作者ZMittermeyer (ZM)
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标题Re: [观点] 新清史是小众研究吗?
时间Wed Dec 17 20:47:15 2025
※ 引述《jkwusun (键盘剑手)》之铭言:
: 推 duriamon: 出土的西周何尊是目前最早出现中国(中或)两字指称周天 12/17 13:40
: → duriamon: 子的家雒邑,而或做国是追溯自商朝的习惯,尧舜商周秦是 12/17 13:40
: → duriamon: 中国这国大一统政权游戏规则制定阶段即禅让(让贤)和天 12/17 13:41
: → duriamon: 命(暴政可被取代),至此之後的几千年游戏规则并无变化 12/17 13:41
儒学合并诸子百家的理论(五德循环是其他家学说充满想像力的创作)後
禅让和天命论达到最高峰,是王莽前夕的西汉末期
帝国皇帝的合法性焦虑达到最高峰,每天被罪恶感与恐怖感包围,再也忍受不了了
就把政权和平禅让给王莽
基本教义派王莽当政後,实行周政复古,然後「你知道的」
从此之後儒家士大夫发生了严重的逻辑错乱,「行仁义而亡国」,why??
「孔子错了,周公错了,这不可能」
儒学的理论体系到此碰触到边界天花板,产生「历史终结」
所以三国是汉文明最後一个英杰辈出的「盛世」与「末世」
而不只是单纯的乱世,这是他在中原平话中不断被流传的真正原因
王莽之後,儒学没办法发展精密的逻辑定义,因为王莽的实践验证就是儒学的天花板
最後无可避免的高度劣化与模糊化成:「胜利者就是天命所归」「失败者就是暴政」
「胜利者就是有德」「失败者必定无德」的成王败寇市井逻辑,讯息量趋近於零
一直到今天,中文世界知识份子的框架能力这麽差
什麽都用成王败寇、成功者天命所归有德,失败者无德来解释
都可以追溯到这场失败的延续
这一套所有市井流寇都能马上发现矛盾与发现精髓,然後认为「彼可取而代之」
有其背景因素,全部都要归因到王莽的认真实践
如果儒学和孔子本人一样终身都没有君王要采用要实践,其实那反而不是个问题
王莽认真的全套实践,反而发生了巨大的问题
其实中国史观有非常明确的阶级性
一直以来,很多反中者认为中国意识形态与儒学,是为独裁帝王服务,这是不对的
真正奥秘是,中国意识形态与儒学,是「官僚阶级」(士大夫阶级)自肥的产物
在这套系统论里,皇帝(统治者,今天的总统)、蛮族、平民百姓都是他者
中国史的抹黑方向不是随机,是有系统性的,可以简单规律化如下:
平民百姓:欠读书,缺乏教化,都应该歌颂我,让我统治与教化,我最厉害
蛮族:同上
皇帝:同上
所以中国史里,记载的失德皇帝,其实就是「不听官僚士大夫的话的皇帝」
记载的好皇帝,就是「听官僚士大夫的话的好傀儡皇帝」
而不是皇帝真的有什麽问题,或是能力有什麽客观不足的部分
其实到今天,这套很废很无聊的意识型态仍在运转
你会发现,爱读中国史的其实都是现代的公务员官僚阶级
他们认为政治家与长官都是白痴,都是蛮族,都不听我的专业
企业家与军人、艺人、运动员,要不是头脑简单四肢发达,就是坏人,不像我高尚
我好可怜,我最厉害,我只好去中国历史里寻求慰藉与认同
这其实是某种程度的悲哀
其实汉化(中国化)有非常明确的古今通用定义
就是知识份子化、书生化、官僚化
这个定义可以轻松地贯穿两千年,全部都是这个逻辑
与其说国族认同,不如说阶级认同
中国就是官僚阶级的国家,官僚阶级的集体自肥,意图把普世人全部改造成官僚士大夫
然後就....你懂的
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1F:推 moslaa: 认真说,最近每次看到大大贴文,我都在想两件事: 12/17 20:49
2F:→ moslaa: 1. 我是不是应该等吃饭时再看?像我现在还没吃晚饭 12/17 20:50
3F:→ moslaa: 我正在想靠背要不要忍耐半小时後再配饭看? 12/17 20:51
4F:推 supergoal: 睡觉後再看(=^▽^=) 12/17 20:51
5F:→ moslaa: 2. 最近系列发文(应该算系列发文吧) 12/17 20:51
6F:→ moslaa: 我是不是应该为了个人学习,整理一下重点? 12/17 20:51
7F:→ moslaa: 靠杯,有人比我还神,能睡觉後再看 12/17 20:52
8F:→ moslaa: 请容我回家路上思考要不要练这个神功。 12/17 20:52
9F:推 Houei: 王莽大概知人性本恶 儒家重义轻利无法抑制土地兼并 故+严刑 12/17 21:08
10F:推 duriamon: 合法性焦虑?噗!子婴表示我玉玺都给了是在焦虑什麽?笑 12/17 21:30
11F:→ duriamon: 到肚子好痛,原来你的计谋是这样吗?哈哈哈! 12/17 21:30
12F:推 moslaa: 正在边吃饭边看 实践 ^^ 12/17 21:53
13F:推 duriamon: 话说有人知道王莽为什麽喜欢辅佐幼男如当9岁刘衎跟2岁刘 12/17 22:24
14F:→ duriamon: 婴?明明刘家一堆壮年男丁,莫非王莽是个恋童....? 12/17 22:24
15F:推 innominate: 其实很早以前就说过了,这是一套儒教概念,也就是所谓 12/17 22:30
16F:→ innominate: 官僚知识份子需要的宗教体系,皇帝就是教皇,孔子则是 12/17 22:30
17F:→ innominate: 上帝,他们需要这样一套框架来让皇帝以及武人能够听他 12/17 22:30
18F:→ innominate: 们的话。这样一套宗教体系是不断自我完善的过程,直到 12/17 22:30
19F:→ innominate: 科举被废为止。 12/17 22:30
20F:推 moslaa: 王莽确实儒家思想在实践上的大 bug 12/17 22:33
21F:推 innominate: 所以你看天人感应也好,五德终始论也好,都带有极强烈 12/17 22:41
22F:→ innominate: 的神秘学色彩 12/17 22:41
23F:→ duriamon: 可惜王莽很会算如意算盘都找幼男来搞(我是说辅佐啦!) 12/17 22:45
24F:→ duriamon: 但就是没有算到自己不会执政,自然灾害大爆发,没有维持 12/17 22:45
25F:→ duriamon: 住天时地利人和的下场就是以禅让开始却被天命结束,呵呵 12/17 22:45
26F:→ duriamon: ! 12/17 22:46
27F:推 duriamon: 看看刘家男丁昌盛却找幼男来,就知道嘴巴上跟表面上的儒 12/17 22:49
28F:→ duriamon: 家是没什麽用处的,因为行为已经出卖他想做什麽了,笑死 12/17 22:50
29F:→ duriamon: ! 12/17 22:50
30F:嘘 holywent801: 懂三小,话讲完啦 12/18 00:59
31F:推 f40075566: 经典洨话 12/18 10:25