作者hgt (皇元界朝)
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标题Re: [请益] 南唐都这麽恭顺了，为何北宋还不放过它？
时间Sat Nov 1 16:11:47 2025
※ 引述《Okutaguramu (八星魔王)》之铭言：
: 南唐元宗打不赢後周，自去帝号，称臣纳贡、奉後周正朔，把後周比为天地父母般尊贵，
: 宋篡後周之後，南唐继续奉宋正朔。
: 後主即位之後，不敢再穿龙袍，恭顺敬谨，丝毫不敢挑衅，但最後南唐还是被北宋灭了。
: 不是说不挑衅就不会被攻打？为什麽南唐这麽乖，还是被北宋给灭了？
: 北宋有什麽非灭南唐不可的理由吗？留着南唐对北宋有什麽损害吗？
: 双方为什麽不坐下来好好谈？
: --
其实历史早早证明了，身为中俄邻国，你对他们越恭顺，它们越觉得
你是越可以及早征服的对象，反之，虽然抗中俄不一定成功，但是
确实会让中俄有顾忌!!! 至少会感到很麻烦!!!
除了南唐外，我觉得最明显的例子就是青唐国跟宋之间的关系。
青唐大部分时间都是配合宋去对付西夏，结果西夏没被打服，反而
让宋觉得青唐没屁用了，乾脆收一收，反正也搞不定西夏!!!
结果征服青唐成为宋最大的军事成就!!!!!!
然後西夏活得比北宋还久!!!~~~~~
时光飞逝!!!!
结果2018年到现在，俄乌又再重演一次历史!!!!!!!!!!!!!!!
--
"我现在没时间对付这些叛徒，他们终将遭受惩罚，根据乌克兰军法纪律第48条，
未决定祖国是哪里的军人，已经违背了他们对乌克兰人民做出的保家卫国效忠
誓言，他们的自由与民主，将无庸置疑地遭到剥夺，墙头草般的将领，不属於这里!"
--弗拉迪米尔·泽伦斯基, 2022
--
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1F：→ yanabi: 这不就国家的扩张，有很稀奇吗？ 11/01 16:46
2F：→ hgt: 你说得很好!! 盟国不行就把盟国干掉!!! 11/01 16:52
3F：→ hgt: 合约签一签不爽就把它变成历史文件!! 这很平常!!! 11/01 16:53
4F：推 milk7054: 不打仗就是君臣猜忌，所以不是宋朝刻意抑武，是国内王扫 11/01 17:00
5F：→ milk7054: 清六合，对外悲剧 11/01 17:00
6F：→ milk7054: 北宋没有初唐均田跟府兵有便宜的填线宝宝，不可能诞生薛 11/01 17:02
7F：→ milk7054: 仁贵这种酱菜 11/01 17:03
8F：→ milk7054: 宋朝能打，早该对辽打出成绩，什麽重文误国都是理由伯 11/01 17:05
9F：→ Houei: 简单讲就南唐拳头不够大 南唐被威胁时 辽跟宋眉来眼去 "摇 11/01 21:46
10F：→ Houei: 尾50年";宋被澶渊时 金,西夏还未成气候 遑论李後主找外援了 11/01 21:46
11F：嘘 NARUTO: 西夏灭亡1227年 宋朝灭亡1279年 是宋朝活得更久 11/02 00:11
12F：推 mangle: 让我想到海珊和格达费，缴钱并且跪了，最终还是会被绞杀 11/02 13:50
13F：→ hgt: 这不是废话吗??? 海珊跟格达费都是美国敌人，谁说缴费就要 11/02 15:09
14F：→ hgt: 让你活??? 活不活都是美国说的算!! 11/02 15:09
15F：嘘 Ariettina: 还有一只缴了一堆钱、半导体的癞皮狗正跪着生死不明呢w 11/02 19:30
16F：→ hgt: 活得好好的阿!!!! 哪里生死不明?? 笑死!!!!!!!! 11/02 19:43
17F：推 selfvalue: 你们要不要数学模型 可以解释过去 而且可以用来看现在 11/02 20:50
18F：→ selfvalue: 的情况 跟预测 11/02 20:50
19F：→ selfvalue: 一个问题 应该就是问怎麽用 11/02 20:50
20F：→ selfvalue: 数学模型可以先求有 然後再来完善 11/02 20:51
21F：→ selfvalue: 我在写书的时候也看到这问题 花了一点时间建模型 已 11/02 20:52
