌位会拿去墓地旁边埋葬
不过我很怀疑朱熹那套在清代台湾有多少人真的在实践就是了
看几张照片，牌位都堆得跟山一样高
至於日本自己的风俗如何，我就不知道了
毕竟我还蛮常看到他们影视剧中个人的牌位上面写某某居士的
※ 引述《tatungtatung (tatungtatung)》之铭言：
: : 推 peterlee97: 因为日治时代烧神主牌 所以直接跟前面切割？ 10/22 22:30
: : → peterlee97: https://i.imgur.com/Nk4RMhc.jpeg 10/22 22:30
: 也来玩玩
: peterlee97 提供的这张图最早是由李敖公开的
: 原图有两张 不知为何网路上第一张已找不到
: 这是第二张
: 第一张是汉人将祖先牌位聚集起来焚烧
: 第二张就是汉人领伪造的日人祖先牌位来祭拜
: 自己去想想日本人的这种做法
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亚拉冈第一次遇见亚玟，
他20岁，她2710岁
相对瓦力2690，瓦系数134.5，绝对瓦力361805
他87岁时，两人私订终身
相对瓦力2690，瓦系数30.9195402299，绝对瓦力83173.5632184
明年他们结婚
相对瓦力2690，瓦系数30.5681818182，绝对瓦力82228.409091
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.216.44.92 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1761204218.A.00E.html
1F：推 peterlee97: 其实...会有合牌 10/23 16:28
3F：→ peterlee97: 这是前面我家大祖厝神主的木牌 如果这张看的清楚 最 10/23 16:28
4F：→ peterlee97: 後一个人去辛亥 清末就有合成一个牌了... 10/23 16:28
5F：→ peterlee97: 一般来说几代以上的就会合成这样一张牌做合祀了（不 10/23 16:30
6F：→ peterlee97: 知道正式名称）至於你说密密麻麻的...通常是宗祠的 10/23 16:30
7F：→ peterlee97: 例如下图 10/23 16:30
9F：→ peterlee97: （这是网路公开照片所以没差） 10/23 16:30
11F：→ peterlee97: 上图是我家这房的 下图是隔壁村的 神主才会是你说的密 10/23 16:32
12F：→ peterlee97: 密麻麻.. 10/23 16:32
13F：→ DarthCod: 公妈随人拜，具体有没有合、怎麽合都大概要找田调研究了 10/23 16:49
14F：→ DarthCod: 总之那张烧神主的照片，我倾向认为是改用合牌而非改拿日 10/23 16:49
15F：→ DarthCod: 本人的牌位 10/23 16:49
16F：→ tomhawkreal: 看到小祥 差点怀疑来错板 (汗) 10/23 17:06
17F：推 hgt: 糟了！我皇民化了！我家祖先就一个牌位！ 10/23 19:10
18F：→ hgt: 看来我不是中国人了，只能当台湾人了！ 10/23 19:11
19F：推 peterlee97: 楼上你家前面没人了？ 好像这问题比较大 有点惨欸 10/23 20:06
20F：→ peterlee97: 按照这理下来的逻辑 真台湾人家里牌位应该是一堆 楼上 10/23 20:06
21F：→ peterlee97: 已经被改成日本人了？ 所以才会没有前面只剩一个牌位 10/23 20:07
22F：→ peterlee97: ？ 嘻嘻 10/23 20:07
23F：→ JustSad: 楼上，我觉得我们年纪渐长而且这里不是政黑没必要这样… 10/23 20:18
24F：→ JustSad: 言论自由与政治信仰是自己的选择，能跟不同声音讨论难得 10/23 20:19
25F：→ JustSad: 除了批踢踢跟不可抗拒亲友，我们已经越来越不会离同温层 10/23 20:20
26F：→ JustSad: 上面断代的，不可能凭空生出来，有可能三种状态： 10/23 20:23
27F：→ JustSad: 民初战乱，逃生或从军的年轻人，没带老家族谱或神主牌； 10/23 20:24
28F：→ JustSad: 有一代是名门望族私生子，但被大房阻挡无法认祖归宗…… 10/23 20:25
