作者y11971alex (Indigo)
看板historia
标题[请益] 日本姓问题
时间Tue Nov 4 15:03:53 2025
姓（カバネ）意义小弟向来希望获得指导
臣（オミ）
公、君（キミ）
两个都有共同点ミ，不知道是否表示两者都可以再分析为更小的字元？
首（オビコ）则有ヒコ字元在内，而这个字元是日本古代人名常见，如「意富比垝」
造（ミヤツコ）疑似有「宫」在内
连（ムラジ）疑似有「村」在内
後期的朝臣（アオミ）我一直以为是「一朝天子一朝臣），但是否为早朝的臣（あさおみ）
的意思
希望日本史达人斧正一下
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1F：推 moslaa: 刚好会一点点日文。你的说法很有趣，很可能成立 11/04 15:19
2F：→ moslaa: 这里补充一个佐证：日语中的民，发音是 tami，也有mi。 11/04 15:19
3F：→ moslaa: 刚好是一组基本国家构成分级 君kimi 臣omi 民tami 11/04 15:21
4F：→ moslaa: 建议你从最早的日本政府建构文件中去找 11/04 15:22
5F：→ moslaa: 这里的最早，指的是早到大概是啥飞鸟时代？的大化革新？ 11/04 15:22
6F：→ moslaa: 当时文件如果在描写日本国要如何组成，就写kimi omi tami 11/04 15:24
7F：→ moslaa: 基本中奖。如果还能从和歌万叶集？发现在描写政府组成以外 11/04 15:25
8F：→ moslaa: 的一般日常 君臣民是其他发音的话，更中大奖：这就是特别 11/04 15:25
9F：→ moslaa: 为政治阶层组成而设的读法。所以还真能拆出mi作为最小单元 11/04 15:26
10F：→ y11971alex: 甚至「柚子」（ユズヒコ）都是这种案例 11/04 15:27
11F：→ moslaa: 意思是限定应用在国家政府的组成事务。 11/04 15:27
12F：推 moslaa: 以下开始进行无史料支持的胡乱连结大推论 (笑) 11/04 15:37
13F：→ moslaa: mi作为最小发音单元，在日语中，可以指"身"，比如中文的 11/04 15:39
14F：→ moslaa: 赎金，日语叫身代金，这个身字就读成mi。 11/04 15:40
15F：→ moslaa: 这样一切都合理了 (推眼镜) 11/04 15:40
16F：→ moslaa: 君 kimi = 贵身，臣 omi = 御身，民 tami = 田身，普通人 11/04 15:42
17F：→ moslaa: 如何，我瞎掰的能力不差吧。哈哈 11/04 15:42
18F：→ y11971alex: ミ（御）在日文真的颇久远 可能御=身=本体有关 11/04 15:47
19F：→ y11971alex: 王（ミコ）可能也是？ 11/04 15:48
20F：推 moslaa: mi作为表达尊贵的意思，摆在读音之开头，我想没问题 11/04 16:02
21F：→ moslaa: 也就是 miko，这肯定是 尊贵的 + ko，至於ko的意思我目前 11/04 16:03
22F：→ moslaa: 掰不出来。如果是放在神道教的语境，倒是可以确定意思是 11/04 16:05
23F：→ moslaa: 尊贵的mi女性ko = 女巫。但放到政治语境，这要赌王miko 11/04 16:06
24F：→ moslaa: 是不是这位领导人是女性。比如可以查查卑弥呼是否能叫miko 11/04 16:06
25F：→ moslaa: 接着，当mi放在读音的尾吧，我个人啦，认为变得无尊贵意思 11/04 16:08
26F：→ moslaa: 上面解做"身mi"是我个人随便乱猜。 11/04 16:08
27F：→ moslaa: 至於另一个常见的字尾 hiko彦，我认为是对应於 hime姬 11/04 16:11
28F：→ moslaa: 原始意思应该是 天神/贵族血脉的男hiko女hime 11/04 16:12
29F：→ moslaa: 最後，可能要注意，日语名词可能是多地起源 11/04 16:13
30F：→ y11971alex: タタカウノムラジ（连战 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 11/04 16:36
31F：推 takanasiyaya: 日文维基解释臣オミ的确是说，众多假说中，目前最 11/04 20:56
32F：→ takanasiyaya: 有力的说明是，代表身体或是人格的ミmi配上代表小 11/04 20:56
33F：→ takanasiyaya: 的オo组成小身（低身分的意思） 11/04 20:56
34F：推 takanasiyaya: 啊虽然臣都是地方豪族，实在看不出来哪里小身，而 11/04 21:01
35F：→ takanasiyaya: 用臣这个汉字好像不知道理由 11/04 21:01
36F：推 Oswyn: 多半因为臣是导入中国文化後冠上的 オミ是原始部落首长称呼 11/04 21:10
37F：→ Oswyn: 在大和朝廷建立後 地方大小国的首长 当然只能当臣 11/04 21:11
38F：→ Oswyn: 所以オミ借了臣的汉字 11/04 21:11
39F：推 takanasiyaya: 连ムラジ的由来是「群主」ムレアルジ/ムラウシ，当 11/04 21:19
40F：→ takanasiyaya: 初是指律令制诸官司的长官，後代因为祖先当过这个官 11/04 21:20
41F：→ takanasiyaya: 就被封这个连，例如中臣连就中臣部（祭祀官）的後代 11/04 21:20
42F：→ takanasiyaya: 被封的姓，忌部连（祭祀），物部连（兵器生产），大 11/04 21:20
43F：→ takanasiyaya: 伴连（亲卫队），土师连（盖土坟的土木技师），大 11/04 21:21
44F：→ takanasiyaya: 概是专门人员的姓 11/04 21:21
45F：推 takanasiyaya: 说错，是专门官员的姓 11/04 21:29
46F：→ y11971alex: 但大伴跟物部有何差异呢? 11/04 21:34
47F：→ Oswyn: 大伴之祖 アメノオシヒ＝天忍日命 天孙降临时伴随的神将 11/04 21:42
48F：→ Oswyn: 物部 最初制造管理武具的 後来才崛起成为有力氏族 11/04 21:44
49F：→ Oswyn: 传 饶速日命 手下有二十五物部 最初可能是个集合体 11/04 21:46
50F：→ Oswyn: 有说法古氏族并非纯血缘的氏族 而是地域性或功能性结合的 11/04 21:48
51F：→ Oswyn: 他们的 氏之上／有力者 後来才转化成血缘氏族 11/04 21:50
52F：推 takanasiyaya: 「物」部，所以是管理物的，这里指兵器。部其实是 11/04 21:58
53F：→ takanasiyaya: 部民的概念，就是这一个部族民特别擅长制造兵器， 11/04 21:59
54F：→ takanasiyaya: 所以叫物部（民），日本的姓是指在朝廷的地位 11/04 21:59
55F：推 takanasiyaya: 大伴指的是大君おおきみ=天皇身边「伴」的人，所以 11/04 22:03
56F：→ takanasiyaya: 偏向是亲卫队/近卫队/宫廷警察的概念 11/04 22:03