22F：→ selfvalue: 经写好了 不过== 在ptt写这个我也觉 有点像外星人 11/02 20:52
23F：→ selfvalue: 这叙述其实很明显有4个学科的问题 11/02 20:53
24F：→ selfvalue: 我自己没有办法接受问一个问题却没去改进 11/02 20:53
25F：推 selfvalue: 我觉得写出来应该会对你们读it+对历史感兴趣的 会非常 11/02 21:00
26F：→ selfvalue: 有帮助 11/02 21:00
27F：推 milk7054: 写啊，没水桶想干麻就干麻 11/02 21:04
28F：推 selfvalue: 好 我先在这里写一点点好了 有点时间 11/02 21:13
29F：推 selfvalue: 我的草稿只有数学式 我的想法没打出来 我现在先在这边 11/02 21:41
30F：→ selfvalue: 打我的想法 让你们知道我是怎麽构建的 无论是错还是对 11/02 21:41
31F：→ selfvalue: 我觉得这也是不错的讨论 11/02 21:41
32F：推 selfvalue: 问题你形容的相当的特别: 一个数百万人的集团对另个数 11/02 21:44
33F：→ selfvalue: 百万人的集团, 表现的如同对家人般的关系. 家人:想像, 11/02 21:44
34F：→ selfvalue: 你跟伴侣在家通常在干嘛: 一起坐着看电影, 传递食物, 11/02 21:45
35F：→ selfvalue: 聊天, 每天跟情侣抱着睡觉- 相处时间占大多数. 理性 11/02 21:45
36F：→ selfvalue: 思考当然也存在- 问题冒出来时去解决问题. 11/02 21:45
37F：→ selfvalue: 也就是说, 大部分时间靠的不是理性,而是神经系统的共 11/02 21:45
38F：→ selfvalue: 振跟防御反射. 回到讨论到国家这个集团, 其实我们可以 11/02 21:45
39F：→ selfvalue: 注意到, 人终究是部落式的. 带有个人-部落式的情感的 11/02 21:45
40F：→ selfvalue: 第i个个体在时刻t的生理唤醒水准，我把这个已经存在( 11/02 21:45
41F：→ selfvalue: 那就必然是数学的)的结构写出来, a_i(t) ∈ [0,1] 11/02 21:45
42F：推 selfvalue: 当时世界并不如现代即时.我不太清楚这说法是否适合台 11/02 21:49
43F：→ selfvalue: 湾- 现代的政治操作往往跳过理解阶段, 直接进入“标签 11/02 21:49
44F：→ selfvalue: “化: 11/02 21:49
45F：→ selfvalue: 敌对->刺激选票->提高预算->维持短期的秩序. 配合网路 11/02 21:49
46F：→ selfvalue: 的: 注意力->恐惧->产生操作者为目的行动的货币我们交 11/02 21:49
47F：→ selfvalue: 换讯息的频率之间太快了.我们经常可以在政治闹剧上看 11/02 21:49
48F：→ selfvalue: 到一个结果:温和这种不迅速的行动, 被视为不酷+软弱. 11/02 21:49
49F：→ selfvalue: 但如果把对方快速全盘定义为邪恶, 其实就等於把双方对 11/02 21:50
50F：→ selfvalue: 话的未来毁掉. 11/02 21:50
51F：→ selfvalue: (之後这就像两个人在见面时已经闻到对方的敌意激素)我 11/02 21:50
52F：→ selfvalue: 想到, 我在当小孩子的时候, 常常希望有一个真正的领袖 11/02 21:50
53F：→ selfvalue: , 为整个人类思考而不只是代表自己国家的恐惧.但亲自 11/02 21:50
54F：→ selfvalue: 承担风险去交流, 只在对方确实展现侵略或非理性时, 才 11/02 21:50
55F：→ selfvalue: 转向强硬立场, 这需要一种对文明的自信- 底线是尊严与 11/02 21:50