29F：→ JustSad: (我家祖坟合并时就有分支是这故事，大房子孙被闹到求祭祖 10/23 20:26
30F：→ JustSad: 有族谱or神主牌，但被抓兵or抓去坐牢，孤子，老家被焚毁 10/23 20:28
31F：推 peterlee97: 我觉得 分两段讨论 10/23 20:31
32F：→ peterlee97: 往前：族谱 他们认同的 你不可能不跟着认 这样断裂 10/23 20:31
33F：→ peterlee97: 那就是历史与事实 改不了 除非我们都改姓改宗改衍派 10/23 20:31
34F：→ peterlee97: 堂号 10/23 20:31
35F：→ peterlee97: 现在或往後：那是现在政治认同 那才是你我之间个人自 10/23 20:32
36F：→ peterlee97: 主意识的事情 中国人 台湾人 华国人 那是自己的事 但 10/23 20:32
37F：→ peterlee97: 不属於本版范畴 10/23 20:32
38F：→ peterlee97: 说到分支 这我也有家族故事 等等我也来讲 10/23 20:32
39F：→ peterlee97: 只能说这些习俗真的是很..嗯.. 10/23 20:33
40F：推 JustSad: 台湾人不一定有族谱，我家族很庞大但就是没族谱 10/23 20:33
41F：→ JustSad: 族谱好像是要有当官，台湾的名字就会有规定的中间字 10/23 20:34
42F：→ JustSad: 但中国就没有，不知道是文革取消？还是把字号分开不取号 10/23 20:34
43F：→ JustSad: 所以未必是台湾人不想认中国这祖宗，而是事实上本就盲点 10/23 20:35
44F：→ JustSad: 简单说，就是一个原住民娶越南老婆，他们要认什麽祖宗？ 10/23 20:36
45F：→ JustSad: 我不介意我祖宗来自中国，但神主牌只能追到满清就在台湾 10/23 20:37
46F：→ DarthCod: 说自己家只有一个明显是指合在一起的牌吧 10/23 20:39
47F：推 JustSad: 一般而言，分家or继承衣钵，一样要把以前的先祖加进去。 10/23 20:51
48F：→ JustSad: 就我前面说的三种情况or先民偷渡，才会网上只能追一点点 10/23 20:52
49F：→ JustSad: $往上 10/23 20:52
50F：推 peterlee97: 闽南人跟客家人後裔通常会有有 至少我看漳泉那边的都 10/23 20:54
51F：推 peterlee97: 还有 有看过记载在日治时期还会送族谱回本家记载 以 10/23 20:56
52F：→ peterlee97: 耀开基祖 在台会没族谱要嘛到台开基祖没传後代相关故 10/23 20:56
53F：→ peterlee97: 事或是传承中止 要嘛交通断绝这件事就算了 但通常在 10/23 20:57
54F：→ peterlee97: 台还是会记 毕竟族谱类似古代通讯录 古代活动范围小 10/23 20:57
55F：→ peterlee97: 也要避免近亲通婚 但主要是看带头人就是了 如果你能 10/23 20:57
56F：→ peterlee97: 追到满清 那你家应该还有古墓存世 看最早的墓碑上面 10/23 20:58
57F：→ peterlee97: 的祖籍 例如这个银同 10/23 20:58
59F：→ peterlee97: 那你就会知道你祖上从何来台陆 然後闽南以姓氏为聚落 10/23 21:02
60F：→ peterlee97: （至今仍是） 如果你不怕或是无聊用fb也行 可以去找 10/23 21:02
61F：→ peterlee97: 该村落的资讯 其实就能知道传承 族谱等 甚至你是第几 10/23 21:02
62F：→ peterlee97: 代 还有你说的中间字（俗称是“字辈” 正式名称叫“昭 10/23 21:02
63F：→ peterlee97: 穆”） 通常是会有啦 问到再小的姓都有了 10/23 21:02
64F：→ peterlee97: 然後说一个牌而已.. 除非你家就是本家+60年没有死人（ 10/23 21:04
65F：→ peterlee97: 我记得有个习俗是一甲子一次大合牌） 不然家里通常是 10/23 21:04
66F：→ peterlee97: 至少放最近一个去世的长辈牌+後面有X门历代祖先牌这 10/23 21:04
