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今天周日午後,稍微有点时间,去参观了位在台北的白色恐怖景美纪念园区。 动机是前一阵子新任国民党主席参加了白色恐怖受难者的秋祭, 全名:五〇年代白色恐怖受难者追思秋祭慰灵大会 此事引来匪谍吴石算不算受难者的争论。 我知道大家想先听答案: < 景 美 说 不 算 , 绿 岛 说 算 > (moslaa:到底怎样啦~ (掀桌)) ---详情开始--- 我在争论初起时,做了一点小查证: 国家人权博物馆 官网网页 2024-03-01 https://www.nhrm.gov.tw/w/nhrm/News_24030118392192617 该网页附一份名单:人权纪念碑 2024年录名 更新预告名单, 里面有吴石。 https://i.meee.com.tw/nNTaBZn.png
但细看上述网页之内容,看到 : 未来将依《国家人权博物馆 人权纪念碑 录名作业要点》规定办理, : 并提送审查委员会,审议通过後,办理录刻。 所以这只是初稿,而到底要不要把吴石放上纪念碑名单,此时尚未定案。 因为网路众说纷纭,我决定自己去一趟亲眼查证。 下图是纪念碑所在空间的模样,圈起处为吴石案关系人的位置 https://i.meee.com.tw/x1OzCUt.jpg
放大图 https://i.meee.com.tw/4DLLYhq.jpg
黄框 左起 聂曦 陈宝仓 朱谌之 红框 呃 不好意思番外篇:锺浩东 绿框 吴姓诸人,但看不到吴石 就在我怕吴石名字是不是基於我不知道的原因,放在其他地方, 东找西找之际 (胖子很会流汗... Q_Q),突然发现,在如下位置,有查询系统! https://i.meee.com.tw/fDZY1vA.jpg
当我手指按到查询空栏,想键入吴石时, 系统自己跳出来其他人的查询纪录,如下。 我当场笑出来,原来大家都在想同样的事情! https://i.meee.com.tw/vmfk0LH.jpg
好,到这里,确定吴石不在景美的纪念碑上。 但吴石案尚有 聂曦 陈宝仓 朱谌之 等三人, 迄今尚未获得法律上(促进转型正义条例)的平反, 也就是从法律角度,另外三人仍是匪谍,为何他们能列入景美人权碑呢? (吴石:不公平呀~) 怎麽回事? 我读了读 < 国家人权博物馆 人权纪念碑 录名作业要点 > https://www.nhrm.gov.tw/w/nhrm/Enactment_23102311262669262 全文如上,我想关键是这个 : 第五条 有下列情形之一,不适用前点规定,并经审议认定者,不予录名: : 第二款 经认定非属政治案件。 合理推论,八成是 景美人权馆的审查委员,觉得吴石罪证确凿, 不是政治案件,所以不能列名。 至於其他三人,虽然从"促进转型正义条例"找不到平反的理由, 不过仍然是政治案件,所以能列名。 更简单说:我审查委员说你是受难者 你就是,说你不是受难者 你就不是。 但注意,这是景美人权馆的审查委员们的看法, 换一批审委,意见就跟着换了: 其实,这种人权纪念碑,早十几年,绿岛就有了, 当年负责审查绿岛的委员们,显然跟景美的不是同一批人。 绿岛人权纪念碑 (维基) : 2009年,绿岛人权纪念园区依据相关... 资料, : 整理出8,296名受难者, : 并展示於人权纪念碑的半户外墙面,即是现今所见的受难者名录。 绿岛人权文化园区 (官网?注意是2009年遗留至今的页面) http://2009greenisland.blogspot.com/2009/07/blog-post.html : (2009年)於绿岛人权纪念碑展示的「白色恐怖受难者最新名单展」... 下图来自该页面,绿框为吴石,吴石下方三人依序为 陈宝仓 聂曦 朱谌之。 https://i.meee.com.tw/04uyHLF.png
好啦,这就是全部的查证。 问:吴石算不算受难者? 答:景 美 说 不 算 , 绿 岛 说 算 ---扯淡开始--- 话说我本来觉得这种阴惨的地方,应该没啥人来吧? 我错了。 虽然不能说人山人海,也完全不如百货公司热闹, 但访客确实比我预想的多上一堆。 而且很引我注意的是,我个人目测,约一半是家长带小孩来: https://i.meee.com.tw/J6fgqJH.jpg
