作者plamc (普兰可)
看板historia
标题Re: [新闻] 锺佳滨喊「春秋时代没有中国」 蓝青年傻
时间Sun Feb 1 23:15:36 2026
※ 引述《cjol (勤朴)》之铭言：
: 不排除史观是被Plamc带动
如果是我带动的话
震旦的春秋时代，当然没有叫做中的国
那时的人的 中+国 的概念，意思是 文明中心地带，不是国家，这不是「史观」是史实
所以那时齐桓公会带着 中+国 的九国去找楚国的麻烦
但是岂止春秋时代没有叫做中的国，直到清末通通都没有，这也不是史观，是史实
本省外省，没有叫做本的省，中国外国，没有叫做中的国
---
然後如果在DH我会再强调，未来也不会有叫做中的国，只有这短短一段时间会有这麽
可笑的名称，我们生在很特别的时代，可以躬逢其盛，震旦人一定无法理解会有人把
国号叫做中，未来人也一定无法理解会有人认为自古都是叫做中的国，只有我们这代人
才能理解是怎麽回事
--
青年作者
蓝弋丰尝试以
「世界是个有机体」的概念出发，从
世界金融市场与
货币流动等
世界史与
经济史的面向切入，藉由更宏观的格局探讨满清灭亡的深层因素。作为
整体历史
（total history）的一种尝试，
《橡皮推翻了满清》以风趣易懂的笔法将近年史学界的
研究成果介绍给读者大众，零距离体现出历史丰富活络的一面。
__________林满红教授
https://www.books.com.tw/products/0010566586?sloc=main
--
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1F：推 mangle: 上次暴打你一顿还再活在象牙塔喔 02/02 00:54
2F：→ mangle: 历史没学好跟政治没学好的标准展现 02/02 00:55
3F：推 innominate: 这不算你带动的吧？这也是常识问题… 02/02 00:56
4F：推 mangle: 这议题本来就是「历史没学好」+「政治没学好」+「紮稻草 02/02 01:02
5F：→ mangle: 人」来吵的，与其说是多元史观，不如说是依据在某种错误 02/02 01:02
6F：→ mangle: 解读，也就是基础知识没学好下自立的一种「多元幻想」。 02/02 01:02
7F：推 innominate: 就最基本的历史常识，没什麽好吵的 02/02 01:02
8F：→ innominate: 日本也有中国（山阳山阴） 02/02 01:04
9F：→ mangle: 政客都喜欢用最简单的话语欺骗百姓。锺佳滨的中国跟plamc 02/02 01:05
10F：→ mangle: 口中的中国还有周朝时代说的中国，以及现在的中国，是同 02/02 01:05
11F：→ mangle: 样意思吗？ 说基本常识基本是「知识不太够」才会简单带过 02/02 01:05
12F：→ mangle: 这个议题，嘻嘻程度啊～ 02/02 01:05
13F：推 innominate: 就基本历史常识 02/02 01:06
14F：→ mangle: 我满赞成zmm 说汉语的不精确性，在这种时候就会完整体现 02/02 01:07
15F：→ mangle: ，至於用刘仲敬当口嗨也只能是他的理解程度就那样了，前 02/02 01:08
16F：→ mangle: 面有太多文章都打他和刘的说法，基本上不太会有人用刘的 02/02 01:08
17F：→ mangle: 说法当论证或一个学派。 02/02 01:08
18F：→ innominate: 刘不过是拿西方跟日本历史学的那一套拼凑来的，不过足 02/02 01:09
19F：→ innominate: 够屌打大部分中文圈的人了 02/02 01:09
20F：→ mangle: 代表你常识令人忧心，建议多涉猎相关知识，一眼就看出这 02/02 01:09
21F：→ mangle: 些人说的「中国」意涵大不相同，你没感觉到还觉得常识… 02/02 01:09
22F：→ innominate: 就基本常识，不懂也没办法了 02/02 01:10
23F：→ mangle: 这时就真羡慕没学好的人…只听一方言，研究当宗教的心态 02/02 01:11
24F：→ innominate: 真的，还好我们很早就脱离国编本那套了 02/02 01:12
25F：推 mangle: 国编本哪一套是不知道啦，但这不是乱认宗教的藉口就是了 02/02 01:13