67F：→ peterlee97: 样... 10/23 21:04
68F：推 JustSad: 我家确定没有 10/23 21:05
69F：→ JustSad: 我爷爷跟堂叔都算半个在地响的政治人物，我爷可能是角头 10/23 21:06
70F：→ JustSad: 他们的身份就算自己不想攀爬，也会有拍马屁的帮他们追查 10/23 21:07
71F：→ JustSad: 至於你说的庙号，我家用的是大姓庙号，不是真的庙号…… 10/23 21:08
72F：→ DarthCod: 祖先祭祀这种事没办法统一的啦！程朱官学那麽久了你看过 10/23 21:08
73F：→ DarthCod: 哪个邻居家是摆四个龛搞血祭的？ 10/23 21:08
74F：→ JustSad: 简单说就是我家是马超的马，不是马援马融的马庙号用马援 10/23 21:09
75F：推 peterlee97: 喔又想起来一个 字辈近代没有用 在战後婴儿潮那辈有可 10/23 21:09
76F：→ peterlee97: 能（看看他们一堆X红 X军这种名字...） 但近代不一定 10/23 21:09
77F：→ peterlee97: 因为那个字辈常常为了套顺口+吉利 那个硬套到名字上 10/23 21:09
78F：→ peterlee97: 很难听...例如我家的 10/23 21:09
80F：→ peterlee97: 我是锡 後面有沃有根 要套上到符合现代审美观念的名字 10/23 21:10
81F：→ peterlee97: 有点难度...光是在台湾 我近支家族几乎都没用字辈入 10/23 21:10
82F：→ peterlee97: 名 太俗了... 10/23 21:10
83F：→ DarthCod: 那就，族谱上写一个名字，户政上写一个名字 10/23 21:11
84F：→ JustSad: 我爷辈、我叔叔、舅舅、阿姨，都会中间同字但不是族谱给 10/23 21:11
85F：推 peterlee97: 呃 堂号啦或衍派啦 这种都穿凿附会的 我家古宁头李姓 10/23 21:12
86F：→ peterlee97: 就号称「陇西衍派」 攀附李渊李广的 这种单纯增加荣誉 10/23 21:12
87F：→ peterlee97: 感但完全不准 10/23 21:12
88F：→ JustSad: 中南部很多这种，有点类似中国的小名，户政是自己原姓名 10/23 21:12
89F：→ JustSad: 然後很多人自己「行走江湖」用的是小名 10/23 21:13
90F：→ peterlee97: 其实 中间字一样其实就算是个约定俗成但未成规的「字 10/23 21:13
91F：→ peterlee97: 辈」了 很多中间字的字辈就是这样开始的 如果你们愿 10/23 21:14
92F：→ peterlee97: 意从爷辈起算 就能这样传下去了 10/23 21:14
93F：→ JustSad: 他们自己玩哏玩破局啦 10/23 21:14
94F：→ peterlee97: 过去没有 现在未成形 可以帮未来铺陈出来 10/23 21:14
95F：→ peterlee97: 如果破局...那还是可以啦 你们讲好从爷辈是O 父辈是X 10/23 21:16
96F：→ JustSad: 爷爷跟大伯改过名中间同字，剩三个叔公中间另一个字…… 10/23 21:16
97F：→ peterlee97: 你辈虽未套用 但讲好是Z 之後传下去 就算没有用上名 10/23 21:16
98F：→ peterlee97: 字 但传下去也是形成一个家风 我知道有一些在台分支家 10/23 21:17
99F：→ JustSad: 姑姑跟爸爸中间不同字，两个叔叔同字，我爸跟二叔另同字 10/23 21:17
100F：→ peterlee97: 族的昭穆 跟大陆原生祖的断绝 或忘记或用光 在自己成 10/23 21:17
101F：→ peterlee97: 一支一个字辈系统传下去 10/23 21:17
102F：→ JustSad: 他们就两两同字，然後我家三个没中间同字XD 10/23 21:18
103F：→ peterlee97: 通常啦 字辈不用在女生身上 至少大约50上下那辈还是这 10/23 21:18
104F：→ DarthCod: 兄弟的中间字一样就父母取名习惯，堂兄弟要一样的话就应 10/23 21:18
105F：→ DarthCod: 该是字辈了 10/23 21:18