56F：→ selfvalue: 解决问题的心态，而不是选票或演算法. 11/02 21:50
57F：→ selfvalue: 而回到当时的背景, 我觉得这是交换讯息的速度太慢了. 11/02 21:50
58F：→ selfvalue: 不理解- 猜忌就太多. 这是我的初步感觉. 那麽我要进行 11/02 21:51
59F：→ selfvalue: 正文了 11/02 21:51
60F：推 selfvalue: h_宋^南唐(t+1) = h_宋(t) + [正回馈项] - [负回馈项] 11/02 22:20
61F：推 selfvalue: 正回馈项(增加威胁感): β1×宣传强度×部落距离 ×集 11/02 22:32
62F：→ selfvalue: 体唤醒水平. 负回馈项(降低威胁感): 11/02 22:32
63F：→ selfvalue: 真正友好的接触/制度性约束/自我调节机制 11/02 22:32
64F：→ selfvalue: 1. 部落距离δ=1(最大值) 11/02 22:32
65F：→ selfvalue: 南唐和宋不是同一个国家的两个部分, 而是两个独立政权 11/02 22:32
66F：→ selfvalue: .即使南唐称臣,它仍然有:独立的系统/军队/税收/文化认 11/02 22:32
67F：→ selfvalue: 同. 在宋的认知里,δ永远是1. 11/02 22:33
68F：→ selfvalue: 2. 宣传强度L不等於0. 宋朝廷持续通过: 对南唐攻击的 11/02 22:33
69F：→ selfvalue: 正当性, 这些都在持续提高L. 11/02 22:33
70F：→ selfvalue: 3. 真正友好的接触contact 约等於0. 南唐的"顺从"到底 11/02 22:33
71F：→ selfvalue: 是什麽? 称臣(仪式性,无情感连结), 纳贡(无平等), 这 11/02 22:33
72F：→ selfvalue: 些都不是真正友好的接触. 需要: 平等地位(但南唐已失 11/02 22:33
73F：→ selfvalue: 去), 共同目标(我不知道有没有), 情感连结(但只有恐惧 11/02 22:33
74F：→ selfvalue: 与不甘). 所以β2* contact约等於0. 11/02 22:33
75F：→ selfvalue: 4. 制度性约束 regulation约等於0 ==古代没有国际法( 11/02 22:34
76F：→ selfvalue: 没有第三方当和平的那个), 没有可相信的机制(宋随时可 11/02 22:34
77F：→ selfvalue: 以毁约)或集体安全框架(联合国之类的). 所以β3*regul 11/02 22:34
78F：→ selfvalue: ation约等於 0. 11/02 22:34
79F：→ selfvalue: 把上面的参数代入: 11/02 22:34
80F：→ selfvalue: h_宋对南唐(t+1)= h_宋(t)+ β1* [L * 1 * a(t)] - 0- 11/02 22:34
81F：→ selfvalue: 0= h_宋(t)+ β1* L * a(t) 这是一个单调递增函数. 11/02 22:34
82F：→ selfvalue: 只要: L>0(朝廷持续强调统一正当性), a(t)>0(存在任何 11/02 22:34
83F：→ selfvalue: 集体焦虑, 如北方辽国威胁), h_宋就会持续上升, 直到 11/02 22:34
84F：→ selfvalue: 达到战争阈值. 南唐无论多麽顺从,都无法改变这个方程 11/02 22:35
85F：→ selfvalue: 式,因为它无法: 降低δ(无法变成宋的一部分而仍保持独 11/02 22:35
86F：→ selfvalue: 立), 提高contact(在不平等地位下无法建立真正连结) 11/02 22:35
87F：→ selfvalue: 如果我是宋, 我"应该"做什麽? 理性选择: 消灭南唐=一 11/02 22:35
