作者hgt (皇元界朝)
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标题Re: [观点] 中国对满洲的统治正当性还不如伪满洲国
时间Tue Oct 28 22:09:10 2025
※ 引述《moslaa (良心台派+正义DPP支持者)》之铭言：
: ROC过去提到满洲国时，几乎必称"伪满州国"，这叫法目前在PRC仍是主流。
: 近年本岛很多人质疑：
: ：满洲国确实存在，当年它的邦交国数量甚至多於ROC，
: ：ROC凭什麽说人家"伪"？
: 我个人的答案是，
: "伪"字，
: 不是意味满州国是 "假的，不存在"，
: 而是意味它的建国过程 "非法"。
当然不是!!!!
你要使用"伪"这个字来讨论历史，那就只是在讨论历史时，加上了
某些政治立场而已!!!!
A政权为何会称B政权是"伪"???
那当然是A政权觉得B政权是对A不友善，或是对A采取敌对态度，
并且威胁到A的统治基础与生存!!
但这是政权与政权的事，跟我们这些单纯讨论历史事实，想从中归纳出
观点、启示、教训的一班业余者来说，有什麽意义???
一点意义也没有!!!!!
我整天说"伪中华人民共和国"，对我研究中国史有甚麽狗屁好处???
如果没有，那我这样用就是画蛇添足!!!!
建国过程 "非法"??
那中国历史上，哪个朝代建国是合法的???
刘邦是秦朝乱民!!!
王莽是汉朝篡位者!!!
曹丕是东汉篡位者!!!
刘裕是杀害晋帝篡位者!!!
李渊是杀害隋帝篡位者!!!
朱温是残暴篡位者!!!
赵匡胤是欺负孤儿寡母篡位者!!!
朱元璋是蒙古帝国乱民!!!!
每个朝廷都是伪!!!!
--
"我现在没时间对付这些叛徒，他们终将遭受惩罚，根据乌克兰军法纪律第48条，
未决定祖国是哪里的军人，已经违背了他们对乌克兰人民做出的保家卫国效忠
誓言，他们的自由与民主，将无庸置疑地遭到剥夺，墙头草般的将领，不属於这里!"
--弗拉迪米尔·泽伦斯基, 2022
--
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1F：推 duriamon: 古代中国的朝代更替规则早在尧舜商周秦就建立完毕，你举 10/28 22:33
2F：→ duriamon: 的那些例子都是合乎天命的，并没有不合理之处，呵呵！ 10/28 22:34
3F：推 selfvalue: 我的想法跟你一样 不过我觉 他的回答很好 我想想看怎 10/28 22:45
4F：→ selfvalue: 麽说 10/28 22:45
5F：→ selfvalue: 我是学音乐 物理跟资讯工程的 完全没接触过法律跟哲学 10/28 22:47
6F：→ selfvalue: 但我想 法律应该是一种东西 10/28 22:47
7F：→ selfvalue: 法律存在的必要条件 首先 应该是群体共识 例如如果我 10/28 22:49
8F：→ selfvalue: 们假设时间过了100亿年 那现代法律应该适用性会需要调 10/28 22:50
9F：→ selfvalue: 整== 物种搞不好都不同了 10/28 22:50
10F：→ selfvalue: 根本上 我会说 它带来的是行动的正当性 10/28 22:50
11F：→ selfvalue: 2. 表达了团体的延续 10/28 22:51
12F：→ selfvalue: 我想 还有工程吧 10/28 22:52
13F：→ selfvalue: eg 下一代人长大 上学 学校就可以说: 连法律都这样说 10/28 22:53
14F：→ selfvalue: 了喔! 然後结合教科书叙事 10/28 22:53
15F：→ selfvalue: 所以 什麽事法律 10/28 22:53
16F：→ selfvalue: 我想法律应该不是一个独立的东西 10/28 22:53
17F：→ selfvalue: 我不知道 10/28 22:54
18F：→ selfvalue: 我从来没思考过法律 我觉得这些应该是一秒可以想出来 10/28 22:55
19F：→ selfvalue: 的 你们读非stem的应该会有更深的了解 10/28 22:55