106F：→ peterlee97: 个习惯 10/23 21:18
107F：→ JustSad: 目前没子嗣，公妈也移到宫庙，所以不必纠结(喂 10/23 21:18
108F：推 peterlee97: 欸 上面Da说的 我们家族还真的有日常（俗称）是李XA 10/23 21:20
109F：→ peterlee97: 但实际入族谱就是用李O（辈分）A 这样去记载的 早在 10/23 21:20
110F：→ peterlee97: 清末就这样玩了 也没断传承 所以真的是能这样 10/23 21:21
111F：推 peterlee97: 字辈那个就 个人建议如果有心+你政治上想切割跟沦陷 10/23 21:22
112F：→ peterlee97: 区关系 确实可以自成一格的从爷或是你做起这样玩 每 10/23 21:22
113F：→ DarthCod: 蒋孝文的妹妹叫孝章，不确定是不是字辈 10/23 21:23
114F：→ peterlee97: 个（男）人都是开基祖的後代 也能是後世的开基祖 认真 10/23 21:23
115F：→ peterlee97: 不带哭夭的建议 可以考虑看看？ 10/23 21:23
116F：推 JustSad: 蒋万安不是友字辈，我还以为他跟老蒋没血缘关系，谁知道 10/23 21:23
117F：→ peterlee97: 蒋家那个是啦 至少就算没有成规也能约定俗成了 10/23 21:24
118F：→ DarthCod: 经国技术上是独子，周泰他们三兄弟谱名都是周某 10/23 21:24
119F：→ JustSad: 章友慧却用友字辈命名，不管DNA为何，代表双方默认亲子啊 10/23 21:25
120F：推 peterlee97: 万安公子那个旁系 无论是不是过继无血缘 至少算是岔 10/23 21:26
121F：→ DarthCod: 也不用双方，单方就可以这样取名了 10/23 21:26
122F：→ peterlee97: 支了 可能知道自己是「友」这辈 但没用 久了之後如果 10/23 21:26
123F：→ JustSad: 我爷爷的情妇我要叫姨婆，她小孩就叫我爷爷爸爸但没血缘 10/23 21:26
124F：→ peterlee97: 万安自己也没给後代依循这个章法命名 後代应该就会断 10/23 21:26
125F：→ peterlee97: 掉或自成一格了 10/23 21:26
126F：→ JustSad: 简单说，章孝慈坚持因为母舅不改姓，没必要拿女儿当交换 10/23 21:27
127F：→ peterlee97: 认你爷当父 无论是否有血缘 都算你家这系了 10/23 21:27
128F：→ JustSad: 但我爷爷出殡或公祭没有通知他们，我爷爷卧病期间也没来 10/23 21:29
129F：→ JustSad: 应该只有付钱时叫爸爸…… 10/23 21:29
130F：→ DarthCod: 经国的堂哥叫国秉，不知道是不是谱名。难道周泰选择用第 10/23 21:29
131F：→ DarthCod: 三个字放字辈吗？ 10/23 21:29
132F：→ JustSad: 蒋家是开穴这嫡系才有德川家谱，其他的可以忽略跳过不看 10/23 21:30
133F：→ JustSad: 所以我才相信蒋纬国的稗官野史才是真史，其他都後来改编 10/23 21:31
134F：推 peterlee97: 通常出殡不管亲疏 还是会通知才是 而且要入讣文的孝子 10/23 21:31
135F：→ peterlee97: 列等 但这就贵家难念的经了 10/23 21:31
136F：→ JustSad: 没录入，我总不能问为何不邀他们吧XD 10/23 21:32
137F：→ JustSad: 义子义女都有列入，离婚的也有，就那姨婆家完全没写…… 10/23 21:33
138F：→ JustSad: 姓名我觉得最有野心却被当忠诚的孙坚跟蒋开穴很像 10/23 21:34
139F：→ JustSad: 策符，权谋，翊弼，匡佐；经国，纬国 10/23 21:37
140F：→ DarthCod: 孙坚应该还来不及给孙权取字吧 10/23 21:37
141F：推 peterlee97: 蒋（章）孝严想入蒋系 但他後辈好像没有依辈分去命名 10/23 21:38
142F：→ peterlee97: 看起来已经是自成一系的旁支了 10/23 21:38
