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※ 引述《IAMCSH (MCMLXXXVIII)》之铭言: : 如果事实不是标题那样写的话。 : 我是真的想不太到有什麽建筑、绘画 : 流派是不牵涉到中国或外国,单纯的 : 从台湾本身演化出来的。 闽越作为台湾的耶路撒冷,或者说台湾英格兰的布列塔尼亚 在明中叶左右开始,由於海盗贸易与山区地理隔绝,与中原的歧异就已经超出阈质 歧异超出阈值的意思,就是生物演化出两种物种的意思 中原士大夫从明到清,游览过闽越与台湾留下的纪录 全部都是说这里很蛮,根本不像中原,也不认同自己是中原人 这是因为山区地理隔绝,使闽越只能使用海路与外界联络 海盗贸易又使闽越与明的正规体制隔离 这使闽越接触外洋异国文明的密度远远超出中原 (外界最大的交换讯息能量来源已经不是中原) 地理隔绝则发挥类似细胞壁细胞膜的作用(封闭系统会创造重复博弈环境) 这些条件就是新生物(新民族、新文明)产生的良好环境与机制完全无误 闽越海商海盗的时代,就是闽越文明已经独立诞生的标志 文明的扩散(闽越往南洋与台湾殖民)就是闽越文明的复杂度已经超出阈值 有扩张能力的标志 实际上南洋的「华裔」全部都是闽越文明的後代,根本不是「中国人」 所以闽越高度相似於法国布列塔尼亚(也是海盗民族,不列颠民族的最初发源地) 而在闽越文明撒向南洋的几个种子当中 大部分的种子都没有落地生根开花(进一步复杂分化演化) 唯一一个特例就是台湾 因为南洋各地都有自己的土邦王国与穆斯林社群 土邦与穆斯林的组织度都高於,用宗法制度组织起来的闽越社群 所以殖民南洋的闽越殖民者最後都没有成功落地,而是被当地的本土政权压制 然後成为散沙 成为散沙了之後就是鲁蛇,鲁蛇就容易受到共产主义泛文化国族主义妄想控制 所以南洋闽越人在20世纪左右,出於对当地本土社会的敌对意识 都被洗成了「中国人」(为了对抗当地的马来人、穆斯林),此是後话 唯一一个反例就是台湾 台湾因为洋流产生的地理隔绝,在15世纪之前 中原文明没有航过台湾海峡的能力的造船航海术 是在15世纪後,闽越人接触学习了东传来的穆斯林航海技术後 在闽越的大航海时代(即大家熟知的郑芝龙海盗时代)才开始逐步发现台湾、殖民台湾 所以台湾虽然距离很近,却相当於是一个从海中冒出来,凭空出现的新大陆一样 当地的原住民由於地理隔绝,文明落後一万年以上,没有与外界接触更新 大致上还停留在殷商左右的水准,所以原住民无法像南洋本土一样压制殖民者 而是反过来被殖民者不断压制,变成美洲原住民模式 加上满洲大清实际上是没有什麽控制能力的半自治型爱理不理型帝国 对台湾的控制力一直很低,大致上只像日本战国时代的京都朝廷一样,只有法统功能 所以闽越文明的种子外撒,唯一成功落地的就是台湾 台湾文明的独自演化,到了产生大家族的时代是一个重要标志 就是鹿港O家,板桥O家,基隆O家这种描述词汇大量产生的时代 我们要注意(因为这件事其实没什麽人注意): (1) 这表示台湾的宗族共同体从小家庭开始演化,已经演化成具有自治功能的大家族 (2) 同时期的中原帝国本土并没有出现这种遍地开花的大家族现象 (3) 这已经超越闽越本土从来以来的演化复杂度,闽越本土没有这种现象 最好懂的譬喻就是,这就是台湾文明的战国时代 械斗就是合战,促进宗族共同体的大型化与复杂化 机制与世界诸文明的战国时代如出一辙 日本人的介入统治恰如其分 (1)强制停止了各大小家族(国家)之间的战争,但又没有毁灭这些共同体 因此这些家族共同体转型为工商业的和平竞争 (2)以更高级的法统取代了大清比较简陋的法统,构成了更优良的顶层建筑 (3)系统性地引入更高级的西洋文明 所以日本时代是台湾文明空前绝後的黄金时代 「绝後」形容无误 今日的台湾社会复杂度高度简化与劣化,远远比日本时代退化很多 你观测到的8+9,都是文明劣化後的劣化DNA组,已经很难还原出全盛时代样貌 後来台湾文明的毁灭与衰退有两个原因 第一原因当然就是国民党,带来了社会组织上系统性的毁灭 台湾的大家族在日本时代有高度自治权,今日的家族已经全面地被逐出城市 退缩为农业乡村地带的地方势力 而且地方势力这个台湾文明真正的保留DNA组 还被国民党化的本土知识份子标志为敌人,不断发动攻击 高度类似免疫错乱失调的免疫细胞,错误攻击自己的友军人体,体现着末世性 第二个原因其实是美国带起的公路科技与钢筋水泥 