20F：→ selfvalue: 法律本来就不可能是永远有效的 eg 可以做假设 时间拉 10/28 22:56
21F：→ selfvalue: 到宇宙结束时 10/28 22:56
22F：推 selfvalue: 我好奇您是怎麽想的 这板Aotearoa给我写书时很多启发 10/28 23:00
23F：→ selfvalue: 我觉得他思考能力很强 在这版学习到很多 10/28 23:00
24F：→ selfvalue: 第一次请求别人回答 我是外行 不过不必回答 这不是您 10/28 23:01
25F：→ selfvalue: 的义务 10/28 23:01
26F：→ selfvalue: Aotearoa给了我很多思考上的骨架 10/28 23:01
27F：→ selfvalue: 其他版友也很出色 10/28 23:02
28F：推 Houei: 秦把封自己的周给灭了 还杀了东周君 10/28 23:03
29F：→ selfvalue: 『但这是政权与政权的事，跟我们这些单纯讨论历史事实 10/28 23:03
30F：→ selfvalue: ，想从中归纳出观点、启示、教训的一班业余者来说，有 10/28 23:03
31F：→ selfvalue: 什麽意义???』 10/28 23:03
32F：→ selfvalue: 我个人的想法是 抱歉 有些不成熟的想法 但我觉 时空上 10/28 23:05
33F：→ selfvalue: 来看 现代可能的确是如此 10/28 23:05
34F：→ selfvalue: 但未来不一定吧 就像数学对於物理一样 10/28 23:05
35F：→ selfvalue: 还有工程上的比较 10/28 23:08
36F：→ selfvalue: 我想 人类之前的其他近亲 可能也有法律 10/28 23:09
37F：→ selfvalue: == 那种 刻在山洞里那种 10/28 23:09
38F：→ selfvalue: 我不知道 但我觉得有一点点的可能性 10/28 23:09
39F：→ selfvalue: 不是0 因为我看研究 发现我们的近亲 思考能力也很强 10/28 23:10
40F：→ selfvalue: ^他们有文明 10/28 23:11
41F：→ selfvalue: 我最近有看一个材料科学的论文== 很想贴 10/28 23:13
42F：推 selfvalue: 我想 法律本质可能是团体 应对环境的最低程度的规范 10/28 23:17
43F：→ selfvalue: 这麽想 我就觉得很奇怪 10/28 23:18
44F：→ selfvalue: 这应该是要学it的人来处理才对? 大量数据 10/28 23:18
45F：→ selfvalue: 数学在这里肯定很重要 例如Bayes 10/28 23:19
46F：推 selfvalue: 这是我聊天的一篇关於处理不确定性的文章 10/28 23:21
48F：→ selfvalue: 贝叶斯 10/28 23:22
49F：→ selfvalue: 最低的规范 通常是危机处理 这就要配合适当的统计 10/28 23:23
50F：→ selfvalue: 抱歉== 又留了一堆废话 10/28 23:24
51F：→ selfvalue: 不知不觉打太多 10/28 23:25
52F：→ selfvalue: 抱歉 10/28 23:25
53F：→ selfvalue: 参考板上的分享乖乖写我的书== 我该闭嘴了 10/28 23:26
54F：→ peterlee97: 故 你现在承认中共国罗？ 那就是个违宪毁宪份子了 嘻 10/28 23:36
55F：→ peterlee97: 好啦不乱洨 原则上这些朝代这样说没问题 但满洲国是 10/28 23:37
56F：→ peterlee97: 日本强行尻出去的一块地 如果不算伪 那乌东那两国是 10/28 23:38
57F：→ peterlee97: 正经民族国家罗？ 10/28 23:38
58F：→ hgt: 那也根本不用伪，直接说他们是叛乱分子就好啦!! 10/29 00:29
59F：→ hgt: 蒋介石都知道直接叫共匪，还伪甚麽伪!! 10/29 00:30