143F：推 peterlee97: 入讣文应该还是你老爸这辈决定的 “通常”就算不好 只 10/23 21:40
144F：→ peterlee97: 要当事人没拒绝还是会写进去啦 像我家就是连婢女都写 10/23 21:40
145F：→ peterlee97: 童养媳也写 所以我才说你家的经应该很特别... 10/23 21:41
146F：推 JustSad: 可能吴国太吧？她两个兄弟才是被低估忽略的地头蛇 10/23 21:43
147F：→ JustSad: 祖孙三代一起去见那个姨婆一起吃饭过，但故事我无法问； 10/23 21:44
148F：→ JustSad: 可能我爸都不知道也没开口问过，我一直存疑许多年未果… 10/23 21:44
149F：→ JustSad: 直到我整理我爷爷遗物中有一封信，我才知道他们称呼爸爸 10/23 21:45
150F：→ JustSad: 不知是没钱还是吵架(我爷爷脾气很怪，我是长孙无敌星星XD 10/23 21:46
151F：→ DarthCod: 牌位问题真那麽简单，朱厚熜就不用抓人打屁股了 10/23 21:47
152F：→ JustSad: 牌位可以录入所有未分家就死掉的一起拜，祖坟就不一定了 10/23 21:48
153F：→ JustSad: 没跟你们讨论还没意识到这问题，我家有集中祖坟合葬同墓 10/23 21:49
154F：→ JustSad: 很小的记忆是清明节要扫至少三处，有一处比较远好像隔年 10/23 21:50
155F：推 peterlee97: 如果那个姨婆或是那位理论上的叔伯还在 且年纪很大 10/23 21:51
156F：→ peterlee97: 还有联系管道的话 你这个晚辈脸皮厚一点去以记录爷 10/23 21:51
157F：→ DarthCod: 其实照「未分家可以录入」的方式来看，在室女和归家女也 10/23 21:51
158F：→ peterlee97: 爷故事的角度去探访 只要没有到结仇 也许可以问出故 10/23 21:51
159F：→ DarthCod: 可以才对，不知道那种女儿不能进祖坟、宗祠的习俗哪里发 10/23 21:51
160F：→ DarthCod: 明的 10/23 21:51
161F：→ JustSad: 但祖坟里面只有放往上三代的骨灰坛，可见有祖先骨灰不见 10/23 21:51
162F：→ peterlee97: 事 我为了问阿祖故事 直接爬到几乎跟跟阿嬷那辈结仇 10/23 21:51
163F：→ peterlee97: 的姑婆那边的後人 那些叔伯长辈 其实反而很爱讲这些 10/23 21:51
164F：→ peterlee97: 事情 因为没人陪他们说这些故事了 10/23 21:52
165F：→ peterlee97: 祖坟这个 最近刚好我也处理到 我也能分享问法师师父 10/23 21:52
166F：→ peterlee97: 的处理办法 但要等等说 要搭机回台了XD 10/23 21:52
167F：→ JustSad: (姨婆的部分无法，叔公家不知道这号人物，已经断了线索。 10/23 21:53
168F：→ JustSad: 他们的故事我就是在我爷爷还没过世前趴床陪聊天问出来的 10/23 21:54
169F：→ JustSad: 我猜是明朝 10/23 21:55
170F：→ JustSad: 如果你们有能力建议或选择，一定要选灵骨塔，祖坟超麻烦 10/23 21:56
171F：→ JustSad: 我家族某些年状况连连，祖坟因为地震裂很大缝，没人敢喊 10/23 21:57
172F：→ JustSad: 大家都怕自己喊了要出钱不说，其他人有问题会牵拖，搁置 10/23 21:58
173F：→ JustSad: 後来我直接拿批土去补…… 10/23 21:59
174F：推 peterlee97: 遗失祖坟这个没差 之前我家的 更往上的曾曾祖母墓还 10/23 23:07
175F：→ peterlee97: 有合葬 曾曾祖父就没办法 这种除非是村里面老人知道 10/23 23:07
176F：→ peterlee97: 不然不可能去找了 问过说就以知道的最早祖先当祖坟就 10/23 23:07
177F：→ peterlee97: 好 其他在牌位拜春秋二祭的大祭即可 不然其实通常习俗 10/23 23:07
178F：→ peterlee97: 都是往上拜三代（三服）五代（五服） 现代人移动太远 10/23 23:07