台湾文明的本土经济系统,例如砖瓦制造业,建筑雕刻业,成本无法与美国量产品竞争 因此在一代人的时间里全部毁灭 社会在政治与经济两方面的冲击下全面瓦解 散沙进入城市,成为原子化末人 这就是生育率世界最低的原因 来自於台湾文明(社会)的解体程度,是地球最高 -- ┌╮╮‧╭┬╮╭┬╮╭─╮┌─╮┌╮╮╭─╮╭ ╮╭─╮┌─╮ ││││ │ │ ├─╯├┬╯│││├─╯╰┬╯├─╯├┬╯ ╰ ╯┴ ┴ ┴ ╰─╯╰╰╯╰ ╯╰─╯ ┴ ╰─╯╰╰╯ --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 45.8.221.20 (日本)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1763264367.A.9A5.html ※ 编辑: ZMittermeyer (45.8.221.20 日本), 11/16/2025 11:40:20
1F:推 shinshong: 原住民由於地理隔绝,文明落後一万年以上,没有与外界 11/16 11:47
2F:→ shinshong: 这句是错的吧 11/16 11:48
3F:→ ZMittermeyer: 原住民在15世纪之前没有与外界任何接触 他们的文化 11/16 11:52
4F:→ ZMittermeyer: 习俗 特别是猎头 都是殷商等级的简陋产物 11/16 11:52
5F:推 moslaa: 你这不就fb 战国福摩萨 11/16 11:53
6F:→ moslaa: 我没反对唷 11/16 11:53
7F:→ ZMittermeyer: 所以原住民文化其实是上古史前级的遗产 11/16 11:53
8F:→ moslaa: 我只是说 跟战国福摩萨思路一样 11/16 11:53
9F:→ moslaa: 都主张所谓械斗 其实是战国形成 11/16 11:54
※ 编辑: ZMittermeyer (45.8.221.20 日本), 11/16/2025 11:55:31
10F:推 shinshong: 你说的跟外界完全没有接触,这是错的 11/16 12:06
11F:→ shinshong: 考古学能证明你说的是错的 11/16 12:07
12F:→ shinshong: https://www.youtube.com/watch?v=IIVeSB0Goyw 11/16 12:37
13F:推 selfvalue: 我觉得 你可以尝试把整个文章 多做一些1. 变数箭头 2. 11/16 12:44
14F:→ selfvalue: 标注正负回馈-> 写文章的话可以不用数学符号但要具有 11/16 12:44
15F:→ selfvalue: 可以操作 怎麽逼近或是逼近失败的性质 11/16 12:44
16F:→ selfvalue: 很多人也用识别pattern来有效解析现象 eg Bergson(仔 11/16 12:47
17F:→ selfvalue: 细的感觉->认知科学 其实後来被证明还满准确 早了一百 11/16 12:47
18F:→ selfvalue: 年 但具有解释能力) 11/16 12:47
19F:→ selfvalue: 很多玩棋 扑克的人 他们也不会命名可以操作的元素 他 11/16 12:49
20F:→ selfvalue: 们只是内心有感觉 能记住先後 重要性等等元素 然後想 11/16 12:49
21F:→ selfvalue: 着整体怎麽变化 选择好的一种未来 11/16 12:49
22F:→ ZMittermeyer: 你真的有听懂吗 原住民当然不可能是永久和外界隔离 11/16 12:49
23F:→ ZMittermeyer: 的 否则他们是怎麽从东非来的 我指的当然是 原住民 11/16 12:50
24F:→ ZMittermeyer: 大约是在一万年前台海可以用走的走过去时抵达的 然 11/16 12:50
25F:→ selfvalue: 但变数箭头跟正负回馈是要有的 个人潜舰 11/16 12:50
26F:→ ZMittermeyer: 後水位上升後他们就被关起来了 一直被关到15世纪 11/16 12:50
27F:→ ZMittermeyer: 在这段时间他们完全没有和外界有任何接触 11/16 12:51