光这张照片,水池两边都有小孩,稍远处的建筑门口有三个。 如何? 本板自认中华民国派的板友,现在有没有很感动?很欣慰? 现在的家长,很注意教育小孩人权的重要唷~ 秋高气爽的周日,特定带小孩来了解本岛的人权历史呢。 又,当我在东找西找吴石到底在哪里时, 有一位180cm 留着及肩长发的爸爸带三小孩,感觉小学中低年级,经过我身边, 耳边飘来帅拔拔的教诲: ...他们是从一个叫中国的可怕国家来的人... 虽然只听到这句, 但大胆猜,应该是在跟小孩解释为什麽这麽多死刑犯,被哪国人杀的。 哎呀呀, 儿童教育真的不能等,从小要让下一代知道人权的重要呢, 对吧。 ^O^ ps1. 想想还是写一写。 看到上述情况,我个人再次深深,真的非常深刻感受, O派民众非常有行动力, 有小孩就教育小孩,在上网的... 啊就上网留言啊。 建议中华民国派反省反省自己有没有这种行动力。 ps2. 相信某板友会看到这里, 为避免您困扰,您不用在本文留任何言,特此声明。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.70.118.121 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1763929365.A.22B.html
1F:推 y11971alex: 台湾省主席当年已经直言军事审判的品质甚低落 还会招 11/24 07:48
2F:→ y11971alex: 笑话这样不出现大批枉法案件才怪 11/24 07:48
3F:→ y11971alex: 不论是何政治观点 司法品质低落就是会造成问题 11/24 07:49
4F:推 duriamon: 那滤塞畜转秽连自述共产党的也认为是枉法喔?那抗中保台 11/24 11:48
5F:→ duriamon: 个屁喔?笑死人了! 11/24 11:48
6F:→ moslaa: 这件事的看点是,景美人权碑与绿岛人权碑对吴石的看法不同 11/24 11:53
7F:→ moslaa: 不过,我去注意了我短时间内能找到的照片 11/24 11:54
8F:→ moslaa: 上面把吴石列入受难者名单的绿岛名单,似乎是贴在墙上 11/24 11:54
9F:→ moslaa: 但当前绿岛人权碑的照片明显就是大型石头 11/24 11:55
10F:→ moslaa: 所以可解读为2009那份也算初稿,现在要去看绿岛人权碑上 11/24 11:57
11F:→ moslaa: 到底有无刻吴石这个名字。可惜绿岛就离我实在太远了... 11/24 11:58
12F:→ moslaa: 期待未来有人注意到这个景美与绿岛定义的落差,去绿岛查证 11/24 11:59
13F:→ moslaa: 不过不管怎样,这件事,最起码可以看出来,吴石到底能不能 11/24 11:59
14F:→ moslaa: 算受难者,这有讨论空间。 11/24 12:00
15F:推 duriamon: 那群台派就废物,讲吴石却不敢讲锺浩东那群省工委共产党 11/24 12:03
16F:→ duriamon: 垃圾吗? 11/24 12:03
17F:→ duriamon: 不就还好蒋光头把他们砰砰,要不然那群红垃圾全台到处串 11/24 12:05
18F:→ duriamon: 流是要搞斗地主、红卫兵跟文化大革命吗? 11/24 12:05
19F:→ duriamon: 按照台派那种被蒋光头关监狱=英雄的荒谬逻辑,不把那群 11/24 12:07
20F:→ duriamon: 红垃圾砰砰现在绝对比豆浆熊更祸害台湾吧?笑死! 11/24 12:07
我知道您很不爽啦。 刚打了一堆字,但突然断线,就没了,现在有点懒得重打 (抱歉 >O<) 我这样说吧,整件事,同时也是青鸟老师给我的教诲, 您应该这样理解与二二八/白恐的议题: 政 治 问 题 要 转 成 法 律 问 题 。 我目前认为这是最高统治技术,建议您多多体会 XD
21F:推 duriamon: 青鸟台派们的问题应该是他们要去看精神科吧?青鸟台派们 11/24 12:23
22F:→ duriamon: :省工委红共好可怜?呵呵! 11/24 12:23
23F:推 y11971alex: 真的以为有罪就可以定罪?程序正义何在?即使罪证再 11/24 12:23
24F:→ y11971alex: 确凿充分,也要有中立的法庭、无罪的预设、合法的程 11/24 12:23
25F:→ y11971alex: 序,否则不可以定罪,若这不能理解,只能说智识浅薄 11/24 12:23
26F:→ y11971alex: 无论蓝绿橘红,都要一体适用公民权利 11/24 12:25