179F：→ peterlee97: 地貌变化太多 通常是三代 更远的就算出三服 只要春秋 10/23 23:08
180F：→ peterlee97: 二祭的大祭有拜他们就算子孙有尽孝道了 不要太在意 10/23 23:08
181F：推 peterlee97: 然後我家最近也在把各路祖墓往灵骨塔迁 不然散落各地 10/23 23:11
182F：→ peterlee97: 还要荒烟漫草跋山涉水 如果有修坟还要让他不塌 真的 10/23 23:11
183F：→ peterlee97: 麻烦.. 10/23 23:11
184F：推 JustSad: 祖坟要家族人丁兴旺的才是变相的家族每年唯一一次大聚会 10/23 23:13
185F：→ JustSad: 人口少的，最好都迁居灵骨塔，宫庙或公所都会定时办法会 10/23 23:14
186F：推 peterlee97: 女性这个不知道 但至少我家从明朝至今的族谱都没有纪 10/23 23:14
187F：→ peterlee97: 录任何女性 只有牌位有生育的才有... 之前查（不知道 10/23 23:14
188F：→ JustSad: 不必担心大小节庆他们都会处理，有空也能去看能常常去看 10/23 23:15
189F：→ peterlee97: 是台湾礼还是闽南通用礼）甚至离婚的妇女 牌位不能放 10/23 23:15
190F：→ peterlee97: 回娘家 或前夫家 死後只能请去菜堂...真的很不人性... 10/23 23:15
191F：→ JustSad: 祖坟不是清明前後，自己要上去还要先请专业的除草才能去 10/23 23:16
192F：→ JustSad: 某一系的旁支有大小房，小房可能没结婚or有被大房打压 10/23 23:18
193F：推 peterlee97: 说到人丁跟怕麻烦 你家族如果人丁够多 建议搞个南投X 10/23 23:18
194F：→ peterlee97: 姓宗亲会 让辈分最大的当宗长 没事也不用出钱 聚会再 10/23 23:18
195F：→ peterlee97: 出就好 有剩钱就用宗亲会名义留下来 以後这种事情就会 10/23 23:18
196F：→ peterlee97: 好解决很多 10/23 23:18
197F：→ JustSad: 都没去扫墓，那一系的大房就诸事不顺，好像是健检都正常 10/23 23:19
198F：→ peterlee97: 以前祖坟都这样的 大多盖在风水好但又不会影响自己田 10/23 23:19
199F：→ peterlee97: 的地方 那就会在难搞的地方了 10/23 23:19
200F：→ JustSad: 但有两对夫妻都一直生不出小孩，他们才觉得奇怪去问师父 10/23 23:19
201F：→ JustSad: 一查才知道是小房的子孙清明没有去祭祖，所以祖先闹大房 10/23 23:20
202F：推 peterlee97: 习俗跟传说看来都差不多 真好玩 10/23 23:21
203F：→ JustSad: 後来大房就用册子登记小房子孙有没有去扫墓XD 10/23 23:21
204F：→ peterlee97: 你爷爷那故事 也或许去找你叔伯姑那辈的 没事问看看 10/23 23:23
205F：→ peterlee97: 也许也能爬一点 这种故事断了真没办法 但对这故事有 10/23 23:23
206F：→ peterlee97: 兴趣有心爬 加减问加减好 10/23 23:23
207F：→ JustSad: 他们如果愿意掏钱，也不会是当时辈分最小的我拿批土去补 10/23 23:23
208F：→ peterlee97: 会闹大房可能代表是大房管祖厝祖龛 才会这样闹吧 不然 10/23 23:24
209F：→ JustSad: 简单说，知道详情最多的可能是我，所以不太可能有後续。 10/23 23:24
210F：→ peterlee97: 通常不会闹 只会骚扰而已XD 10/23 23:24
211F：→ JustSad: 离奇好笑就是小房没扫墓去闹大房，还好小房没有故意不去 10/23 23:25
212F：→ peterlee97: 你们扫墓大祭没有各自出钱准备供品跟吃个桌吗？ 10/23 23:25
213F：→ peterlee97: 没後续那没法了 看来故事如果你没写下来 只能到你为 10/23 23:26
214F：→ peterlee97: 止了 10/23 23:27
215F：→ JustSad: 大家准备自家供品但一起拜，所以我都要吃两颗以上的蛋。 10/23 23:27