28F:→ selfvalue: 我会说 即使失败了也没有关系 有框架就能修正 迭代 11/16 12:51
29F:→ ZMittermeyer: 你说他们在更早一万年前有接触 那是废话 要不就碰瓷 11/16 12:51
30F:→ Mezerized: 其他的不予置评 就说个跟中世纪历史有关的 布列塔尼亚 11/16 12:51
31F:→ Mezerized: 的凯尔特人是在维京入侵後才从不列颠本岛往欧陆迁徙的 11/16 12:52
32F:推 selfvalue: 你提出框架的能力还是不错的 11/16 12:53
33F:→ Mezerized: 上面说的有点时空错置 改一下 是布列塔尼人在日耳曼人 11/16 12:55
34F:→ Mezerized: 入侵後(不是维京人 是盎格鲁萨克逊诸族)後才在欧陆建立 11/16 12:55
35F:→ Mezerized: 的殖民地 早期的地名都是不列颠本岛上的 11/16 12:56
36F:→ selfvalue: 漏打^ 选择好的未来-> 3. 因果链 11/16 12:57
37F:推 shinshong: 水位上升後,原住民还是有跟东南亚的人交流,才没有什 11/16 12:58
38F:→ shinshong: 麽被关到十五世纪这回事,我推文贴的影片看一下吧 11/16 12:58
39F:→ shinshong: 所以你的第一句推文「原住民在15世纪之前没有与外界任 11/16 13:00
40F:→ shinshong: 何接触」就是错的,他们除了把台湾的玉带到东南亚去, 11/16 13:01
41F:→ shinshong: 也把铁器技术带回台湾 11/16 13:01
42F:推 selfvalue: 还有 你的框架比较大 每次遇到这种人(我在ptt遇过两个 11/16 14:22
43F:→ selfvalue: 你是我离开ptt前的第三个) 我都会尝试问一些问题 11/16 14:23
44F:→ selfvalue: 你怎麽认为宇宙? 目前看起来我觉得你跟我的态度一样 11/16 14:24
45F:→ selfvalue: 1. 真假性质->Gödel限制->O(1)/NP/halting...等等 11/16 14:25
46F:推 duriamon: 最会贬低原住民的果然是某族群?呵呵! 11/16 14:26
47F:→ selfvalue: 2. 可计算性(Turing) 11/16 14:26
48F:→ selfvalue: 每一次的提问 就像发射一个逻辑+计算子弹去碰撞宇宙(2 11/16 14:27
49F:→ selfvalue: 个性质)的墙壁 看它会不会弹回这2个性质 11/16 14:27
50F:→ selfvalue: 2.很重要 这是哲学比较缺乏的 我之前有跟你聊天聊过 11/16 14:28
51F:→ selfvalue: 这是我的看法 11/16 14:28
52F:→ selfvalue: 个人潜舰 我看完我需要的文章了 离开ptt前跟你说说我 11/16 14:29
53F:→ selfvalue: 的内心话 11/16 14:29
54F:→ dosoleil: 把都市化说成国民党化 也算是自我免疫失调吧 11/16 14:29
55F:→ selfvalue: 因为你跟我说了很多 有些话想对你说 11/16 14:30
56F:→ selfvalue: 不用回应 11/16 14:30
57F:→ selfvalue: ^我不知道会不会太冒犯 先跟你道歉 没有恶意 抱歉(其 11/16 14:33
58F:→ selfvalue: 实我很少愿意说这些 因为跟我没有关系) 11/16 14:33
59F:→ Behave: 作祟的都是不可告人的政治脑吧,包装好看就混过去了 11/16 14:38
60F:推 selfvalue: https://en.wikipedia.org/wiki/Bayesian_inference 11/16 15:07
61F:→ selfvalue: #1eqhlpgU (DummyHistory) 11/16 15:08
62F:→ selfvalue: ^ 这是比较好用的主要工具 我只是举一个例子 11/16 15:09
63F:→ selfvalue: 抱着处理不确定性的工具前进->未来 11/16 15:10