27F:→ y11971alex: 即使罪证确凿,如果侦办程序不合法,那也只能判无罪 11/24 12:25
深得我心 >O< 个人近年深深觉得,这世上很难有全赢的事情。 "程序正义"有它的优势,也有它的劣势, 如果拿出了"程序正义"当原则, 那麽当面对劣势议题时,只能吞了。 反正自打脸这种事,我才不干。
28F:推 duriamon: 程序正义?你乾脆说共产党无罪比较快吧?共产党推翻政府 11/24 12:28
29F:→ duriamon: 也无罪是不是?笑死! 11/24 12:28
30F:→ duriamon: 有站劣势吗?现在民进党不是说共谍共匪很可恶?顺着他们 11/24 12:30
31F:→ duriamon: 的逻辑就是红垃圾该死吧?我不知道楼上那只发生什麽事? 11/24 12:30
32F:→ duriamon: 笑死! 11/24 12:30
33F:推 y11971alex: 再大的罪名也是要依法侦办,公民权断不可能因罪嫌而 11/24 12:33
34F:→ y11971alex: 消灭,当年没做到,看现在能不能做到,否则民主假的 11/24 12:33
35F:推 duriamon: 民主国家美国麦卡锡表示:洗洗睡吧?呵呵! 11/24 12:37
※ 编辑: moslaa (219.70.118.121 台湾), 11/24/2025 12:38:10
36F:推 duriamon: 通常嘴巴讲民主的一堆都不懂民主只会胡说八道?笑死人了 11/24 12:39
37F:→ duriamon: ! 11/24 12:39
38F:推 y11971alex: 我不要求台端 但法官的理想是求仁得仁 不是苟且偷生 11/24 12:42
39F:→ y11971alex: 台端想见哪一种 自由分寸 11/24 12:42
40F:推 duriamon: 直接讲重点啦!蒋光头砰砰那群红垃圾是符合程序正义跟民 11/24 12:43
41F:→ duriamon: 主,懂了没? 11/24 12:43
42F:→ duriamon: 知道危机情况国家有授予蒋光头权限吗?还敢提程序正义啊 11/24 12:44
43F:→ duriamon: ?是不是法没学好? 11/24 12:44
44F:推 y11971alex: 哪一条 11/24 12:57
45F:推 y11971alex: 我怎麽没有听过授权不依法审判这种事哈哈 11/24 13:00
46F:推 duriamon: 动员戡乱临时条款有听过没?知道这条款是民主合法的吗? 11/24 13:01
47F:→ duriamon: 笑死! 11/24 13:01
48F:推 duriamon: 麻烦先去念念动员戡乱临时条款的历史再来大声嚷嚷什麽程 11/24 13:02
49F:→ duriamon: 序正义吧?不懂民主却装作懂民主真的会被笑死吧?呵呵! 11/24 13:02
50F:推 y11971alex: 所以哪一条规定可以不合法审判? 11/24 13:03
51F:推 duriamon: 有人误以为蒋光头是不合法审判吗?是不是误会了?蒋光头 11/24 13:07
52F:→ duriamon: 基於动员戡乱临时条款的法源是合法审判好吗? 11/24 13:07
53F:→ duriamon: 不懂装懂是不是? 11/24 13:08
54F:→ duriamon: 基於民主授权的动员戡乱临时条款,蒋光头完全符合程序正 11/24 13:10
55F:→ duriamon: 义,学到了没? 11/24 13:10
56F:推 y11971alex: 动员戡乱临时条款授权总统的紧急处分权只动用过四次 11/24 13:12
57F:→ y11971alex: ,所以哪一条规定可以不合法审判? 11/24 13:12
58F:推 duriamon: 先说说什麽叫不合法审判吧?笑死! 11/24 13:13
59F:推 duriamon: 根本不懂就在嚷嚷不合法审判? 11/24 13:16
60F:→ duriamon: 提个关键字吧!「戒严」有没有听过? 11/24 13:17
61F:推 duriamon: 某群不要整天嚷嚷不合法审判结果连法都不知道?真的会被 11/24 13:20
62F:→ duriamon: 笑死! 11/24 13:20
63F:推 y11971alex: 嗯..蒋公是一回事,法官未能独立审判、审酌一切理由 11/24 13:28
64F:→ y11971alex: ,扣押人、物不合法,未能提供辩护,程序瑕疵都是不 11/24 13:28