216F：→ peterlee97: 会只闹大房 要嘛祖先找不到小的（太远） 要嘛是大房继 10/23 23:27
217F：→ peterlee97: 承较多祖先认这系为嫡 才会这样XD 10/23 23:28
218F：→ JustSad: 我爷爷跟我外公那一代，前半生是日本教育要负责有责任感 10/23 23:28
219F：→ JustSad: 後来可能是二二八跟白色恐怖？所以不太喜欢这类说三道四 10/23 23:29
220F：→ JustSad: 他俩不同的经历很丰富，但很难从他们口中问出太多内容。 10/23 23:29
221F：→ JustSad: 我爷爷三兄弟口中的二二八就很像三个不同平行时空兜不拢 10/23 23:30
222F：→ JustSad: 亲兄弟一模一样的生长环境都能说出三种不同观点加注内容 10/23 23:32
223F：→ JustSad: 何况政治信仰与主观价值不同，取舍观点就会差很多罗生门 10/23 23:33
224F：→ JustSad: 但不论是哪种历史，总有脉络跟细节可以探索真相，再求证 10/23 23:34
225F：推 peterlee97: 供品各自准备喔...那看来真的不太好....如果你老爸那 10/23 23:38
226F：→ peterlee97: 辈没有领头人 按照现在的习惯越来越不喜欢走这些礼 10/23 23:38
227F：→ peterlee97: 未来扫这个墓与祭拜的也许有一天会只剩下你 10/23 23:38
228F：推 JustSad: 中国人的习俗跟我们不一样，几乎没听过他们清明节扫墓。 10/23 23:38
229F：→ JustSad: 以前老一辈会算日子再配合大家时间提早扫墓，问好几个月 10/23 23:39
230F：→ JustSad: 我爷爷过世後老一辈就逐渐淡出，说身体腿脚不好换叔辈。 10/23 23:40
231F：→ JustSad: 叔公淡出前就改成清明节扫墓，一来因为南投扫墓太变态… 10/23 23:41
232F：推 peterlee97: 我觉得跟什麽228与白色恐怖没啥关系 家族故事通常与这 10/23 23:41
233F：→ peterlee97: 些关联不大 因为我家也这样 我家除了有一支外亲参政 10/23 23:41
234F：→ peterlee97: 全都无关政治 但阿公那辈在健康时全都不愿意说那些故 10/23 23:42
235F：→ peterlee97: 事 太多太杂太乱了 对他们这些亲身者来说年纪大了很 10/23 23:42
236F：→ peterlee97: 烦不想回忆与叙述 结果我阿嬷要走之前两三年 才开始愿 10/23 23:42
237F：→ JustSad: 以前是大家都挤清明节扫墓，单线道塞车塞到大家怀疑人生 10/23 23:42
238F：→ peterlee97: 意讲 姑婆那边故事 更是他们子孙辈在他们健康时想问 10/23 23:42
239F：→ peterlee97: 问不到 我去问只能问破碎的故事去拼凑... 但那些子辈 10/23 23:43
240F：→ peterlee97: 看到我来问 反倒知道的全都拼命说.. 10/23 23:43
241F：→ JustSad: 所以家家户户都提早选日子扫墓，演变成清明节前大塞车 10/23 23:43
242F：→ JustSad: (我叔公还好，但我爷爷跟外公给我的感觉是很压抑要哄才说 10/23 23:44
243F：推 peterlee97: 这样讲好了 说“中国人” 不准确... 我去看过漳州人泉 10/23 23:44
244F：→ peterlee97: 州人扫墓 目前跟金门人基本上类似（供拜方式微微不同 10/23 23:45
245F：→ peterlee97: 但礼数日子相同） 金门人可能可以战 漳泉人你没办法 10/23 23:45
246F：→ peterlee97: 说他们不是“中国人”吧？ 10/23 23:45
247F：→ JustSad: 後来我们就改成清明节扫墓，提早出门骑车还好开车才会塞 10/23 23:45
248F：→ JustSad: 东莞深圳湖南四川重庆上海，他们都说是冬至去祭祖(非扫墓 10/23 23:47
249F：推 peterlee97: 原则上你我都是走“闽南人”或“客家人”的习俗 这在 10/23 23:48
250F：→ peterlee97: 整个汉人社会中是有名的最爱拜 什麽都能拜的群体 所以 10/23 23:48
