作者plamc (普兰可)
看板historia
标题Re: [请益] 为什麽日本的历史，就是大权旁落再旁
时间Sat Nov 22 19:20:48 2025
※ 引述《moslaa (良心台派+正义DPP支持者)》之铭言：
: 先定义什麽叫 <大权集中>，肯定要先一度集中过，才有後续 <大权旁落> 的问题嘛。
你说的这叫「中央集权」
封建时代没有中央集权的最高大封建主也算「大权」啦
但不管是哪个，大权旁落就是正常的状态，所以原问又是老问题，前提错误
...会问为何大权会一直旁落，就是预设以为大权正常状况下不会旁落...
部落民主下，最高领袖是部落大会选出通常是最强大的部落集团领导者酋长
部落会有兴衰，部落集团也会有兴衰，部落大会选出的胜者就会更动轮替
可是搞出最高领袖世袭制以後，不管下一代很废，还是主体部落衰弱，都不会换家族
下面的封建主还是会势力轮涨啊，当然就一定会出现实质上领袖与最高领袖不同
所谓「大权旁落」
等到你把实质领袖固定成「幕府大将军」同一个家族世袭以後，又是同样的问题，
所以当然还会再度「大权旁落」
你看现在的日本首相会不会大权旁落，不会，因为失去实力，就下台换人当首相了
同理，震旦这边，因为有大权的人常常就把皇帝干掉，当然看起来就比较不会旁落
如果曹丕就选择把汉献帝供着，後来看大家都「降汉不降曹」，发现这样好用，
直到曹家被干掉了，下一家也发现这样沿用这个做法好用，那就会类似日本天皇
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1F：推 moslaa: 推 聚焦在个人层次的话 就是这样吧 11/22 19:23
2F：推 CGT: 这个解释也算合理，日本倾向不推倒原来的架构而是另立架构 11/22 20:08
3F：→ CGT: 久而久之就一堆叠床架屋的授权关系: 天皇 -> 将军 -> 执权 11/22 20:10
4F：推 RedChoi: 原来的回文主把议题带到「封建vs中央集权」就顺势谈下去 11/22 21:28
5F：→ RedChoi: ，这篇刚好也是我想讨论的地方！就是以「人性」来说，日 11/22 21:29
6F：→ RedChoi: 本在夺实权後，不会去破坏那个最高象徵，而在华夏大地人 11/22 21:29
7F：→ RedChoi: 人都想取而代之 11/22 21:29
8F：→ takanasiyaya: 是，曹丕如果没篡位，曹操的霸府政治应该就会变的 11/22 21:38
9F：→ takanasiyaya: 跟幕府差不多 11/22 21:38
10F：推 tomhawkreal: 魏王加九锡跟大位只差一步 劝进不可免 11/22 22:39
11F：推 WINDHEAD: 我看很难，因为汉朝虽然伟大但并不崇高。 11/22 23:21
12F：推 WINDHEAD: 日本天皇世系几乎等同於日本史。但汉朝是刘邦以一介平 11/22 23:28
13F：→ WINDHEAD: 民在乱世中建立的，刘邦之前尚有秦朝，更之前还有东周 11/22 23:28
14F：→ WINDHEAD: 争霸诸国，你要期待万世大权旁落至少也得是周天子或周 11/22 23:28
15F：→ WINDHEAD: 的早期封国的世系才有这个崇高的资格。 11/22 23:28
16F：推 WINDHEAD: 我倒是欣赏曹丕结合上古禅让与周克商来进行一个重开机 11/22 23:34
17F：→ WINDHEAD: 动作的精神 11/22 23:34
18F：推 WINDHEAD: 我个人认为震旦最接近幕府结构的时刻是西晋八王之乱 11/22 23:44
19F：→ kkStBvasut: 中国只有周室有一点可能 11/22 23:46
20F：→ kkStBvasut: 但周平王就砸掉自己的威信了 之後周天子的威信再也恢 11/22 23:46
21F：→ kkStBvasut: 复过 11/22 23:47
22F：推 Landius: 日本天皇在发展过程中也兼任了神道的体系大祭司,变成说你 11/23 00:39
23F：→ Landius: 要取代就得要有一套说法来说这个大祭司谁都能来. 11/23 00:40
24F：推 hgt: 周平王??? 西周後期周天子权威就因为把败仗一落千丈了!! 11/23 01:17
25F：→ hgt: 哪轮的到周平王来背锅!!! 11/23 01:17
26F：→ kkStBvasut: 我不认同楼上，完。 11/23 01:52
27F：推 RedChoi: 认真说如果秦灭六国时，把周天子直接供奉起来，然後自己 11/23 02:12
28F：→ RedChoi: 成为「咸阳幕府」，毕竟周天子的血脉也可以追朔到神话时 11/23 02:12
29F：→ RedChoi: 代，容易神格化 11/23 02:12
30F：→ proletariat: 汉高帝都说始皇帝可取而代之了 此後大家都这麽想 11/23 07:47
31F：推 hgt: 周宣王後期讨伐夷狄都战败，周幽王直接战败亡国!!! 11/23 16:18
32F：推 Houei: 那个 灭6国前 东周最後一个天子已GG罗 11/24 08:44