26F：推 selfvalue: == 我想 sensibility其实不太适合在讨论事情的时候用 02/02 01:14
27F：→ selfvalue: 一个人必须能独立於偏好或个人恩怨来进行思考 尽量不 02/02 01:15
28F：→ selfvalue: 要用暴打来攻击版友 02/02 01:16
29F：→ selfvalue: mangle你应该跟plamc说你觉得他错在哪 知识我觉得只是 02/02 01:17
30F：→ selfvalue: reason方面的 02/02 01:17
31F：→ selfvalue: 这种事应该是bayesian的 跟输赢没什麽关系 02/02 01:18
32F：推 innominate: 就像我肯定你没看过威廉麦克尼尔的任何一本书一样，没 02/02 01:18
33F：→ innominate: 关系的 02/02 01:18
35F：→ innominate: 你才会觉得刘仲敬的思想是自己凭空想像 02/02 01:19
36F：→ selfvalue: plamc我觉得是值得尊敬的人 考虑未来的人 想做知识引 02/02 01:20
37F：→ selfvalue: 擎 很不简单 02/02 01:20
38F：推 selfvalue: 我要离开这个版了 我== 多说几句 我觉你们应该帮助他 02/02 01:24
39F：→ selfvalue: 给未来的年轻人 让他们得到更好的教育 02/02 01:26
41F：→ selfvalue: statistics) 02/02 01:28
42F：推 selfvalue: 如果以後吵架的话我觉你们可以买这本来看 02/02 01:30
44F：→ selfvalue: Pearl写的 讲casual inference 很好的对应到质化/量化 02/02 01:33
45F：→ selfvalue: 研究的数学工具 02/02 01:33
46F：→ selfvalue: ^图灵奖得主的书 02/02 01:34
48F：→ selfvalue: ph 02/02 01:46
49F：推 zox40: 知道你想说什麽，每次都要来刷会腻 02/02 07:10
50F：嘘 brbear: 被水桶那麽多次还来乱推文刷存在感，是来闹事的吧 02/02 10:58
51F：推 undeadsin: 有一种暴打叫做自以为暴打 02/02 12:16
52F：推 Aotearoa: 暴打？发文每人观点不同很正常，不合你意就要暴打？www 02/02 12:18
53F：→ Aotearoa: 一楼满有趣的，容不下不同意见 02/02 12:18
54F：推 zeumax: 你们脱离国编本走入的世界跟他胡言乱语除了比较看得出章法 02/02 12:38
55F：→ zeumax: 外，内容没啥不同 02/02 12:38
56F：→ zeumax: 一样名词堆叠，但不知所云 02/02 12:39
57F：→ zeumax: 凑几个哲学家之名为唬烂背书 02/02 12:40
58F：→ hips: 这其实是哲学问题啊，我思故我在，有人认同自己是中国人， 02/02 12:43
59F：→ hips: 中国就是存在的。 02/02 12:43
60F：推 zeumax: 咬文嚼字叫没有中的国，真的莫名奇妙，哪个哲学回答聪明多 02/02 13:20
61F：→ zeumax: 了。这是政治地理名词,就跟台湾现在不止不是国名，冻省後 02/02 13:20
62F：→ zeumax: 连个行省都不算，但不会有人觉得他不存在，甚至有的觉得是 02/02 13:21
63F：→ zeumax: 国名代称，有的依然觉得Province of 02/02 13:21
64F：推 fw190a: 有时觉得算不算在语言层次跟实在层次切的太模糊， 02/02 13:39
65F：→ fw190a: 就很容易把自己定义的看来合理的东西当作事实在讲 02/02 13:39
66F：→ fw190a: 。本来这是个朴素的问题，但偏偏在历史领域上有些 02/02 13:39
67F：→ fw190a: 说多了就赢的判定标准可能，就有了相关的意愿与支 02/02 13:39
68F：→ fw190a: 持，但这即使可以成立，到最後也只是一种把学术问 02/02 13:39
69F：→ fw190a: 题政治化的操作。 02/02 13:39