251F：→ peterlee97: 习惯跟整个沦陷区的其他汉人群体 就很不同 光是拿以前 10/23 23:48
252F：→ peterlee97: 看得到的外省人扫墓与家里祭拜方式 就能看出很大不同 10/23 23:48
253F：→ JustSad: 他们拜拜都是一大把香，近几年因为中剧他们才修正不夸张 10/23 23:48
254F：→ peterlee97: 了 10/23 23:49
255F：→ peterlee97: 想起来一个 沦陷区会不同还有一个可能是文革後祖墓原 10/23 23:49
256F：→ peterlee97: 则上都找不到 同时往上追他喵的扫不完 那就走像是台湾 10/23 23:50
257F：→ peterlee97: 的春秋二祭模式了 10/23 23:50
258F：→ JustSad: 一大把，大概就是半包以上大包的香一次点，浮夸的很夸张 10/23 23:50
259F：→ peterlee97: 他们的习俗是重新再建立的 有时候会有些不伦不类 每 10/23 23:51
260F：→ peterlee97: 个地区比较纯粹原本的习俗 可能反而在要在在台外省人 10/23 23:51
261F：→ peterlee97: 才能找到了 10/23 23:51
262F：推 peterlee97: 浮夸风应该是他们学祭拜 然後觉得一次多一些祖先才能 10/23 23:54
263F：→ peterlee97: 吃到饱的逻辑吧 他们蛮爱这样玩的 什麽金纸 纸紮人 10/23 23:54
264F：→ peterlee97: 都是这样.. 祭拜时金纸整包丢下去 纸紮物要大而且 10/23 23:55
265F：→ peterlee97: 最好跟实物一样大 感觉是他们唯物论观念形成的 10/23 23:55
266F：→ peterlee97: 你爷爷外公那套样子跟我阿嬷很类似 都是在那些压力漩 10/23 23:57
267F：→ peterlee97: 涡中 不想再回忆再提的样子 觉得烦的表现 10/23 23:57
268F：→ peterlee97: 扫墓那个是趋势 清明前後一周或10天有去就偷笑了 再多 10/23 23:58
269F：→ peterlee97: 不可能的... 10/23 23:58
270F：推 JustSad: 也可能是我采样偏差？我问的都是外资能到的打工族群民众 10/24 00:01
271F：→ JustSad: 广西跟福建我没问，打工族回老家夸张的有搭机也要三个月 10/24 00:02
272F：→ JustSad: 所以他们可能选冬至前请假或离职，才会变成冬至祭祖假象 10/24 00:03
273F：→ JustSad: 但重庆四川上海应该都在本地落户，所以可能打工习惯回推 10/24 00:05
274F：→ JustSad: 对啊！他们啤酒一定要倒满表面张力(台湾无法)点菜要满桌 10/24 00:06
275F：推 peterlee97: 应该是群体与工商社会的改变 之前清明去漳泉问纯本地 10/24 00:06
276F：→ peterlee97: 人 他们习惯跟拜的日子 跟金门基本上还是87趴像 金门 10/24 00:08
277F：→ peterlee97: 礼原则上跟台湾差距也不多 所以归纳起来应该是族群差 10/24 00:08
278F：→ peterlee97: 异 10/24 00:08
279F：推 peterlee97: 他们的那个习惯逻辑 搞铺张夸张 跟以前台湾早期爆富 10/24 00:10
280F：→ peterlee97: 时的炫耀的呈现模式完全不同 且已经成为一种根性的感 10/24 00:10
281F：→ peterlee97: 觉 我觉得跟他们观念甚至唯物论可以扯上关系... 10/24 00:11
282F：推 JustSad: 根性就是除了外资跟艺人，穿西装的吊牌不能剪！ 10/24 00:12
283F：→ JustSad: 跟虾皮某直播暴发户老板戴墨镜一样，吊牌彰显自己价值！ 10/24 00:13
284F：推 peterlee97: XD 10/24 01:29
285F：推 hgt: 甚麽叫我家前面没人??? 讲不过就人身攻击是吧??? 来检举!!! 10/25 14:27
286F：推 peterlee97: 隔好几天才回== 你恐龙吗？ 10/26 22:28
288F：→ peterlee97: 是谁讲不过无情烙干？ 10/26 22:28