65F:→ y11971alex: 合法审判,是另一事!总统介入司法更是大笑话,蒋公 11/24 13:28
66F:→ y11971alex: 学了多少法恐怕还不及台端! 11/24 13:28
67F:推 duriamon: 某人就不懂喔?戒严法第八条知道吗?继续装懂只会更爆笑 11/24 13:29
68F:→ duriamon: 吧?呵呵! 11/24 13:29
69F:推 y11971alex: 哪里不懂,台端指教 11/24 13:31
70F:推 duriamon: 知道尹锡悦跟蒋光头最大的差别在哪吗?尹锡悦戒严是不合 11/24 13:35
71F:→ duriamon: 程序正义而蒋光头戒严是符合程序正义(动员戡乱临时条款 11/24 13:35
72F:→ duriamon: 民主合法合程序授予蒋光头权限),基於动员戡乱的法源蒋 11/24 13:35
73F:→ duriamon: 光头实施戒严,基於戒严法第八条,那群共匪红垃圾们就该 11/24 13:35
74F:→ duriamon: 去被砰砰,懂了吗? 11/24 13:35
75F:→ duriamon: 还总统介入司法?会有这种爆笑的误会就代表根本不懂法吧 11/24 13:37
76F:→ duriamon: ? 11/24 13:37
77F:→ want150: 啊就有人怀念军事机关可以自行审判的年代 但现在搞的话 11/24 13:37
78F:→ want150: 又会是同一批怀念以前的人该该叫说不符程序正义 跟他们 11/24 13:37
79F:→ want150: 嘴里的双标仔同一货色而已 11/24 13:37
80F:→ duriamon: 那不是介入而是根本就是他的职权跟职责,他不枪毙那些共 11/24 13:37
81F:→ duriamon: 匪红垃圾才是渎职懂了没? 11/24 13:38
82F:推 y11971alex: 动员戡乱授予总统紧急处分权,哪一份有讲到介入司法 11/24 13:39
83F:→ y11971alex: 答不出来? 11/24 13:39
84F:→ duriamon: 讲白了民主授予蒋光头动员戡乱临时条款就是因为内乱国家 11/24 13:41
85F:→ duriamon: 危急要杀红共,如果蒋光头不杀红共那就违反民主意志,那 11/24 13:41
86F:→ duriamon: 国民大会订那个条款做什麽?以为人家跟青鸟台派们一样有 11/24 13:41
87F:→ duriamon: 人格分裂吗? 11/24 13:41
88F:→ duriamon: 戒严法第8条符合那条内容者包含内乱罪得军法审判,蒋光 11/24 13:43
89F:→ duriamon: 头就是军法审判的最高责权者,懂了吗?看看某人真是不懂 11/24 13:43
90F:→ duriamon: 装懂啊? 11/24 13:43
91F:→ hips: 投共的人不该算白恐受难者吧,毕竟死有余辜。程序正义是在 11/24 17:33
92F:→ hips: 承平时期才能享有的,战时应以国家存续为优先考量。以前的 11/24 17:33
93F:→ hips: 台派为了搞倒国民党,没办法很持平的论断蒋的功过。 11/24 17:33
感谢留言。聊一下。 以下是我个人满欣赏的文史研究者许剑虹的相关评论,他大概意思是 民进党在主政之前,什麽话都能说, 但主政之後,就要考虑很多了, 比如 一些匪谍到底能不能平反? 至少吴石这种大案,显然不能再平反, 因为如果再无差别平反, 那麽形同承认国军军人可以为了一些飘渺的民族大义啥的,背叛国军。 也就是,民进党如果需要继续在中华民国体制下执政, 那麽必然要在一些方面,向传统的中华民国史观靠拢。 吴石的定位是这样的原理, 近日赖总统去祭拜黄百韬也是这样。 ※ 编辑: moslaa (49.216.185.148 台湾), 11/24/2025 18:52:00
94F:推 jumomo: 228就台湾共产党作乱引起....国民党顺势杀一些反对势力 11/25 10:48
95F:→ saram: 黄百韬他当年要是派来台湾当要塞司令,他照样镇压人民. 11/25 13:27
96F:推 y11971alex: 哇,军事审判有总统介入权限?哪一条规定?给我找出 11/27 12:13







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