60F：→ moslaa: 好像很久没有让hgt特别写文回我了... (羞 10/29 01:06
61F：→ moslaa: 我个人认为呢 大大本文关心的重点 满遗憾 刚好是我不太 10/29 01:07
62F：→ moslaa: 关心的。我关心的是 ROC主张满洲国为"伪"，有没有逻辑可以 10/29 01:08
63F：→ moslaa: 让这个主张成立。要注意的是，这边的主张成立，其实不等於 10/29 01:09
64F：→ moslaa: 另一边的主张不成立。其实要我站到另外一边去主张满洲国 10/29 01:10
65F：→ moslaa: 不是伪，而且保证是全新角度切入，我也是能办到，但... 10/29 01:11
66F：→ moslaa: 抱歉我认为这不是我工作，就请包容我不自打脸了 (笑) 10/29 01:12
67F：推 moslaa: 然後，本文 中後段的重点似乎放在(就算真的是)伪，也不用 10/29 01:15
68F：→ moslaa: 一直说吧!? 这一点嘛... 我应该算赞同的? 确实就算真的伪 10/29 01:15
69F：→ moslaa: 一直挂嘴上，总让人不禁觉得，你(非hgt)一定被刺激到了 XD 10/29 01:17
70F：推 peterlee97: 欸 以前政府公告 还真的会称呼共匪为伪政权 10/29 01:35
73F：→ peterlee97: 记得报导老毛gg的新闻有出现过 现在熊熊找不到 10/29 01:37
74F：推 selfvalue: 我觉 资料可以在未来做解释 10/29 01:43
75F：→ selfvalue: 我写的书 是观察到 方言的变化跟环境的声学效果很有关 10/29 01:46
76F：→ selfvalue: 系 eg 有些环境 像是工人的聚落 讲话听起来比较粗野 10/29 01:46
77F：→ selfvalue: 我查历史 跑声学模拟 然後我打算对未来做预测 学de du 10/29 01:46
78F：→ selfvalue: ve== 10/29 01:47
79F：→ selfvalue: 像是太空基地 或是外星球殖民地 音的变化 10/29 01:47
80F：→ selfvalue: 我写书时 发现很多资料 本来没有太多解释力(预测性) 10/29 01:48
81F：→ selfvalue: Christian de duve 有本书就是用化学现象来解释生命为 10/29 01:49
82F：→ selfvalue: 什麽会出现 然後预测未来 10/29 01:50
83F：→ selfvalue: 个人观感 10/29 01:50
84F：→ selfvalue: 这是我的书的小部分内容 10/29 01:51
86F：→ selfvalue: 大部分是数学计算 10/29 01:51
87F：→ selfvalue: ^在推文== 10/29 01:52
88F：→ selfvalue: 我会先出法文版本 中文太难了 10/29 01:53
89F：→ selfvalue: 法文->英文 我感觉我不会出版中文== 一堆术语我不知道 10/29 02:01
90F：→ selfvalue: 这是我的第三本书 终於有了历史内容 10/29 02:02
91F：推 selfvalue: 板上写书的人不少 谢谢大家分享意见 给我很多启发 10/29 02:04
92F：推 selfvalue: 抱歉 我上面在干嘛== 10/29 03:43
93F：→ selfvalue: 这板写自己书的前辈太多了 分享太多有用的资料 那时突 10/29 03:44
94F：→ selfvalue: 然内心感动一下== 抱歉 10/29 03:44
95F：→ selfvalue: ^+dummyhistory 10/29 03:46
96F：→ cjol: 楼上推文太长会被水桶，请遵守板规 10/29 06:21
97F：推 Houei: 正厅那系列 推文通知 看版主会不会顺便上来处理 10/29 08:53
98F：推 selfvalue: 对不起 10/29 09:08
99F：嘘 mangle: 唉唉！ 又一个古今不分，明朝剑斩清朝官 10/29 20:29