64F:推 selfvalue: lesswrong.com 11/16 15:32
65F:→ selfvalue: ^这网站讨论过去 现在 未来 宇宙 成员水准也不错 很多 11/16 15:33
66F:→ selfvalue: 矽谷科技公司的创办人 顶尖科学家 nasa工程师 11/16 15:34
67F:→ selfvalue: 这网站也可以随便聊天 11/16 15:34
68F:→ selfvalue: 我们网站的元老有vitalik buterin(上次捐了600多亿台 11/16 16:00
69F:→ selfvalue: 币 全世界应该都有报导), jann tallinn, Jan leike(目 11/16 16:00
70F:→ selfvalue: 前ai产业的关键人物), Anna Salamon(nasa机械学习)等 11/16 16:00
71F:→ selfvalue: 等 11/16 16:01
72F:→ selfvalue: 第一篇发文要小心一点 不要乱写== 网站有downvote筛选 11/16 16:02
73F:→ selfvalue: 机制 我们喜欢理论/数学/机制的探讨 比较stem一点 11/16 16:02
74F:→ selfvalue: 可以先观察在写 欢迎来玩 11/16 16:03
75F:→ kkStBvasut: 说清治台湾是一种战国时代的这个框架还真的不是原PO首 11/16 16:55
76F:→ kkStBvasut: 创 11/16 16:55
77F:→ kkStBvasut: 只不过我也不尽然认同就是了 11/16 16:55
78F:推 selfvalue: lesswrong网站很多成员是把新的科技赛道打出来的人 像 11/16 18:18
79F:→ selfvalue: vitalik(1994年生 全世界应该都听过他) 有人是耳机科 11/16 18:18
80F:→ selfvalue: 技(他是音乐家跟ctf玩家 花了3年赚到一亿美金就退休) 11/16 18:18
81F:→ selfvalue: jaan(skype->voip)是通讯科技 11/16 18:18
82F:推 peterlee97: 那是网路上某个粉专开始塑造的东西 但是这逻辑拿来用 11/16 18:19
83F:→ peterlee97: 的话 从欧陆到美洲 从北极到合恩角 17-18世纪还是到处 11/16 18:19
84F:→ peterlee97: 都有村庄与部落间征伐 难道全都在开战国之野望? 11/16 18:19
85F:→ selfvalue: 喜欢新的东西 成员也有很多合作 eg FLI 11/16 18:19
86F:→ selfvalue: 网站上面有一些讨论 可以看版规 11/16 18:21
87F:→ ZMittermeyer: 1.并没有(整个地球每个角落每天都在打仗) 11/16 19:27
88F:→ ZMittermeyer: 俄罗斯帝国的殖民地是纯粹的农奴与毛皮商社 没有任 11/16 19:28
89F:→ ZMittermeyer: 何自发秩序涌现的迹象 阿兹提克这种原始帝国也很稳 11/16 19:28
90F:→ ZMittermeyer: 定 所有人稳定的死气沈沈 有活力每天打的地方极少 11/16 19:29
91F:→ ZMittermeyer: 战争本身是高强度高风险行为 有能力常态性发动战争 11/16 19:30
92F:→ ZMittermeyer: 的主体就是共同体 这和判断生命迹象是生物一样简单 11/16 19:30
93F:→ ZMittermeyer: 易懂 11/16 19:31
94F:嘘 mangle: 普拢共世价值又再分高低了,你真的很适合当纳粹思想宣传 11/16 19:43
95F:→ mangle: 者诶 11/16 19:43
96F:→ ZMittermeyer: 2.台语的「番」「你很番」本身就是文化的传承密码 11/16 19:45
97F:→ ZMittermeyer: 现在有人解释说什麽番代表外族 因此暗喻不可理喻 这 11/16 19:46
98F:→ ZMittermeyer: 种解释都太後现代太粉饰 11/16 19:46
99F:→ ZMittermeyer: 实际上的脉络更简单 闽南殖民者接触原住民时 原住民 11/16 19:46