88F：→ selfvalue: 劳永逸, h趋近0, 不灭=h持续上升, 未来成本更高. 但从 11/02 22:35
89F：→ selfvalue: 更大视角: 这种逻辑让共存不可能. 因为它创造了一个" 11/02 22:35
90F：→ selfvalue: 你死我活"的世界. 如果我是南唐, 我能做什麽? 从方程 11/02 22:35
91F：→ selfvalue: 式看: h(t+1) = h(t) + β1*L*δ*a - β2*contact - 11/02 22:35
92F：→ selfvalue: β3*regulation(像是欧盟那样的), 要能控制的变数: 无 11/02 22:35
93F：→ selfvalue: 法降低δ(除非完全放弃独立), 无法降低L(这是宋的内政 11/02 22:36
94F：→ selfvalue: ), 无法提高regulation(时代限制, 没有联合国, 没有卫 11/02 22:36
95F：→ selfvalue: 星), 但可能提高contact. 但问题是: contact 需要双方 11/02 22:36
96F：→ selfvalue: 意愿. 在威胁感已经很高(h> 阈值)时,宋不会愿意友好接 11/02 22:36
97F：→ selfvalue: 触. 南唐的悲剧不在於它不够顺从,而在於它处在一个"缺 11/02 22:36
98F：→ selfvalue: 乏负回馈项"的系统里. 在这样的系统中:威胁感只提高但 11/02 22:36
99F：→ selfvalue: 不降低, 顺从只会延缓,不会阻止, 最终的平衡点就是消 11/02 22:36
100F：→ selfvalue: 灭. 11/02 22:36
101F：→ selfvalue: 这是一个非常原始的版本 後来我还有找反例 还有跟现代 11/02 22:38
102F：→ selfvalue: 对比 更动跟加强了不少== 11/02 22:38
103F：→ selfvalue: 要写出来 我想大概要好几倍 我要去游泳了 11/02 22:39
104F：→ selfvalue: 後面我还参考很多公式跟论文 打算贴上 11/02 22:40
105F：→ selfvalue: 会看起来比上面好非常多 11/02 22:40
106F：→ selfvalue: 你们也可以自己写感想 然後把感想弄成数学玩 11/02 22:40
107F：→ selfvalue: 其实不难 只列公式会有点== 不知道哪棵星球来的 11/02 22:41
108F：→ TKB5566: = = 11/02 22:41
109F：→ selfvalue: 先在这里留一下草稿 抱歉 11/02 22:42
110F：→ selfvalue: 打得太快错字好多 我还多打一个0 11/02 22:43
111F：→ selfvalue: 中间我输入 一开始符号是用法语键盘打的 在ptt还不行 11/02 22:53
112F：→ selfvalue: 输入进去 感觉很痛苦 11/02 22:53
113F：→ selfvalue: 你们ptt支持的字元可以扩充一下 我换输入法换到快哭了 11/02 22:53
114F：→ selfvalue: 後面我会列出更多数学式 然後结合起来 11/02 22:56
115F：→ selfvalue: 我可能要截图然後贴meee图库比较好 11/02 22:56
116F：→ selfvalue: 感觉会很麻烦== 11/02 22:57
117F：→ selfvalue: 我还是写我的书好了 11/02 22:58
118F：→ selfvalue: 我建议你们自己写 我写的烂烂的 11/02 23:00
119F：→ leptoneta: 推文这麽长还不用回文 到底是在搞什麽 11/03 10:13
120F：→ saltlake: 不然本版要延长两推注嘘文间的时长吗? 比方十分钟? 11/03 10:19
121F：→ Houei: app自动推文？ 11/03 10:24
122F：推 huang19898: 这个没板规能桶吗? 11/03 19:47