100F:→ ZMittermeyer: 文明已经接近崩溃末世 里面都是末人 末人很爱情绪勒 11/16 19:47
101F:→ ZMittermeyer: 索 从来没见过情绪勒索这种情绪的闽南人 就把情绪勒 11/16 19:47
102F:→ ZMittermeyer: 索=番 「你很番耶」=「你怎麽跟番仔一样爱情勒」 11/16 19:47
103F:→ ZMittermeyer: 原住民连家庭概念都很模糊 酷似美国社会里的黑人 11/16 19:48
104F:→ ZMittermeyer: 这都是文明完全瓦解後的末人群体现象 11/16 19:48
105F:→ ZMittermeyer: 3.你知道,美国的政治正确病患虽然和他全球的同好一 11/16 19:53
106F:→ ZMittermeyer: 样喜欢颠倒歧视链,比如把黑人发明成科技比白人高的 11/16 19:53
107F:→ ZMittermeyer: 黑豹瓦干达,但他们没有疯到发明自己是黑人的後裔 11/16 19:54
108F:→ ZMittermeyer: 就这个意义而言,台湾的政治正确病患世界最疯,可以 11/16 19:54
109F:→ ZMittermeyer: 把自己发明为原住民的後裔,等同於白左说自己是黑人 11/16 19:54
110F:→ ZMittermeyer: 後代,去美洲殖民的都是罗汉脚,所以後代都有黑人混 11/16 19:55
111F:→ ZMittermeyer: 血一样厉害 11/16 19:55
112F:→ kkStBvasut: 我的原住民血统是日治户籍可考的... 11/17 02:11
113F:→ kkStBvasut: 对我来说就真的没有发明为原住民後裔这回事 11/17 02:13
114F:推 selfvalue: 如果你要上这网站 不被downvote 有一个话题只要留言写 11/17 07:16
115F:→ selfvalue: 得好 就很难被karma排到後面或隐藏 11/17 07:16
116F:→ selfvalue: 之前新闻Hinton有说 人类如果看到外星人十年後抵达 一 11/17 07:18
117F:→ selfvalue: 定会合作== 他说现代竞争让国家对这个电脑里十年後会 11/17 07:18
118F:→ selfvalue: 长出来的外星人没有感觉 11/17 07:18
119F:→ selfvalue: 这方面最顶尖的几个科学家都常在这个网站发文章公布进 11/17 07:19
120F:→ selfvalue: 度 很多机构也会用 我觉人类的现代社会可能快完蛋了 11/17 07:19
121F:→ selfvalue: 网站创办人就是做这个的 11/17 07:20
122F:→ selfvalue: agi识别模型跟漏洞的能力会非常可怕 有什麽好的想法都 11/17 07:22
123F:→ selfvalue: 可以去玩 稍微整理一下就好 留言比较不严格 那些专家 11/17 07:22
124F:→ selfvalue: 会完善 11/17 07:23
125F:→ selfvalue: 网站很重视这个 怪人集结地== 11/17 07:23
126F:→ selfvalue: 你还满有想法 11/17 07:25
127F:→ selfvalue: 这网站在日本也有线下见面会 有兴趣自己可以自己查证 11/17 07:26
128F:→ selfvalue: Anna上次有去 11/17 07:26
129F:→ selfvalue: https://www.lesswrong.com/users/annasalamon 11/17 07:28
130F:→ selfvalue: 网站其实比较悲观派 比openai那边悲观很多 11/17 07:30
131F:→ selfvalue: agi问题对他们某些人有非常大的急迫性 提供意见的要求 11/17 07:42
132F:→ selfvalue: 没有其他话题严格 11/17 07:42
133F:推 qazijn: 中国没有大家族,都你说就好 11/18 08:48







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